отзывы пользователей
Скайп
От всего сердца благодарю Вас за помощь! Вы удивительный человек, и потрясающий специалист! Доктор-экстрасенс :)
Форум
Потратил кучу времени и денег. В конце доктор сложил руки и сказал, что не знает что делать. Обращайтесь в психбольницу по месту …
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
астения и деппрессия
Бесплатная консультация психиатра
Здравствуйте, доктор. Заполнил учётную карточку.Надеюсь на вашу помощь, заранее спасибо.
Комментарии
ознакомился с вашей историей болезни и жизни и прихожу к предварительному заключению о диагнозе/диагнозах вашего заболевания.
Сразу же хочу вам сказать о том, что вы упомянули о том, что вам выставляли диагноз шизоидная психопатия. Всё может быть, вашим докторам видней, я же, не беседуя с вами, затрудняюсь подтвердить или опровергнуть этот диагноз. Более того, скажу вам, что с вами необходимо было бы побеседовать для уточнения диагноза вашего расстройства.
Откуда растут корни вашего заболевания ?
Вы пишите о том, что ваша мама тревожно-беспокойная личность, гиперопекающая вас всю жизнь, а отец выпивает и с ним у вас случались и случаются часто конфликты. Таким образом, можно уже сейчас, на основании этой информации, говорить о том, что причинами для развития вашего заболевания являются: генетическая склонность к тревоге и особенности вашего воспитания.
О чем же можно думать у вас ? Скажу вам честно, что на данный момент я могу говорить лишь о двух предположительных диагнозах:
а) тревожно-депрессивное расстройство;
б ) какое-то личностное расстройство, тем более, что наблюдающие вас доктора предполагали у вас наличие шизоидной психопатии.
Договоримся с вами следующим образом: будем вначале вас рассматривать в качестве больного, страдающего тревожно-депрессивным расстройством и, поэтому, я предлагаю вам пролечиться одним из серотонэргических антидепрессантов, лучше, либо эсциталопрамом ( ципралексом, селектрой или элицеей ), либо же сертралином.
Если моё предположение о том, что вы страдаете тревожно-депрессивным расстройством верно, то на одном или на комбинации двух антидепрессантов, вы выскочите из своего заболевания.
Если же, кроме депрессии у вас имеется ещё и какое-то личностное расстройство или же только оно, то результаты лечения антидепрессантами будут намного скромней или вообще их не будет. В этом случае, вам придется провести со мной одну, уточняющую диагноз вашего заболевания, беседу в скайпе.
Но об этом позже. Сейчас я жду от вас сообщения о выборе вами антидепрессанта из двух предложенных мной. После этого я распишу вам схему подбора его лечебной дозы.
«Нейролептическая депрессия длилась 3 месяца, потом начал сомолечение: 300 г мелипрамина + 300 г амитриптилина. депрессия прошла примерно через двадцать пять дней самолечения, причем резко. Но последствия в определенной мере чувствую до сех пор.»
«вам нужно отказаться от тех лекарств, которые сейчас принимаете, и перейти на ингибитор МАО. Это Пиразидол (ингибитор МАО-А), Аурорикс (ингибитор МАО-А) либо Юмекс (ингибитор МАО-Б).
Когда проблема связана с апатией, потерей воли и тд, что свидетельствует о нарушении дофаминергической активности мозга, классические антидепрессанты не работают. Эффективны преимущественно АД с дофамин-позитивным влиянием.
Я бы посоветовал начать с Юмекса (в РФ его сейчас нет, но можно заказать из-за бугра), если не будет хорошего эффекта, то через 2 мес перейти на Аурорикс либо Пиразидол.»
по сути дела нейролептичесекой депрессии не бывает, есть просто депрессивное расстройство, либо ажитированного типа, либо же апато-заторможенного типа.
В первом случае, использование небольших доз атипичных нейролептиков, особенно, в случае медикаментозной резистентности, может вывести пациента из депрессивного состояния. Добавление одного из ААП в случае апато-заторможенной депрессии чаще всего нежелательно из-за усиления трех А, типичных для этой формы. Речь идет об абулии, ангедонии и апатии. Хотя, в некоторых случаях апато-заторможенной депрессии, если она вдобавок ещё и резистентна к антидепрессантам, add-on -терапия одним из ААП также оказывает положительный эффект.
