Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Вадим33
Бесплатная консультация психиатра
Добрый день доктор, начал принимать сегодня Ципралекс 25 мг и принял Анафранил 25мг(как то боюсь сразу его бросить, пил по 50 мг. Состояние сегодня улучшилось, какое то просветление прям, фобии и обсессии приглушены! Но еще полностью не ушли. У меня есть несколько вопросов.
1.Скажите доктор может частая смена схем лечения (я бросался от одних препаратов к другим)вызвать рецидив ОКР?
2. Как я говорил, мы с женой в протоколе ЭКО, не опасен ли прием Ципралекса для спермы? Отменить прием боюсь, состояние еще не стабильное?
3. Может ли ОКР тянутся столько лет как у меня с 15 лет,сейчас мне 33, правда были длительные периоды ремиссий?!
4. Можно мне утром принимать 25мг Ципралекса, а вечером одну таблетку Анафранила 25мг, боюсь его сразу бросать?
5. Воздействует ли Ципралекс на норадреналиновую систему, как это делает Анафранил? Спасибо...
1.Скажите доктор может частая смена схем лечения (я бросался от одних препаратов к другим)вызвать рецидив ОКР?
2. Как я говорил, мы с женой в протоколе ЭКО, не опасен ли прием Ципралекса для спермы? Отменить прием боюсь, состояние еще не стабильное?
3. Может ли ОКР тянутся столько лет как у меня с 15 лет,сейчас мне 33, правда были длительные периоды ремиссий?!
4. Можно мне утром принимать 25мг Ципралекса, а вечером одну таблетку Анафранила 25мг, боюсь его сразу бросать?
5. Воздействует ли Ципралекс на норадреналиновую систему, как это делает Анафранил? Спасибо...
Комментарии
будьте осторожны с комбинацией эсциталопрама и кломипрамина, особенно, в высоких дозах. Опасность возникновения серотонинового синдрома !
1) Навязчивое расстройство лечат серотонэргичсекими антидепрессанатми, поэтому, переход с комбинации ципралекс + кломипрамин на один ципралекс в лечебной дозе не может вызывать рецидива вашего заболевания, тем более, что на комбинационной схеме вам так и не удалось достичь полной и стабильной ремиссии.
2) Об этом лучше спросить у доктора, проводящего эту процедуру, но, в принципе, никакой опасности не должно быть.
3) Навязчивое расстройство протекает хронически и волнообразно, поэтому мой ответ на ваш вопрос звучит, как ДА.
4) Можете.
5) нет, только на серотониновую, причем в более выраженной степени, чем кломипрамин.
правильно сделали, что прекратили принимать анафранил, вам должен помочь один ципралекс, но, возможно, что в более высоких дозах. Итак, вы принимаете 25 мг ципралекса в течение полных 2 недель, затем прошу вас отчитаться о достигнутых вами на этой дозе антидепрессанта лечебных результатах. После вашего сообщения и, в зависимости от достигнутых вами на 25 мг антидепрессанта успехах решим, как вам поступить с дозой ципралекса дальше.
Вот вам ещё один повод отказаться от приёма анафранила.
Еще у меня ощущение какого то внутреннего стыда. Я по образованию психолог, а сам страдаю таким тяжелым психическим расстройством. Все время в голову лезут мысли, а не психоз ли у меня, особенно после прочтения историй на Вашем форуме. Хотя из курса психологии я знаю, что допустим шизофрения иногда начинается навязчивым синдромом, но это длится не долго, далее развиваются симптомы характерные для данного психоза, а навязчивости отступают на второй план. А я болею много лет, более 15, с довольно длительными ремиссиями и симптоматика держится только в рамках ОКР. Я высказывал озабоченность по этому поводу своему бывшему психиатру, который наблюдал меня больше 10 лет, он сказал, что у меня чистейшей воды ОКР, а для психоза мол не характерен такой длительный манифестирующий период. Вот теперь доктор решил спросить и у Вас. Спасибо...
стыдиться вам нечего, все мы ходим под Богом, а если говорить о психических расстройствах, то ими болеют независимо от образования, профессии, социального положения, материального достатка и так далее.
Что касается вопрос о том, не страдаете ли вы шизофренией. Скажу вам лишь одно, что если бы у вас была шизофрения, то за 15 лет болезни, вы бы уже развалились как личность и социально деградировали. До 1920 года, когда цюрихский психиатр Е. Блёйер ввел это название, шизофрения, по предложению мюнхенского психиатра Эмиля Крепелина называлась ранним слабоумием ( dementia praecox ). Так что, поверьте мне на слово, нет у вас шизофрении и забудьте о ней.
