отзывы пользователей
Скайп
Здравствуйте, Все! Моя благодарность и уважение Доктору Горбатову и тем, кто ведёт этот проект! Я бывший пациент. Обращался за…
Форум
Наблюдаюсь у доктора уже около 10 лет. Прекрасный профессионал, внимателен к деталям, очень тактичный и поддерживающий человек! …
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Комментарии
Сегодня второй день на велаксине ретард. Не спала ночь. Была сначала тревога, потом лёгкая ажитация. И сейчас ни в
одном глазу, хотя измотана уже. У меня очень похожее состояние было, когда начинала принимать сертралин. Тогда
неделю спала по 1-2 часа в сутки. В тот раз помог тералиджен. Сейчас как быть? Потерпеть-посмотреть или выпить что-
нибудь на ночь?
Но, скорее всего, вам чуть позже понадобится живая беседа со мной в скайпе для уточнения диагноза вашего заболевания.
ничего не принимать.
Скажите, а сколько примерно по времени будет длится этот эксперимент? Особенно в случае тотальной бессонницы? Ведь,
как вы понимаете, это всё очень мучительно, а, к тому же, мне кажется, и опасно... Разве не может быть каких-то очень
резких и негативных реакций?..
Сколько лет вы уже лечитесь ? И какие диагнозы вам выставляли ваши лечащие доктора ? Не забывайте о том, что \" кто хорошо диагностирует, хорошо и лечит \". Самое главное в медицине - это правильный диагноз заболевания, а не хаотичное и не целевое назначение препаратов методом \" тыка \", что происходило, как я это понимаю, с вами до сих пор.
Вы всё-таки так и не ответили на основной вопрос. Мне будет значительно легче терпеть, если я буду хотя бы примерно
представлять, сколько дней будет строгая монотерапия (3-5-7-10...) и от чего зависит их количество. Какие варианты
развития событий могут быть?
волшебную таблетку для сна, а в том, чтобы рассчитать свои силы и достичь в этом соглашения с вами. Я не капризная,
но и не железная ;) Например, при полной бессоннице я готова терпеть ещё примерно двое суток. При частичной -
несколько дольше. Это поможет диагностике или слишком мало для неё?
Так что не переживайте и подключайте к венлафаксину один из указанных мной препаратов, лучше, ночной антидепрессант миртазапин, начиная с дозы в 7.5 мг, а, в случае необходимости, последовательно увеличивая его дозу до 15 или 30 мг в один приём вечером.
Доктор, скажите, а за счёт чего в начале терапии велаксином препарат вызвал бессонницу? Она потом должна пройти? А
на какой неделе лечения проявляется эффект венлафексина? И чем так не подходил тералиджен?
оказаться нам полезной, но вместе с тем и слишком личная (в том смысле, что я повышено чувствительна к этой теме),
так что мне пока трудно на это решиться.
Сначала я бы хотела задать пару вопросов, если вам нетрудно будет ответить, доктор.
1. Как вы считаете, всегда ли, если человеку кажется, будто бы он получил опыт контакта с потусторонним миром, это
является проявлением какого-либо заболевания или расстройства? Речь идёт как и о здоровом человеке, так и о том, у
кого уже какие-то расстройства имеются (но не те, при которых обычно появление галлюцинаций). Имеются в виду
вещие сны, видения и т.п. И говорю я об опыте не только святых, подвижников, ясновидящих, но и об опыте обычных
людей.
2. Как вы в целом относитесь к идеям трансперсональной психологии (например, о кризисе личностной трансформации),
а также к практикам холотропного дыхания и специфическому опыту, который люди переживают во время сессий?
а вы уверены в том, что именно венлафаксин вызвал у вас бессонницу, я например, считаю, что бессонница у вас - это проявление вашего основного заболевания.
Да, по мере увеличения дозы венлафаксина бессонница должна у вас пройти. На дозе не менее 150 мг и не раньше 4 недель лечения венлафаксин начнёт проявлять свое лечебное действие, если вы страдаете тревожным или тревожно-депрессивным расстройством.
