Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Артур и мама из Саратова
Бесплатная консультация психиатра
Добрый вечер,ув.доктор! Вас беспокоят Артур и мама из Саратова. Хотели с Вами сегодня проконсультироваться по скайпу,активировали пакет и написали Вам в скайп,наверное вы были заняты,следующий скайп-день у Вас в субботу и было бы хорошо если Вы нам назначите на субботу консультацию.А пока нужна ваша консультация.Коротко напомним о себе:
14 марта состоялась,скайп консультация с Вами.Был поставлен предварительный диагноз :1.Органическое личностное растройство F07.0 коморбидно с влиянием воспитания.и 2.Депрессивное растройство.
Вы назначили лечение: Венлафаксина ретард по схеме:
75мг.утром 14 дней
75мг.утром и 75мг.вечером 14дней
150мг.утром и 75мг.вечером.
После консультации с Вами ночь прошла более менее спокойно,на следующий день с утра были перепады настроения,то был возбуждеенный,как слегка подвыпивший человек,то становился грустным, молчал,каким то заторможенным.Это Вам описывает мама.А уже к вечеру начался такой приступ страхов смерти,какая-то паника что ли,говорил что не хочет так рано умирать,что еще молодой,что ему очень плохо,внутри всё горит,начало знобить,
поднялось давление и пульс сильно участился,маму от себя не отпускал и так, то накатывало, то отпускало.В это время он очень хотел с Вами говорит,доктор он искал спасения,говорил,что еще не все вам рассказал,что могло стать причиной всех его бед. Дали Вам SOS по скайп,а когда вы увидели наше обращение к Вам и позвонили,приступ уже его отпустил и он стал наоборот заторможенным и не особо с Вами разговаривал,в основном говорила я,мама. После этого Вы назначили;
1. так как мы не нашли Венлафаксина ретард в капсулах(заказали по интернету) в нашем городе,купили в таблетках Велафакс и
1.Велафакс по 35 мг. три раза в день
2.зипрекса 2,5мг. на ночь
Ночь он поспал. Посмотрим,что будет сегодня.16.03.2014г.
Днем 16.03. был грустный,задумчивый,не особо разговорчив,обращался только по делу,отвечал,то сидел за компьютером,тупо просматривая странички в соцсетях,то лежал,вечером где-то в 18 часов опять появилось тревожное состояние,пульс участился,и давление поднялось,захотел полежать в ванне,говорит ему так лучше И маму от себя не отпускал,хотя не говорил о страхе смерти.Поспал ночь,где-то 7 часов.
17.03.2014. С утра настроение среднее,т.е лучше чем в предыдущие дни,разговаривал,общался,хотя временами,становился задумчивым.А вечером стал тревожным,возможно страхи,хотя мне не говорил,но в такие моменты он меня держит рядом,и я понимаю что он боится Говорит что в голове давит что-то,померила давление и пульс,140/70 и пульс 112. Опять пролежал в ванне,говорит что так лучше. Где-то через 1.5часа стало получше.Зевает. Посмотрим как ночь поспит.
18.03.2014. Ночь поспал где-то 4часа, с утра,усталый, вялый,лежит,задумчивый,грустный,особо в разговор не вступает,говорит что устает,к вечеру стал тревожным,зевает,полежал в ванне,сегодня тревожность прошла быстрее,чем в предыдущие дни,посмотрим как будет спать.
Это опять таки пишет мама,хотела конечно,чтобы вы с ним поговорили.
Завтра нам привезут Венлафаксин ретард.в капсулах,как теперь нам их пить по первой схеме что вы изначально назначали или...? и если сегодня будет мало спать,зипрекса добавить или не надо.? Спасибо большое.
Комментарии
после ознакомления с вашими постами здесь и дополнительно проведенной сегодня с вами обоими живой беседы в скайпе я прихожу уже к более-менее точному предположению о том, что Артур страдает апато-заторможенной ( меланхолической ) депрессией, а приступы страха и тревоги, которые случаются у Артура по вечерам могу обозначить, как приступы паники.
Причем, на фоне начатого лечения венлафаксином в суточной дозе 112.5 мг в три дневных приёма и 2.5 мг оланзапина вечером перед сном, интенсивность приступов паники ослабела. Что же касается проявлений депрессии, то в этом плане пока мало что изменилось У Артура в полной мере сохраняется идео-моторная заторможенность.
Наша с вами договоренность о том, что в момент начала приступа паники вы звоните мне в скайпе, остается в силе.