Использование нейролептиков здоровым людям, действительно, может вызвать развитие депрессии, но после отмены нейролептика признаки нейролептической депрессии исчезают в течение нескольких недель.
Хочу вам посоветовать поменьше \" примерять на себе диагностические одежды \" других пациентов, особенно, самостоятельно выставляющих себе диагнозы и назначающих себе лечение.
Что касается лечения депрессивных расстройств, то они лечатся, в случае ажитированной формы, одним из SSRI или же в комбинации с одним из SSNRI, в случае апато-заторможенных форм, лучше всего бупропионом гидрохлоридом (SDOPRI ). Но, к сожалению, в России этого препарата ( веллбутрин, элонтрил ) нет.
Кроме того, очень часто, так называемая нейролептическая депрессия, на самом деле является постшизофренической депрессией (F20.4 ) и воспринимается больным, как осложнение нейролептической терапии, что, в действительности, является исходом шизофренического шуба.
Вообще скажу вам, что не надо упрощать психиатрическую диагностику, она в некоторых случаях сложна и для специалистов, а многие пользователи психиатрических форумов занимаются само диагностикой и самолечением.
Это очень опасное занятие и, в первую очередь, для них самих.
Итак, как мы с вами договорились, я рассматриваю ваше заболевание сейчас, как тревожно-депрессивное, посоветовал вам провести лечение одним из SSRIs; вы остановили свой выбор на эсциталопраме. Я расписываю вам схему подбора лечебной дозы этого антидепрессанта: 2.5 мг-7 дней, 5 мг - 7 дней, 10 мг - 7 дней, 15 мг - 14 дней, 20 мг - максим альная доза этого препарата.
Прошу вас еженедельно давать мне отчёты о ходе вашего лечения.
раз у вас имеется выраженное сомнение в действенности на вас эсциталопрама, то лучше прекратить лечение этим препаратом из-за полного отсутствия у вас комплаенса и сосредоточиться на уточнении диагноза вашего заболевания.
Для вас вопрос уже полностью решен- вы убеждены в том, что страдаете нейролептическим дефицитарным синдромом.
Все возможно. Но, поскольку я использую в своей лечебной практике очень редко нейролептики и, притом, исключительно современные атипичные и в очень небольших дозах, не говоря уже о том, что исключительно в амбулаторных условиях в качестве аугментационных препаратов при лечении резистентных к терапии случаев депрессивных расстройств и некоторых форм психопатий, то в моей практике я ни разу не встречался с вышеупомянутым синдромом.
Его часто наблюдают в психиатрических стационарах при лечении большими дозами, как типичных, так и атипичных антипсихотиков тяжелых случаев психотических расстройств. Поэтому, у меня абсолютно нет никакого опыта лечения этого синдрома.
Поэтому, дать вам какую-то толковую и надежную рекомендацию по использованию цитируемых вами выше препаратов ( антипаркинсонические препараты, холинолитические корректоры, дофаминэргические агенты типа бромокриптина, селегилина, амантадина, прамипексола, пронорана ) я не могу, тем более, что я, в отличие от вас, не уверен в том, что вы, действительно, страдаете нейролептическим дефицитарным синдромом.
Я могу вам посоветовать попробовать достать бупропион гидрохлорид ( веллбутрин, элонтрил ) или пролечиться одним из антидепрессантов класса селективных блокаторов повторного захвата серотонина и норадреналина ( венлафаксин ретард, дулоксетин ) или же селективным ингибитором обратного захвата норадреналина ( атомоксетин ) или же, на худой случай, использовать мапротилин ( людиомил ).
Но вначале, вам необходимо быть уверенным в том, что у вас имеется дефицит мозговых катехоламинов, то что вы, обозначили выше, в качестве нейролептического дефицитарного синдрома.
Как я вам уже об этом говорил в самом начале нашей переписки, что ваш случай, не подходит для проведения диагностики и терапии в формате форума, скажем даже ещё более точно, что ваш случай -это не амбулаторный, а, скорее, стационарный случай.