Тералиджен относится к классу слабых нейролептиков и нигде в мире, кроме Великобритании и России, не используется, в то время, как миртазапин принадлежит к классу антидепрессантов, поэтому, комбинация венлафаксина с миртазапином действует в одном, а именно, синергически- патогенетически-этиологическом направлении.
То, что у вас имеются закрытые темы, касательно вашего заболевания - это крупная ошибка, так как такие пробелы вводят врача в заблуждение, что негативно сказывается, как на диагностике, так и на терапии.
Скажу так, \" контакты \" с \" представителями \" потустороннего мира, с моей точки зрения - это всегда признак душевной патологии, если только не служит целям мошенничества, но и в этом случае, это признак личностного расстройства ( психопатии ).
Ни с положениями трансперсональной психологии, ни с техникой холотропного дыхания ( а на самом деле, последнее, это медитация или йоговское учение о дыхании ) я не знаком и, поэтому, ничего вам по их поводу сказать не могу, да это и не входит в круг моих обязанностей. Мне необходимо проводить банальную диагностику и лечение больных, а не рассуждать на отвлеченно-философские темы. Для этого в рунете имеется великое множество всевозможных сообществ.
По поводу того, когда будет целесообразно провести консультативную беседу с вами в скайпе, я вам сам об этом сообщу, если такая необходимость у меня возникнет. Сейчас я точно не знаю.
И последнее, не в качестве ответа на ваш вопрос.
Вы мне очень напоминаете по своим установкам на лечение пациентку под логином \" Виктория80 \", которая, в конечном итоге, прервала лечение. Если вы последуете её примеру, что я предполагаю, то и вас ждут те же результаты лечения, что и эту пациентку, говоря иными словами, хронификация заболевания и пожизненное хаотично - безуспешное лечение у разных докторов.
Вы знаете, доктора иногда бывают довольно суеверны, во времена СССР среди них существовал закон \" парности случаев \", который гласил, что если попадается один какой-то необычный ( тяжелый ) случай, то он НИКОГДА не бывает одиночным, всегда жди его двойника в самое ближайшее время. Это по поводу, моего, не совсем корректного сравнения вашего случая с Викторией80.
Извините, если сказал лишнее, ничего личного, только мои субъективные ощущения и впечатления ( столько написано вами и мной всего лишь за 10 дней виртуального лечения ), просто сказывается 44 - летний опыт общения и лечения больных, страдающих психо-эмоциональными расстройствами.
аккуратно выполняю все рекомендации. Я задаю вопросы, чтобы понимать, что происходит. У меня действительно
был опыт общения ещё с одним доктором-психиатром, который я приостановила из-за неэффективности лечения. В
течение года я так же аккуратно выполняла все рекомендации. За свою жизнь у меня был опыт общения с рядом
докторов, но по некоторым проблемам я искала тех, кто мне поможет, потому что другие помочь не могли. Я не
считаю, что меняю докторов как перчатки по желанию своей левой пятки. Я просто хочу видеть результат рано или
поздно.
К тому же, я искренне не понимаю, чем заслужила от вас такое максимально жёсткое к себе отношение. Объясните,
если не трудно, я не телепат всё-таки... Вы ведь прекрасно понимаете, в каком состоянии находятся ваши больные,
в частности, я. У меня после прочтения сообщения чуть не случился очередной приступ, потому что я внезапно
получила удары по больным местам. Я действительно могу не смочь лечиться у вас, но не из-за скверного
характера, а и из-за того, что не смогу переносить, того, что меня вдруг лупят мордой об стол просто за то, что я с
открытой душой призналась в своих сомнениях и отчаянии.
Прошу ещё раз меня извинить. Напишите, пожалуйста, админу амбулатории письмо, чтобы он вернул вам деньги за форумный абонемент, скажите ему о том, что со мной этот вопрос согласован.