Что же касается медикаментозной терапии, то пока вы продолжаете лечение венлафаксином в форме таблеток по следующей схеме: 75 мг - 37.5 мг - 37.5 мг с последующим переходом на приём венлафаксина ретард в суточной дозе 150 мг ( по 75 мг утром и вечером ) в общей сложности в течение 10-14 дней. Вечером ( перед сном ) пока продолжаете примнать 2.5 мг оланзапина ( зипрексы ).
Прошу в ас ежедневно сообщать мне о ходе лечения вашего сына. Оставляю ваш топик открытым с тем, чтобы вы могли мне писать.
слышали,видимо находились в другой комнате,обнаружила только утром. Спасибо Вам большое за Ваше внимание.
В разговоре с Вами мы договорились,что если паника или же тревожное соотояние начнется,чтобы мы сразу позвонили
Вам,но изменений после разговора с Вами не было.Была очень не заметная тревожность,которую видела я,а так был и
вел себя так же как и при Вас. Ночь поспал,пару раз просыпался,попил водички (сухость во рту видимо),и уснул,в
вообщем часов 7-8 поспал. Сейчас у нас утро,настроение среднее,посмотрим как будет в течении дня.
Быстро устаю, внимание очень слабое, очень мало энергии.( последнее предложение добавил Артур сам,я его
попросила,описать свое состояние) Спасибо Вам.
лежит,грустный,задумчивый,обессиленный,не хочет разговаривать.Спасибо Вам.
ищет,корень в чем причина его болезни,анализирует,винит себя во всем,постоянно уходит в эти мысли. К 13 часам
настроение немного улучшилось,попросился погулять и мы с ним погуляли часок по набережной (живем рядом). Вот
только вернулись. Спасибо.
что жизнь уже прошла.
Это написал Артур,когда я попросила его написать о чем он думает,когда лежит молча. Спросила у него, почему он
считает себя жестоким и безжалостным.говорит ,потому что я вам сознательно создавал проблемы. И приводит примеры
драки в школе или проблемы учебы, которые у него появились в университете (конечно же в связи с его депрессией)
Доктор,он нам конечно же проблем не создавал,это он, так считает и винит себя.
Спасибо.
После обеда провел день,или лежа просто,о чем-то думая или смотрел телик,конечно же особо не вдаваясь о чем
речь,то есть периодически уходя в свои раздумья,инициативы о чем то говорить не проявлял,не был раздраженным,и
вечером обычная тревога, которая у него проявлялась не была заметна,но говорил,что в голове как будто давит и что
небольшая тревога внутри есть,меня рядом не держал,и где-то после 8-ми часов вечера,молча лежал,надеюсь поспит
ночью. Спасибо Вам большое!
Артур и мама из Саратова.
пока всё идет с лечением так, как и должно идти на данном этапе терапии. Но уже сейчас можно сказать, что на 112.5 мг венлафаксина и 2.5 мг оланзапина уменьшилась вечерняя тревога и улучшился ночной сон.
Что касается проявлений депрессии и меланхолии, то пока я не вижу заметных улучшений, но и ухудшения я так так же не замечаю.
Я уменьшаю для Артура время лечения 112.5 - 150 мг венлафаксина до 7 дней с последующим переходом на приём 225 мг этого антидепрессанта.
Если речь по прежнему будет идти о венлафаксине в форме таблеток, то схема приёма будет такой: 75 мг - 75 мг - 37.5 мг, а, если к тому времени Артур уже перейдет на терапию венлафаксином в форме ретрад, то схема приёма будет следующей: утром 150 мг и вечером 75 мг.
быстро,тем не менее и настроение сегодня лучше, и тревоги ,страхов, как обычно к вечеру сегодня не было,конечно
видно было, что как-будто устал,лежал. А 23.00 пошел спать и сейчас спит,надеюсь поспит хорошо.
Уточните,пожалуйста с какого числа нам начинать принимать венлафаксин по новой схеме? Если мы с 14 по 19 число
принимали 37,5 мг-37,5-37,5 и 2,5мг зипрексы; с 20 числа начали принимать по схеме 75 мг - 37.5 мг - 37.5 мг.и 2,5мг
зипрексы.
С какого числа нам принимать по новой схеме,то есть 75-75-37,5 ?
Спасибо Вам большое за все!!!!!!!
думаю, что вам имеет смысл с завтрашнего-послезавтрашнего дня перейти на лечение венлафаксином в форме таблеток по следующей схеме: 75 мг - 75 мг - 75 мг + 2.5 мг зипрексы на ночь.
Как только у вас закончатся запасы венлафаксина в форме таблеток, немедленно перейдёте на лечение венлафаксином ретрад по следующей схеме: утром 150 мг и вечером 75 мг с сохранением вечерней дозы оланзапина в 2.5 мг.