Поэтому, я советую вам госпитализироваться в психиатрический стационар, где вам смогут в условиях психиатрического консилиума уточнить диагноз вашего страдания, а значит и наметить правильное лечение.
Можете обратиться к админу амбулатории и потребовать от него возврата вам половины неиспользованной вами суммы стоимости форумного абонемента. Сошлитесь на мою рекомендацию вам по этому вопросу.
я хорошо понимаю ваши сомнения и метания. Что касается вашей реакции на 2.5 мг эсциталопрама, то в этом случае может быть два объяснения:
1) это типичное для начала лечения любым антидепрессантом обострение симптомов болезни;
2) это может быть непереносимость эсциталопрама, что, с моей точки зрения, мало возможно. Уж слишком уж мала доза препарата и время его приёма, чтобы так негативно себя проявить.
Решайте, Саша, я лично, советую вам продолжить терапию эсциталопрамом дальше, тем более, что вы уже начали лечение этим препаратом.
Правда, имеется ещё несколько вариантов ваших дальнейших действий. Что я имею в виду ?
а) раз у вас возник такой выраженный страх - предубеждение против лечения эсциталопрамом, заменить этот антидепрессант одним из препаратов, принадлежащих к другой группе. Речь идет о двух антидепрессантах на выбор, поскольку они принадлежат к одному и тому же классу и действие которых равноценно ( венлафаксине ретард по 75 мг или же дулоксетине 30 мг );
б) вы сдаетесь и отдаете себя в руки стационарных докторов вашей местной психиатрической больницы;
в) если вы живёте в городе, где имеется медицинский факультет университета, то можно попытаться организовать консилиум, состоящий из нескольких местных психиатрических светил, который смог бы ответить на ваши вопросы о диагнозе вашего заболевания. Правда, это будет не легко, заинтересовать, как минимум, двух высококвалифицированных специалистов в приватном порядке провести вам диагностический консилиум.
В условиях стационара местной психиатрической лечебницы такой консилиум будет провести намного легче.
Не знаю, Саша, я не могу за вас ничего решить ( имеется в виду принятие решения, касательно места и условий проведения диагностики и выбора способа лечения ), максимум, что я могу для вас сделать - дать вам полезный совет, что я уже и сделал, как в предыдущих, так и в этом постах.
Но в любом случае, вы должны понять, что и диагностику, и лечение вы должны провести у докторов, а не с помощью изучения психиатрической литературы в интернете или читая топики и посты своих товарищей по несчастью.
продолжайте лечение 10 мг эсциталопрама в течение 2 недель, периодически информируя меня о своих делах.
А как обстоят дела по по вопросу заказа и получения вами бупропиона гидрохлорида ( веллбутрина ) ? Почему я спрашиваю вас об этом, вполне возможно, что, если на одном SSRI ( в вашем случае речь идет об эсциталопраме ) вам не удастся нормализовать свое самочувствие, то вам будет иметь смысл добавить к нему или заменить эсциталопрам бупропионом или же, на худой случай, атомоксетином или венлафаксином или дулоксетином.
С моей точки зрения, бупропион гидрохлорид является более предпочтительным препарартом из всех мной выше упомянутых.
------------------------------------------------------------
\"Ну и прекрасно, Саша,
продолжайте лечение 10 мг эсциталопрама в течение 2 недель, периодически информируя меня о своих делах.
А как обстоят дела по по вопросу заказа и получения вами бупропиона гидрохлорида ( веллбутрина ) ? Почему я спрашиваю вас об этом, вполне возможно, что, если на одном SSRI ( в вашем случае речь идет об эсциталопраме ) вам не удастся нормализовать свое самочувствие, то вам будет иметь смысл добавить к нему или заменить эсциталопрам бупропионом или же, на худой случай, атомоксетином или венлафаксином или дулоксетином.