Но ни в коем случае не прекращайте лечение, подыщите себе доктора или клинику вашего доверия, только один вам совет на будущее, не нагружайте очень докторов, особенно, не относящимися к делу вопросами о клиниках и о мистике. Это утомляет и отвлекает от лечения.
Ведь вы же сами написали о том, что предыдущее лечение не принесло вам никакого облегчения, а всё лежит, с моей точки зрения, только в одном, а именно в том, что у вас до сих пор нет точного диагноза, только одни, до сих пор не подтвержденные предположения.
Но решать вам самой, но, если вы потеряли ко мне, как врачу, доверие, то в этом случае, вам лучше найти врача или клинику вашего доверия. Кстати, вы уже подумывали об этом чуть раньше, ещё до возникновения недоразумений между нами.
задавать не буду. Я готова предоставлять вам отчёты о своём состоянии, не уходя в сторону, с периодичностью,
установленной вами, например, раз в неделю, а в иное время беспокоить вас лишь в крайних случаях.
Я обновила свою учётную карточку. Новая информация находится в конце записи под чертой.
ей очень давно (за исключением периода привыкания к сертралину). Особенно в последнее время была сонливость, а
бессонница появилась в началом приёма велаксина и ушла с добавлением миртазапина. Но вам виднее.
Обычно, после таких скрытых конфликтов между подсознанием врача и пациента наступает гармония в, данном случае, виртуальных психотерапевтических контактах.
Вам не за что извиняться, а проблема была лишь в одном, вы у меня не одна пациентка, а я должен был терпеливо и детально отвечать на массу ваших вопросов, которые, не особо помогали мне в понимании характера вашего заболевания. Скажу вам так, мало информации - плохо, но и обилие её, размывает, растворяет, способствует потере главного, всё тонет в массе деталей.
Отчёты о своем состоянии вы можете давать ежедневно, только одна просьба к вам, пожалуйста, пишите их по возможности, в одном, а не в нескольких постах.
Понимаете, у вас, как я в этом уже смог убедиться, имеет место нестабильность ( подвижность ) эмоций, вот вы мне сообщали о том, что вы слабы, астеничны и сонливы, буквально через день-два приёма венлафаксина в минимальной дозе, вы уже жалуетесь на бессонницу. В начале лечения такая нестабильность психо-вегетативного статуса обычна и возможна и на неё не надо реагировать так остро.
Кстати, такая нестабильность и есть основное проявление вашего заболевания. Просто необходимо сообщать о том или ином беспокоящем вас симптоме и не делать из его появления какого-то драматического вывода.
Вы подключили к венлафаксину в дозе 75 мг на ночь миртазапин, правда, не сообщив в какой дозе он нормализовал ваш ночной сон.
Теперь о вашей дополнительной информации. Прошу вас в дальнейшем писать исключительно в топике, а не в истории вашей болезни, так как последняя уже перегружена и очень трудно читается.
Скажу вам следующее, вы очень эмоциональная личность с богатой фантазией и очень глубоко вживаетесь в образы, но это не страшно, это нормально, таких людей довольно много. А вот, что касается ваших видений в период неполного засыпания или пробуждения, то я могу их обозначить, как гипнагогические и гипнопомпические галлюцинации, которые ничего общего не имеют с психотическими галлюцинациями.
Преходящие же параличи ( невозможность пошевелить конечностями или произнести звуки ), которые у вас также иногда встречаются, нужно дифференцировать между пароксизмальным параличом ( генетическое органическое неврологическое заболевание ) и все теми же просоночными состояниями в рамках все тех же самых процессов в коре головного мозга, которые вызывают у вас гипнагогические /гипнопомпические видения.
О детских ночных страхах, которые, хотя и в ослабленной форме, у вас сохраняются до сих пор, вы мне сообщили раньше.
Итак, вы продолжаете лечение 75 мг венлафаксина ретард утром и миртазапином ( в какой дозе вы его принимаете, я прошу вас мне сообщить ) в течение полной недели ( 7 дней ). По завершению этого лечебного периода, прошу вас дать мне детальный отчет о достигнутых вами результатов такого лечения.