Теперь, что касается лечебного эффекта кломипрамина и эсциталопрама. Несмотря на то, что кломипрамин является золотым стандартом при лечении навязчивых расстройств, из-за его выраженных побочных эффектов, я лично, не использую этот хороший антидепрессант и, в основном, назначаю эсциталопрам тому, кто может его осилить финансово или же любой другой SSRI, если больной не может себе позволить лечение эсциталопрамом.
Лечение навязчивых расстройств предусматривает для достижения полной ремиссии использование относительно высоких доз антидепрессантов ( в случае с эсциталопрамом вплоть до 50 -60 мг, особенно, в тяжелых случаях ). Это же касается и анафранила ( там для достижения полной ремиссии требуются дозы этого АД вплоть до 150-250 мг ).
Но на такие дозы редко кто выходит из-за выраженных побочных эффектов, а мой опыт показал, что на дозах эсциталопрама вплоть до 40-50 мг в сутки побочные эффекты практически отсутствуют.
И последний аргумент в пользу эсциталопрама. Ваша последняя лечебная комбинация представляла из себя 20 мг ципралекса и 50 мг анафранила, причем, полной ремиссии на ней вам достичь не удалось, а дальнейшее повышение доз комбинационных препаратов было чревато возникновением серотониновой интоксикации. Так что отказ повышать дозы обеих или одного из указанных АД не позволил бы вам достичь полной ремиссии и вам пришлось бы довольствоваться лишь улучшением вашего самочувствия, а не достижением полного или практически полного исчезновения всех ваших навязчивей.
Сейчас вы принимаете лишь 25 мг ципралекса и отмечаете на этой дозе улучшение вашего состояния по сравнению с состоянием на комбинации анафранил-ципралекс в общей дозировке в 70 мг. Кроме того, на этой дозе ципралекса у вас отсутствую побочные эффекты.
Итак, вы продолжаете лечение 25 мг ципралекса в общей сложности в течение полных 2 недель. Затем сообщаете мне о достигнутых вами лечебных результатах, после чего можно уже будет принять последующее решение по дозе ципралекса.
Ваши переживания за успех ЭКО вполне нормальны и их нельзя рассматривать в качестве патологии.
Доктор у меня возникло несколько вопросов.
1.Может ли лечение ОКР проходить как бы волнообразно? Улучшение - ухудшение - улучшение?
2. Последние дня 3 принимал Ципролекс не совсем в одно и тоже время, так получилось, это может немного влиять на самочувствие? В плане оно может из-за этого немножко ухудшаться.
3. Посоветуйте пожалуйста препарат для защиты печени. Я читал, что гепатопротекторы могут снижать биодоступность препаратов. А если я принимаю Ципралекс в 10.00 утром, можно ли принять например Эссенциале принять на ночь, что бы он не мешал Ципралексу? Спасибо Вам Доктор большое, жду Ваших назначений и комментарий... Вадим
отвечаю на ваши вопросы по порядку:
1) вы ещё пока не достигли стабильного улучшения, поэтому колебания в интенсивности навязчивостей ещё возможны и на них нужно реагировать спокойно;
2) никак, так как период полувыведения ципралекса из сыворотки крови составляет 30 часов;
3) полная ерунда, принимайте лучше вместо эссенциале, растительный гепатопротектор на основе травы силимарина ( силибинина ). Например, карсил, легалон.
4) на 30 мг ципралекса оставайтесь в течение полных 2 недель, периодически информируя меня о своих лечебных успехах. Думаю, что на 30 мг вы и остановитесь. 30 мг, похоже, будет для вас лечебной дозой.
конечно, вы страдаете навязчивым расстройством, такого расстройства личности, о котором вы пишите, не существует. Есть ананкастическое личностное расстройство, но оно протекает совсем иначе, чем ваше.
По поводу волнообразного течения вашего заболевания. Пока оно нормально и возможно, так как вы ещё не достигли полной и стабильной ремиссии, но уже близки к её достижению.
конечно, если на 30 мг ципралекса ваше состояние нормализовалось, то эта доза и будет являться для вас лечебной дозой, на которой вам придется побыть в течение 12 месяцев.
Я думаю, что говорить и думать вам о гинекомастии не надо, поскольку её у вас нет. Я такое осложнение в своей большой практике использования ципралекса встречал в единичных случаях и то не уверен в том, что она не была вызвана параллельным приёмом с ципралексом одного из нейролептиков.