С моей точки зрения, бупропион гидрохлорид является более предпочтительным препарартом из всех мной выше упомянутых.\"
-------------------------------------------------------------------
За время приёма эсциталопрама 10 мг 9 дней, состояние поменялось мало, в той же мере сохранилась апатия, отсутствие сил, желания что-либо делать. Возможно,уменьшилась тревога при социальных контактах, стала чуть лучше соображать голова. Появилась задержка мочи, не сильная, но достаточная чтобы заметить
По поводу бупропиона, меня смущает, то, что после него я не смогу курить и пить кофе, хотя и почти не употребляю последние. Хочу попробовать велаксин.
Итак, я расписываю вам схему подбора лечебной дозы венлафаксина ретард, который вы будете принимать на фоне 5-10 мг эсциталопрама: 75 мг утром - 7 дней, 75 мг утром и 75 мг вечером - 7 дней, 150 мг утром и 75 мг вечером - 14 дней. 150 мг утром и 150 мг вечером - 4 недели.
Но я убедительно прошу вас не проводить лечение самостоятельно, а найти по месту жительства психиатра вашего доверия и под его контролем провести лечение венлафаксином ретард.
Я хочу продолжить у вас лечение.опять передумал, хочу попробовать бупропион гидрохлорид, уже заказал и получил таблетки, индийский дженерик UNIDEP 150 , он, вроде, пролонгован как нужно, подходит для лечения депрессии, читал об нем положительные отзывы. венлафаксин не принимал. продолжал лечение селектрой 10 мг -2 недели, 15мг -2 недели - за время приёма в той же мере сохранилась апатия, отсутствие сил, желания что-либо делать, возможно даже что-то усугубилось, тревога стала чуть меньше, либо осталась на том же уровне, трудно сказать. особой разницы между 10мг и 15мг не заметил.
то, что на на 15 мг эсциталопрама ваше состояние мало в чем изменилось, за исключением разве что уменьшения тревоги, льет воду на мельницу моего предположения, что похоже на то, что ваши апатия, безрадостность, анэнергия, etc, вызваны нехваткой мозгового норадреналина и допамина. В этом отношении бупропион гидрохлорид идеальный для вас препарат.
Поэтому, вам имеет смыл посмотреть, как подействует на вас этот допаминэргический антидепрессант.
Но, прежде, чем вы начнёте его принимать, я прошу вас исключить наличие у вас пониженного порога судорожной готовности мозга. С этой целью я прошу вас сделать ЭЭГ и о её результатах сообщить мне.
Итак, вы прекращаете приём эсциталопрама и после сообщения мне результатов ЭЭГ начинаете терапию бупропионом гидрохлоридом в дозе 150 мг в один утренний приём. Во время терапии бупропионом прошу вас ежедневно проверять артериальное давление крови и частоту сердечных сокращений и сообщать мне о них.
До начала приёма бупропиона, пожалуйста, продолжайте терапию 10 мг эсциталопрама.
Прощёл ээг. заключение: Регистрируются умеренные обшемозговые изменения ирритативного характера, не грубый резидуально-органический фон, умеренная дисфункция неспецифических срединных структур мозга. Истинных эпилептических комплексоа не выявлено, учитывая реакцию на гипервентиляцию, не исключается лёгкое снижение порога пароксизмальной готовности.
наличие у вас на ЭЭГ \" признаков лёгкого снижения порога пароксизмальной готовности головного мозга \", предполагает приём вами одновременно с бупропионом в качестве прикрытия одного из противосудорожных препаратов ( например, трилептала в суточной дозе 60 мг - 1 мл в форме суспензии или же карбамазепина в суточной дозе 50-100 мг на ночь ).
Итак, начинайте с завтрашнего дня приём утром 150 мг бупропиона гидрохлорида с 50-100 мг карбамазепина или 60 мг трилептала в форме суспензии или 75 мг в форме таблеток на ночь.
Принимал бупропион 3 дня состояние такое же, кроме усиления тревоги, которое было заметно вчера, возможно тревога усилилась от того что я прогулялся. вчера же смог выкупить карбамазепин, трилептала нигде небыло. вечером принял 50мг карбамазепина. пульс и давление в пределах нормы.