сутки, и она имела, как мне кажется, и физиологический, и психологический характер: я пыталась убежать в сон от
тяжёлых ощущений, связанных с депрессией. После начала приёма венлафаксина действительно моментально началась
тотальная бессонница, что явилось для меня сильным стрессом. Кроме того, бессонница вполне сочеталась с сильной
слабостью, и я целыми днями лежала в постели без сна. Миртазапин даёт мне возможность спать, но о том, что он
нормализовал ночной сон, говорить ещё рано.
Я принимаю миртазапин по 30 мг. в сутки. Он начинает действовать на меня через 40-60 минут после приёма, и каждые
15 мг. лекарства дают мне 3-6 часов сна. Я просыпаюсь сейчас рано, в 6-7 утра, и к середине дня я уже очень устаю и
мне хочется спать, но без лекарства уснуть я не могу. Поэтому я принимаю часть дозы митразапина, чтобы обеспечить
себе дневной сон. Вторую часть дозы я принимаю на ночь, но т.к. я привыкла ложиться поздно, это получается часа в 2
ночи. В общем, сейчас я занимаюсь регулировкой дозы лекарства и своего режима дня, чтобы всё-таки не путать день с
ночью (а то сегодня вышло так, что я проспала 7 часов днём). Я бы хотела отрегулировать так, чтоб я могла спать 7-8
часов ночью и 2-3 часа днём.
Что касается самочувствия в эти дни, кроме сегодняшнего, то все депрессивные симптомы сохранялись, правда, не было
приступов психалгии. Во время бессонницы очень усилился невроз с волосами. Кроме того, я заметила, что уровень
депрессивных проявлений очень зависит от внешних факторов. Например, они весьма усилились от происходивших
между нами недоразумений и ослабились разрешением их.
Сегодня проявления депрессии очень ослабли (я работала и отдыхала на даче). Невроз с волосами тоже практически не
проявлялся. Из жалоб могу отметить только то, что был период повышенной раздражительности во второй половине дня,
плюс маниакальная тяга к сладкому и равнодушное отношение к другой еде. Не смогла совладать с собой и съела много
сладкого. Сил прибавилось, но их по-прежнему немного, даже по сравнению с моими 45-летними родителями.
всё-таки я советую вам принимать миртазапин один раз в день, за 1 час до предстоящего отхода ко сну, а не так, как это делаете вы, а венлафаксин ретрад в дозе 75 мг утром в течение 7 дней.
С 8 дня переходите на приём 150 мг венлафаксина в два приёма ( 75 мг утром и через 12 часов ещё 75 мг ), и, как я уже вам говорил, за час до предстоящего отхода ко сну, 15-30 мг миртазапина. Ложиться спать необходимо тотчас же, как только вы почувствуете снотворный эффект миртазапина.
На комбинации препаратов и их доз ( венлафаксин ретард в суточной дозе 150 мг в два приёма по 75 мг утром и вечером и на ночь 15-30 мг миртазапина ) вы остаётесь в течение одной полной недели ( в течение 7 дней ).
По завершению этого лечебного периода, пожалуйста, в обязательном порядке дайте мне детальный отчет о достигнутых вами лечебных успехах.
Наблюдается заметное улучшение: исчезли приступы психалгии и практически нет тоски.
Что остаётся:
- слабость, раздражительность;
- неналаженность режима и моменты, когда спать очень хочется, но не можется (фактически засыпаю только после
миртазапина, доза 30 мг./сут);
- неконтролируемая тяга к сладкому;
- атонические многодневные запоры, от которых не помогают даже сильные слабительные (по мнению гастроэнтеролога, в
этой проблеме велика психосоматическая составляющая).
пока у вас всё идет в правильном направлении, так как имеются уже некоторые, хотя и небольшие, улучшения вашего самочувствия. Ожидать значительных перемен в лучшую сторону пока нельзя, вы лечитесь в течение одной недели, да и доза антидепрессанта у вас минимальная.