На суточной дозе венлафаксина, как в форме таблеток, так и в форме ретардированных капсул Артуру придется побыть в течение 14 дней. Прошу держать меня два раза в неделю в курсе ваших дел.
С моей точки зрения, венлафаксин подошел вашему сыну, как ключ подходит к своему замку и я надеюсь на скорейшее наступление ремиссии у него.
Эта мама Артура. Сегодня мы начали принимать Венлафаксин по схеме 75-75-75мг. В течение дня Артур был более даже
активен, чем вчера,сам отметил, что дольше может концентироваться на теме,смотрел фильм,общался,что-то читал,то
есть вижу положительная динамика. Но ближе к вечеру говорит,что глючит в голове,как будто стал злым и негатива
стало больше,чего не было вчера вечером.,то есть немного по другому чем было вчера,может это из-за резкого
повышения дозы венлафаксина? Напомню: с 14.03 по 20.03 ---37-37-37
с 20.03 по 21.03---75-37-37
а сегодня 75-75-75,может из за резкого увеличения дозы у него такое состояние.
Спасибо Вам большое.
Венлафаксин ретард действует намного мягче, а самое главное всасывается медленно и равномерно в течение 14 часов, что и обуславливает мягкость и хорошую переносимость его действия, в отличие от венлафаксина в форме таблеток, на которых вся доза всасывается мгновенно и через 1.5-3 часа выводится наполовину из организма.
Отсюда и худшая переносимость таблеток в сравнении с капсулами.
гость.Спасибо Вам большое,за все!.Сегодня чуть позже, заплачу месячный абонемент и активирую.
А пока хотела вам рассказать ,как идут дела у Артура.
Напомню,20 числа мы резко перешли на высокую дозу венлафаксина:
с 14 по 19 число--- -37,5-37,5 мг-37,5 в таблетках и 2,5мг зипрексы
20 и 21 числа ---- 75 мг - 37.5 мг - 37.5 мг в таблетках и 2,5мг зипрексы
22 числа-----75-75-75 в таблетках и 2,5 зипрекса
22 числа--150--0--75 в капсулах и 2,5 зипрекса.
Про день 22 числа когда, он перешел на высокую дозу в таблетках я ,Вам уже писала,а ночь после этого он очень
плохо спал,периодически просыпаясь,в общем где-то 4 часа,потеет.видимо сухость во рту много пьет.
А 23 числа мы перешли на капсулы,150-0-75,как Вы и посоветовали, после приема говорил,что хочется сжимать
челюсть,как бы скулы сводит,позже это прошло. А ночью опять он спал плохо,может получше чем вчера, но все же.
Как Вы думаете это временно,и эта его реакция на высокую дозу или может нам пропить 75-0-75 и постепенно
перейти на 150-0-75.
Спасибо Вам за все огромное. С уважением мама Артура.
если вашей дочери на такой схеме хорошо, то, по идее, ничего менять вам в лечебной схеме не надо. Разве что, попытаться уменьшить дозы лития и ламиктала, оставив дозы эсциталопрама и оланзапина прежними.
Важно ! Притирка доз ламиктала и лития вами должна быть проведена под контролем или наблюдением врача-психиатра, если вы примите такое решение.
Не забывайте о том, что достичь равновесия или его нарушить в ту или иную сторону при БАР очень и очень легко, поэтому, при принятии решения о том, как вам поступить, оставить ли дозы всех препаратов прежними или попытаться немного уменьшить дозы ламиктала и лития до оптимальных в плане выраженности побочных эффектов ( сонливость и некоторая заторможенность ), вам необходимо проконсультироваться с вашими лечащими психиатрами.
ночной сон может быть несколько нарушен на суточной дозе венлафаксина ретард в дозе 225 мг, но меня ещё больше интересует состояние Артура днем, о котором вы мало что мне сообщаете ( сохраняется ли дневная идео-моторная заторможенность, молчит ли Артур, сидит ли с печальным выражением лица или стал проявлять большую активность ).
Если ночной сон у Артура не улучшится в ближайшие дни, то вам придется увеличить вечернюю дозу оланзапина до 2.5/5 мг через.
На дозе венлафаксина ретард в 225 мг ( 150 мг утром и 75 мг вечером ) Артур должен будет побыть в течение 14 дней. В следующем вашем отчёте, пожалуйста, сообщите мне процент улучшения самочувствия Артура по 100-бальной шкале на день написания сообщения.
поступили,поэтому не смогла активировать,попозже активирую,а пока решила написать здесь.