Поэтому, продолжайте терапию 150 мг бупропиона дальше. Что касается тревоги, якобы появившейся у вас после прогулки, то это навряд ли так. Тревога могла у вас возникнуть по двум причинам, а именно, отмене ципралекса и начале лечения бупропионом.
Держите меня в курсе своих дел.
сегодня пятый день лечения бупропионом, тревога усилилась, возможно даже уставаемость, тоскливое настроение
Я в самом начале нашего с вами знакомства предполагал наличие у вас двух заболеваний, а именно, тревожно-депрессивной/апато-заторможенной депрессии или же личностного расстройства.
Для исключения/подтверждения первых двух диагнозов я назначил вам эсциталопрам, который вам не помог выйти из вашего состояния, а теперь и бупропион, на который вы в течение первых дней лечения пока никак не отреагировали, за исключением того, что сообщаете мне об усилении уровня тревоги.
Поэтому, для воздействия на тревогу, я и советую вам добавить к 150 мг бупропиона 10 мг эсциталопрама. Продолжайте терапию этими двумя препаратами в указанных мной дозах в течение 10 дней.
Если в течение 10 дней такого лечения в вашем состоянии мало что изменится в лучшую сторону, то я буду вас просить оформить одну беседу в скайпе для уточнения диагноза вашего заболевания. На повестку дня в этом случае встанет вопрос о пересмотре диагноза вашего расстройства, который так никогда вам и не был точно выставлен даже в реальной практике.
Итак, жду от вас еженедельных сообщений о ходе вашего лечения. Вы сейчас принимаете утром 10 мг ципралекса вместе с 150 мг бупропиона, а вечером для прикрытия 50 мг карбамазепина.
я не продолжал приём бупропиона после пятого дня т.к тревога которая появилась только усилилась, несмотря на приём селектры, порой не мог найти себе места от тревоги, такое было и раньше, но тут явно ухудшение от бупропиона. Стал спать меньше- около восьми часов в день, но чувствую что не высыпаюсь, голова тяжолая, тежелей чем раньше, днём сон плохой уснуть не могу. после отмены бупропиона только сейчас стал больше спать, аппетит уменьшился, даже вернулся в норму.
уставаемасть такая же, ничего не могу делать и не интересно, я совершенно не трудоспособен. за последний год лиш ухудшения, после каждого стресса сил всё меньше и меньше, силы как будто не восстанавливаются вовсе. устаю сидеть даже за компьютером, и надоело уже, чем-то другим заниматся ещё сложнее- устаю, начинает кружится голова, тежелеет, внимание проподает, хочется леч, плюс увеличевается тревога от работы. я боюсь что не поправлюсь.
согласен с вами в том, что проводимое вам до сих пор лечение не принесло желаемых результатов. Проблема, скорее всего, лежит в диагнозе. Я исходил с самого начала вашего лечения из двух диагнозов, а именно, из депрессии и личностного расстройства.
Пока использование антидепрессантов, причем, воздействующих на все три основных нейротрансмиттера ( серотонин, допамин и норадреналин ) не привели вас к успеху, что ставит под сомнение диагноз депрессивного расстройства.
Поэтому, вам необходимо заняться уточнением диагноза вашего заболевания. Вы можете это сделать, обратившись к психиатру/психиатрам вашего доверия/выбора по месту вашего жительства или же проведя диагностическую беседу со мной в скайпе, согласно плану, предложенному мной вам ещё 7 июня текущего года.
другие антидепрессанты навряд ли вам помогут, поскольку, скажу вам совершенно откровенно, веллбутрин в комбинации с эсциталопрамом - самая мощная и полная комбинация антидепрессантов, которую можно использовать в настоящее время.
В силе остается мое предложением вам по уточнению диагноза вашего заболевания. Но я вижу, что вам в настоящее время провести такую уточняющую беседу сложно. Поэтому, я предлагаю вам добавить к 150 мг веллбутрина и 10 мг эсциталопрама, принимаемых утром, на ночь один из следующих антипсихотиков атипичного ряда ( рисперидон, кветиапин, оланзапин, арипипразоль ) в небольшой дозе. Это и будет альтернативным вариантом вашего лечения.