Поэтому, переходите с завтрашнего дня на лечение 150 мг венлафаксина ретрад в два приёма по 75 мг и продолжайте вечерний приём миртазапина в дозе 30 мг. Миртазапин, как я вам уже писал, лучше принимать за 45-60 минут до предполагаемого отхода ко сну, и как только вы ощутите сонливость, вам надо немедленно ложиться в постель. Не пересиживать и не бороться со сном.
На этой комбинации препаратов пока оставайтесь в течение 7 дней, а дальше примем решение в зависимости от достигнутых вами лечебных результатов на указанной комбинации препаратов и их доз..
И пока больше ничего вам принимать дополнительно не надо. Через неделю, пожалуйста, в обязательном порядке, сообщите мне о результатах лечения, а так пишите по необходимости.
продолжились: появилось больше сил, я стала ежедневно заниматься физическими упражнениями, возник интерес к
разным занятиям. Улучшился сон: периодически удаётся уснуть даже без миртазапина. Однако меня весьма беспокоит
одна вещь. ОЧЕНЬ усилилась проблема с пищевым поведением. У меня за год лечения от депрессии набрался
значительный лишний вес (причём только за последнюю неделю плюс 2 кг. из-за обострившейся тяги к сладкому).
Сейчас я вешу 85 кг. при росте 162 см... Очевидно плохо для здоровья. Я испугалась, что на таблетках могу ещё
набрать вес, и решила, что как только станет лучше, начну ограничивать себя в еде. И вот уже несколько дней
безуспешных попыток подсчитывать калории. 2 года назад я весьма успешно похудела таким образом, хотя и было
тяжело психологически. Но сейчас сама ситуация ограничения настолько нервирует меня, что еда превращается просто
в навязчивую идею. Я думаю о ней буквально постоянно, внутри постоянный страх, что буду очень страдать от
ограничений, что не выдержу диеты, что поправлюсь до 100 кг., в конце концов заболею диабетом и атеросклерозом, в
30-40 лет превращусь в развалину... И что сейчас я такая молодая, и уже так плохо выгляжу, что иметь лишний вес
стыдно и унизительно. Не могу отвязаться от этих мыслей, даже когда разговариваю с кем-то. Естественно, обостряется
чувство голода и пищевое беспокойство, когда непреодолимо хочется жевать что-то запретное, особенно сладкое, без
чувства голода. В общем, я испытываю постоянную сильную тревогу, меня бросает в пот, в жар, подкашиваются ноги
при мысли о шоколаде. Естественно, я не выдерживаю и наедаюсь. Конечно, не до боли в животе, но явно ем больше,
чем мой организм тратит. Наедаюсь даже больше, чем когда не пытаюсь себя ограничивать, не взвешиваю каждый
кусок еды и не записываю в планировщик. Рвоту я никогда не пробовала вызывать, мне кажется, это приведёт к ещё
более плохим последствиям. В общем, чувствую какое-то бессилие перед этой проблемой... Это очень отравляет
самочувствие...
Какую лучше использовать стратегию поведения, чтобы эту проблему решить? Как вы счиатаете, венлафаксин в более
высокой дозе облегчит психологическую переносимость диеты?..
то, что на 150 мг венлафаксина в два приёма по 75 мг и 15 мг миртазапина на ночь ваше состояние продолжает улучшаться - очень хороший признак, подтверждающий правильность назанченного в ам лечения. Но я так же с пониманием отношусь и к вашей проблеме с едой. При росте 162 см и весе 85 кг, можно говорить о избытьке веса у вас, как минимум в 20 кг. Для молодой девушки это очень серьёзная проблема. Бояться того, что ув а с вскоре появится диабет от венлафаксина не надо. Это не так. Причина вашего ожирения лежит не в венлафаксине, его вы принимает всего лишь в течение пары недель. Вес тела у вас увеличится от длительного лечения сульпиридом и трициклическими антидепрессантами, которые здорово грешат в этом отношении.