Но, если вы имеете такое желание, то можете проконсультироваться по поводу приёма мастодинона со своим лечащим врачом. Я лично с этим препаратом не знаком и никогда его не использовал в своей практике.
маловероятно, что на усиление навязчивых мыслей оказывает влияние диета. Скорее всего, это может в последние дни сделать экстремально-жесточайшая геомагнитная ситуация. Оставайтесь на 30 мг ципралекса в течение полных 2 недель. Будем с вами надеется на то, что 30 мг будет для вас лечебной дозой.
ваша тревожность по поводу жены, конечно же, нормальное проявление нормального человека, но она у вас несколько гипертрофирована, что вполне укладывается в рамки вашего диагноза и вашего характера.
Что касается кратковременных внутривенных наркозов, не волнуйтесь, в таком молодом возрасте, как у вашей супруги, они АБСОЛЮТНО безвредны.
(VOPROS DOKTORU
Здравствуйте Доктор. Я Ваш пациент, мой абонемент закончился в марте, поэтому со своей страницы на форуме, задать вопрос Вам не могу. На форуме я зарегистрирован как \\\"Вадим33\\\". Прошу Вас не отказывать еще в одном гостевом вопросе. Я понимаю, что немного нарушаю правила амбулатории, но беспокою Вас лишь по крайней необходимости. Я у Вас лечился по поводу ОКР. До обращения к Вам метался от одного препарата к другому, то Анафранил, то Рексетин, то Стимулотон. Вы мене назначили монотерапию Ципралексом, сначала в дозе 15 мг, но так как состояние мое было волнообразным (неделя ремиссия, неделя ухудшение) мы дошли до 30 мг Ципралекса. У меня наступило стойкое улучшение, можно сказать полная ремиссия и с марта 2012 по начало мая 2012, я чувствовал себя здоровым человеком, уже подумал, что наступило полное выздоровление. Но с 7-8 мая началось ухудшение. Тогда Вы меня успокоили и рекомендовали принимать Ципралекс в дозах 30/35 мг через день. Я находился на такой терапии пару недель и обострение вскоре прошло. Примерно 2,5 месяца чувствовал себя хорошо.
Во второй половине июля вновь обострение, я сразу этого не понял. Когда брился увидел, что одна щека как то немного больше другой, никогда не обращал внимания, а сейчас почему то обратил. Побежал к Стоматологу, сделал панорамный снимок челюстей. Стоматолог предположила, что в челюсти похоже какой то нехороший процесс, намекая на онкологию, я услышав это едва в обморок не упал. У меня закружилась голова, бросило в пот, я чуть не упал. Она сказала срочно делать КТ челюстей. Результат КТ посмотрел челюстно-лицевой хирург, он и меня осмотрел, сказал, что у меня все чисто и причин для беспокойства нет. С меня как груз упал. Хотя еще месяц эта канцерофобия меня преследовала. Вот только сейчас я понял, что это был ипохондрический приступ в рамках ОКР.
Как только эта фобия закончилась, вновь вернулся страх причинения себе вреда, страх суицида. Я себя пытаюсь успокаивать, что мне не грозит суицид, что я хочу жить и что этот страх исходит от моего больного мозга. Я понимаю всю бессмысленность моих контрастных страхов, стремление прятать какие то вещи или убрать предметы якобы представляющие опасность. Страх, что я потеряю контроль над собой. В общем полный бред! Только Вам могу пожаловаться как доктору, а жене или родным не могу - стыдно. Мысленно ругаю себя: \\\"Зачем прятать какие то вещи или ломать арки, если мой страх не имеет смысла, это мой больной мозг порождает страх\\\"
Я уже готов даже на консультацию в скайпе, что бы Вы подтвердили или изменили мой диагноз, но учитывая Ваш колоссальный опыт, я вижу, что Вы с легкостью ставите диагноз даже по письменному обращению.
Уважаемый Доктор, поддержите пожалуйста. Сейчас я повысил дозу Эзопрама до 35 мг, чтоб выйти из обострения, скажите можно ли добавить к Эзопраму Атаракс? Просто я вижу, на форуме, что Вы многим назначаете АД + Атаракс. Не могу понять одного, почему на такой высокой дозе Эзопрама у меня не наступает окончательная ремиссия? Признаю, что обострения ОКР на фоне лечения Эзопрамом, протекают намного мягче и длятся не так долго как раньше, ремиссии которые длятся сейчас в среднем 2 месяца, практически полные. То есть в период такой кратковременной ремиссии чувствую себя абсолютно здоровым человеком.