Напомню,нашу схему лечения:
с 14 по 19 число--- -37,5-37,5 мг-37,5венлафаксин в таблетках и 2,5мг зипрексы
20 и 21 числа ---- 75 мг - 37.5 мг - 37.5 мг в таблетках и 2,5мг зипрексы
22 числа-----75-75-75 в таблетках и 2,5 зипрекса
23 числа--150--0--75 велаксин в капсулах и 2,5 зипрекса.
После того, как мы перешли на высокую дозу я вам писала, что он плохо спал, периодически просыпаясь,т.к связи у
нас с вами с тех пор не было я побоялась продолжить высокую дозу и принимаем мы после этого т.е.:
с 24.03 велаксина в капсулах: 75--0--75 и 2,5мг.зипрекса. А дальше, как Вы скажете так и будем действовать.
Спит он сейчас где-то часов 7,периодически просыпаясь,сильно потеет ночью.
Днем он стал более активным,намного лучше,чем было,смотрит фильмы,что-то читает,разговаривает,иногда бывает
задумчив, копается и ищет в себе причины того,что случилось.
Очень хотелось бы,чтобы Вы с ним по скайпу в субботу пообщались и оценили его состояние.
Спасибо. С ув.мама Артура.
думаю, что Артуру уже пора перейти на терапию 225 мг венлафаксина ретард ( 150 мг утром и 75 мг вечером ). Я вам только что звонил в скайпе, но никто не ответил на мой звонок.
Срочно нужен Ваш совет,сегодня Артур забыл принять утром венлафаксин,торопился на работу,придет с работы только
вечером,как теперь быть,продолжить дальше,как обычно или увеличить вечернюю дозу сегодня. Спасибо. С ув.мама
Артура.
ничего страшного, пусть Артур примет сегодня вечером ( сразу же после возвращения с работы ) 150 мг венлафаксина с 2.5 мг зипрексы, а с завтрашнего дня продолжит лечение по своей нынешней схеме ( 225 мг венлафаксина утром и 75 мг вечером+ 2.5 мг зипрексы ).
Доктор,в Вашем последнем посте Вы пишете,чтобы мы продолжили лечение по своей нынешней схеме 225-0-75 +2,5 мг
зипрексы.Но нынешняя схема на момент разговора с Вами в скайпе была 150-0-75 и 2.5мг зипрексы,т.е на такой схеме
мы с 28 марта и Вы нам сказали, что после нашего отчета о состоянии Артура ,где-то 3 или 4 числа скорее всего мы
перейдем на схему 225-0-75.
Артур со вторника ходит на работу,говорит,что вообщем справляется,энергии говорит мало и концентрации внимания
не на должном уровне,настроение переменчивое,говорит ,что очень хочет замечать позитив в жизни и получать
удовольствие от нее,но ощущение, как будто ничего не изменится.Вроде бы видит, что Бог ничем не обделил и
одновременно не видит этого, как сам отмечает улучшение примерно на 15%,со дня общения в скайпе.Тревожность
кратковременная проявляется вечером,но меньше чем было. Это его слова.
Я тоже вижу положительную динамику,активности больше,настроение переменчивое,спит примерно 7 часов,бывает
поменьше,правда когда ложится не может долго заснуть,ночью просыпается и пьет воду,видимо сухость во рту,потеет
ночью. Также пульс учащенный и давление иногда высокое.
Будем ждать от Вас дальнейших рекомендаций.
Спасибо Вам за всё. С ув. Артур и мама.
ради Бога, простите меня, в своем последнем сообщении я сделал описку, когда написал вам принимать венлафаксин ретард 225 мг утром и 75 мг вечером. Вы правильно сделали, что принимали суточную дозу венлафаксина в 225 мг ( утром 150 мг и вечером 75 мг ).
А вот с завтрашнего дня Артуру необходимо перейти на лечение 300 мг венлафаксина ретард в сутки в два приёма ( 150 мг утром и 150 мг вечером ). На ночь Артур продолжает принимать 2.5 мг зипрексы.
На этой комбинации препаратов и их доз вам будет необходимо побыть в течение 14 дней.
Я прошу маму Артура писать мне отчёты почаще, где- то каждые 3 дня, сообщая в деталях обо всех нюансах самочувствия и поведения Артура, не забывая сообщать о частоте сердечных сокращений и о артериальном давлении крови.
С 5-го числа перешли на велаксин 150-0-150 и 2,5 зипрекса.