Венлафаксин также способствует прибавке веса, но особенно замечен в этом миртазапин. Если через пару недель лечения венлафаксином ваш ночной сон нормализуется, то вы сможете отказаться от вечернего приёма миртазапина, но этот отказ полностью не решит ваши проблемы с весом. Поэтому, вам придется вплотную и серьёзно заняться своим поведением.
Что я имею в виду ? Очень просто, вы должны будете резко ограничить калорийность принимаемой вами пищи ( говоря другими словами, перейти на приём овощей и обезжиренных белковых продуктов, отказаться от хлебо-булочных изделий, макарон, картофеля, жирных колбас, сыра, я уже не говорю о том, что вам придется полностью забыть о пирожных, тортах, конфетах, а с другой стороны, увеличить траты энергии путем увеличения физических нагрузок.
К сожалению для вас, это единственный реальный путь как-то решить свою проблему с весом тела.
Итак, вы продолжаете лечение венлафаксином в суточной дозе 150 мг в течение 2 недель, по возможности, откажетесь от вечернего приёма миртазапина, который, кстати, также увеличивает и аппетит, измените характер питания и, одновременно с этим, начнёте больше двигаться.
продолжительности лечения буду испытывать меньше тревоги и навязчивых мыслей по поводу еды? По сути, именно в
отношении к еде и её ограничению и лежит основная проблема. У меня большой опыт в плане похудения,
технологическую сторону я знаю вполне хорошо, но этот опыт был успешен именно в период, когда моё основное
заболевание практически не проявлялось. А в период проявления болезни у меня был как раз-таки неудачный опыт,
когда не удавалось выдержать именно массированной атаки тревоги, паники и навязчивости, связанной с ограничениями в
еде, и рано или поздно отступать...
троечку. Вялое, апатичное, с периодическими вспышками тревоги и сильным проявлением невроза с волосами. Тоски и
душевной боли нет, удовольствие от некоторых вещей получаю. Сон поверхностный, прерывающийся, но хочу
дождаться его самостоятельной нормализации, благо, напряжённой деятельности от меня пока не требуется.
Пищевое поведение пока слабо поддаётся корректировке. Уж не знаю, откуда такое бешеное пищевое беспокойство, я
давно такого не помню, хоть и всегда была зависима. Миртазапин-то я отменила. Стараюсь по возможности заменять
сладости фруктами. Собираюсь в скором времени начать работу с психологом, специализирующемся на пищевой
зависимости. Проблема всё-таки достаточно масштабна и глубока, сама справляюсь плохо. В принципе, не вижу смысла
обострять ситуацию и пытаться достичь цели немедленно, это только усиливает тревогу. Конечно, рано или поздно
проблема должна быть решена, но на данный момент доставляет не так много неудобств, как может показаться.
Спортивная форма, конечно, ухудшилась, но всё равно сохраняется на нормальном уровне - для жизни без экстрима
хватает, тем более, заниматься спортом мне гораздо легче, чем жёстко ограничивать себя в еде. В личной жизни всё
хорошо. Так что буду двигаться к разрешению ситуации постепенно.
прекрасно, продолжайте, пожалуйста, терапию 150 мг венлафаксина ретард по 75 мг в два приёма в течение полных 2 недель ( 14 дней ).
Как будто бы, пока наметилась, не скажу, что такая уж выраженная тенденция к улучшению вашего состояния, но всё таки положительная тенденция эта прослеживается.
Нарушение приёма пищи относится к проявлениям личностного расстройства, хотя, довольно часто стремление потреблять много сладкого возникает у пациентов, принмающих антидеперссанты. Но у вас проявления Binge-Eating -расстройства имели место и до начала лечения венлафаксином, да и время приёма этого препарата всего лишь три недели.
Итак, я жду от вас сообщения о результатах лечения по завершению 14 дневного лечебного периода венлафаксином. Пока всё идет по плану.
таблеток в дозировке 75 мг. Можно ли какое-то время попринимать их, чтобы не пропадали зря? Если да, то как
принимать? Велаксин ретард в капсулах я принимаю по 150 мг. в 2 приёма.