Почему геомагнитные волнения и изменения погоды так влияют на больных ОКР? Ведь антидепрессанты повышают содержание серотонина в мозге, неужели природные явления могут снижать его содержание в клетках мозга? Разве АД не удерживают уровень серотонина в мозге или же он подвержен колебаниям даже на фоне лечения АД?
По моему спросил все, что хотел, если найдете время не откажите пожалуйста в помощи. Если посчитаете нужным мне вновь открыть абонемент, я немедленно его активирую. Спасибо Вам огромное Доктор, за Ваше святое дело…. Вадим, Донецк)
Ваш ответ: (Здравствуйте, Вадим, вообще, я противоречу себе самому, если исходить из объявления, которое я разместил в амбулатории. По правилам, я должен был просто-напросто удалить ваше письмо. Ведь в моем объявлении в сё четко написано. Я уже пожилой и больной человек, как также и моя супруга. Я не могу, как Иисус Христос, всем помочь. Поэтому от вечаю вам в последний раз, в следующий раз я просто заблокирую ваш адрес. Итак: стресс не снижает уровень серотонина, а повышает уровень стрессовых гормонов, поэтому при стрессе имеет место относительное уменьшение уровня мозгового серотонина. То, что на уровне стрессов у вас возобновляются навязчивые страхи гооврит лишь об одном, что доза эсциталопрама в 35 мг для вас не явялется достаточной для достижения стабильной ремиссии. Поэтому, я предлагаю вам на выбор два варианта ваших дальнейших действий:
а) увеличить дозу эсциталопрама до 40 мг;
б) добавить к 35 мг эсциталопрама анксиолитик буспирон в суточной дозе 15 мг ( 5 мг трижды в день ).
По Вашему совету увеличил дозу Эзопрама до 40 мг и в тоже время, нарушил Вашу рекомендацию и добавил Буспирон 15 мг в сутки (снова самодеятельность). Состояние пока не нормализовалось, в последние несколько дней сильные головные боли, напряжение мышц шеи, какая то заторможенность, апатия, навязчивости очень сильно бушуют (страх суицида). Устроил жене истерику с требованием убрать железную арку на входе в дом, так как у меня навязчивый страх суицида на этой арке с ужасными представлениями этого! Но она не поддалась моему требованию и успокоила меня. Я в шоке от своей болезни, я не понимаю почему я боюсь именно эту железную арку, почему мне в голову лезут мысли о суициде, в то время как я не хочу нечего с собой делать, я хочу жить! Я помню, что в 16 лет когда у меня появилось ОКР у меня тоже появились тогда навязчивые опасения о возможности совершения суицида, тогда я боялся открытых труб в ванной комнате, помню что я заделывал цементом, пространство между потолком и трубой! Когда наступает ремиссия, я абсолютно не обращаю никакого внимания на объект страха и даже спрашиваю себя, как можно бояться этого.
Что же это должно твориться в мозге, чтоб так изводить человека? Во время обострений становлюсь замкнутым, вялым не хочется нечего делать и не с кем общаться. Даже боюсь разговаривать с людьми, четко слежу за своими движениями и речью, мне кажется, что моя речь или поведение выдаст мою болезнь. Понимаю всю бессмысленность и нелепость моих страхов и переживаний, очень переживаю и стыжусь своей болезни. Сам себе говорю: \"Ну почему я должен бояться себе нанести вред, если я этого не хочу\"? Понимаю, что это мой больной мозг порождает эти ужасные навязчивые страхи, борюсь с ними, отгоняю мысленно, подавляю, уже стараюсь не обращать внимание на них. Я бы уже наверно решился на какую нибудь операцию, что бы разрушить больной участок в моем мозге! Эти страхи очень тягостны для меня, с ними не возможно нормально жить.
Доктор скажите пожалуйста, почему это обострение более мощное чем предыдущие?
Мог ли Буспирон утяжелить приступ невроза?
Можно ли Буспирон заменить на Фенибут (принимать его в моменты обострений, для смягчения симптоматики)?
И еще, чем отличаются навязчивости при психозах и навязчивости в рамках невроза? Я все время накручиваю себя, что у меня психоз, мне кажется, что невроз не должен проявляться такими тяжелыми симптомами! Все время копаюсь на форуме и читаю истории больных! Спасибо, жду Вашего ответа. Вадим...