5-го проснулся в 5-30 утра,ночью периодически вставал пить хочется и потеет, с утра плохое
настроение,раздражение, говорит ,что иногда накатывает агрессия, которую он глушит в себе,в течение дня
настроение переменчивое.Его всегда преследует мнительность и чувство,что все вокруг его пытаются задеть или
обидеть.Поэтому в своей голове искажает все сказанные в его (а иногда и не в его)сторону слова. Часто
преувеличивает и затаивает обиду на окружающих его близких и посторонних людей. Из-за этого у него может резко
испортиться настроение,может замкнутся в себе.Очень часто возвращается,как к обидам так и приятным
воспоминаниям из детства,до сих пор ненавидит тех людей,которые обидели его в детстве.Вообще часто находится в
состоянии либо воспоминаний, либо мечтаний.Вспоминает и плохое и хорошее,то,что многие из нас давно забыли,он
помнит до мелочей. Не живет настоящим,не может радоваться простым вещам здесь и сейчас. То,что приносит ему
приятные эмоции в основном связаны с мечтой о блестящей карьере.Но это остается только мечтой,поскольку надолго
его эмоционального подъема не хватает. И очень склонен зацикливаться на проблемах.
Разницы в состоянии до увеличения дозы и после не вижу.т.е и 6-го числа вёл себя также.
Давление и пульс измеряю автоматическим танометром,наверное могут быть погрешности:
5.04 утром (разные руки)----------------- 140/86,пульс 83
132/81,пульс89
5.04вечером----------------------------- 141/85,пульс85
143/86,пульс89
6.04 утром------------------------------ 138/83,пульс108
150/93,пульс100
6.04вечером(на разных руках)--------------136/89,пульс106
132/82,пульс106
Сегодня 7.04,понедельник,с утра пошёл на работу,настроение средненькое.
С ув. мама Артура.
то, о чем сообщает мама говорит в пользу того, что у Артура, как минимум, имеют место параноидальные представления ( скажем так, идеи отношения в широком смысле этого слова ). В связи с этим мне сразу же на ум приходят воспоминания о деде Артура по отцовской линии, который страдал каким-то душевным расстройством, несколько раз лечился в психиатрических больницах, был очень агрессивен и импульсивен.
Теперь, что касается венлафаксина ретард. Я очень прошу вас обоих продолжить терапию венлафаксином ретард в дозе 300 мг в общей сложности в течение одной полной недели и затем сообщить мне о том, на какой из доз этого антидепрессанта (75, 150, 225 и 300 мг ) Артуру было лучше всего. Прошу дать мне сепаратные отчёты по этому вопросу ( меня будет интересовать мнение самого Артура и мамы Артура по данному вопросу).
После определения оптимальной дозы венлафаксина продолжим подбор оптимальной дозы зипрексы.
Вот примерно такой план лечения Артура на ближайшее время.
Извините пожалуйста,за беспокойство,после разговора с Вами появились сомнения,правильно ли я поняла схему лечения,которую Вы назначили в последнем общении с Вами по скайпу:Велаксин 225-0-150 или 225-0-75
Спасибо!С ув.мама Артура.
если в самом начале наблюдения за ходом лечения Артура я высказал предположение о том, что ваш сын страдает апато-заторможенной депрессией в комбинации с эмоционально-нестабильным личностным расстройством и в качестве пробного лечения порекомендовал вам пролечиться венлафаксином ретард, то уже вчера, с учётом динамики состояния Артура на венлафаксине в суточной дозе 300 мг и 2.5 мг зипрексы ( начал работать, стал несколько активней и выносливей ), а также на основании более углубленного изучения личности вашего сына, я пришел к заключению о том, что вполне возможно, что Артур и не страдает эндогенной депрессией, какой является апато-заторможенный её вариант и, что это мы можем проверить на основании окончательных результатов лечения максимальной дозой венлафаксина в 375 мг.
Во-вторых, я уже вчера пришел к четкому заключению о том, что Артур страдает комбинированным личностным расстройством с преобладанием черт шизоидного, эмоционально-нестабильного и, возможно, что и параноидального личностных расстройств и что никаких признаков вялотекущей или параноидальной шизофрении у него нет.
То, что я в начале расценил, как признаки идео-моторной заторможенности и повышенной психической истощаемости, на самом деле являются признаками шизоидной психопатии в виде отсутствия интереса к событиям реальной жизни и углубления в мир своих фантазий и представлений.
,прошло 2 недели уже и мы с Вами договаривались связаться по скайпу через 2 недели. Вот и хотели бы с Вами завтра
связаться по скайпу и договориться о времени. Деньги за скайп я сегодня переведу. Спасибо Вам за всё. С ув. мама
Артура.