Начало Лечение у доктора

отзывы пользователей

Форум

Нравится, что доктор всегда пытается внимательно вникнуть в суть проблемы, а не лечит чисто симптомы, как большинство врачей.

Скайп

Доктор - здравый дядька-профессионал !!! Я начал чудить с медикаментами,не так принимать и тд ,написал ему на форуме что и как д…

 

Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype

 

2»

Комментарии

  • К сожалению, все ночные антидепрессанты с антагонизмом против гистаминовых рецепторов первого типа увеличивают вес тела ( амитриптилн, миртазапин, мианзерин, доксепин, тримипрамин). В гораздо меньшей степени это касается тразодона и вообще не касается агомелатина, как также и мелатонина.

    Как видите выбор у вас небольшой и, с моей точки зрения, самым оптимальным решением был бы длительный приёма вами ( 5-8 недель ) мелатонина. Агомелатин оказывает часто неблагоприятный эффект на функцию печени, увеличивая уровень печеночных трансаминаз.

    Остается уже вами хорошо проверенный тразодон в вечерней дозе 50-75 мг коротким курсом в течение 4-6 недель.

    Все, что я написал, касается использования препаратов с прямым сон модулирующим эффектом.

    Но, если у вас ночной сон нарушен в рамках депрессивного расстрйоства, то в этом случае самый физиологический или патогенетический путь нормализации ночного сна лежит в воздействии на депрессию препаратами без прямого влияния на сон.

    Речь при этом идет о добавлении к 15 мг эсциталопрама венлафаксина ретард в дозе 75 мг или же дулоксетина в дозе 30 мг.

    В последнее время я всё чаще наблюдаю случаи, когда больные, фиксируясь на нарушении ночного сна в рамках душевных заболеваний делают акцент не на лечении основного заболевания, а на борьбу с нарушениями сна, что приводит к хронификации основного заболевания и развитии привычной бессонницы с зависмостью от сон модулирующих медикаментов.

    С моей точки зрения, практика порочная, особенно у лиц молодого ( до 50 лет ) возраста.
  • Здравствуйте, доктор. Не писал Вам долго, потому что все без перемен. Принимаю 20 мг ципралекса и 100 мг тразодона. Сна нет. Хотел по Вашей рекомендации заменить тразодон на венлафаксин (он не дает прибавку в весе), но не смог его купить и достать рецепт. Решил начать пить ремерон (пока сумел достать 1 пачку),хотя он и дороговат, но выхода нет. Доктор, как правильно пить- сегодня я пью 20 мг ципралекса и 100 тразодона, а завтра 20 мг ципралекса и 15 мг ремерона?.1. Тразодон отменять сразу? 2. Ремерон у меня по 30 мг таблетка ,с поперечной риской. В инструкции написано что его нельзя делить и раскусывать. Можно выпить сразу 15 мг? И все время оставаться на 20 мг ципралекса?.Доктор, на сегодня у меня все вопросы. Очень буду благодарен Вам за ответ
  • Замену вами 100 мг тразодона миртазапином в начальной дозе 15 мг можете провести одномоментно, а именно, с сегодня на завтра начать лечение 15, а возможно, что и 30 мг миртазапина.

    Если существует на таблетке разделительная полоска, то такой препарат можно по этой полоске делить. Дозу ципралекса вы можете уже сейчас уменьшить до 15 мг.
  • Здравствуйте, доктор! Хочу поздравить Вас с наступающим Новым годом! Здоровья и благополучия Вам и Вашим близким. Теперь хочу рассказать Вам о результатах лечения. Выпил сегодня 15 мг ципралекса и на ночь 75 мг велаксина (выбрал его из-за того, что не повышает аппетит). Не спал вообще, ни одной минуты, даже поверхностно. Ужас. Не знаю как буду работать. Доктор, может мне нужно было отдать предпочтение ремерону? С него точно наверное бы заснул. Можно ли на него перейти одномоментно-завтра выпить 20 мг ципралекса и 30 мг ремерона? Все же я предполагаю, что у меня нервное истощение, так как я опять загоняю себя работой, работаю 4 месяца без выходных до 9-10 часов вечера (такая необходимость на сегодняшний день) . И три стресса подряд. Это не депрессия. Это неврастения. Поэтому нужно было выбрать ремерон. Доктор, как правильно это сделать и нужно ли чем-то прикрываться на период пока лекарство начнет действовать (может зопиклоном)? А то если совсем не спать ,я не смогу работать. Доктор, пожалуйста напишите поэтапно, а то препараты серьезные и я боюсь себе сделать хуже ,если не пойму. Благодарю Вас за понимание и неоценимую помощь в моем лечении. Низки Вам поклон.
  • Переходите на миртазапин с сегодня на завтра в дозе 30 мг и ничем не прикрывайтесь, поскольку миртазапин обеспечит вам сразу же хороший сон.

    Но вы должны не забывать о том, и я должен вас об этом предупредить, что при длительном приёме миртазапина вы привыкнете к нему и после прекращения его приёма у вас обязательно наступит синдром отмены в виде бессонницы.
    Миртазапин обладает выраженным седативным и сон индуцирующим действием, блокируя гистаминовые рецепторы первого типа.

    Что касается венлафаксина, то этот препарат не обладает седативным и прямым сон модулирующим действием, он просто усиливает антидепрессивный и противотревожный эффект эсциталопрама через блокаду обратного захвата серотонина и норадреналина.

    Если вы хотели с его помощью, да ещё принимая перед сном нормализовать немедленно ночной сон, то вы очень ошиблись, поскольку при расстройстве сна вечерний приём венлафаксина может вначале ухудшить и без того расстроенный сон и лишь постепенно нормализуя его через 1-2 недели приёма. Поэтому если вам и нужно было принимать его, то не вечером, а утром вместе с эсциталопрамом.
  • Здравствуйте, доктор! Не смог сразу ответить, т.к. не сумел зайти на сайт. Принимал 6 дней 20 мг ципралекса и 15 мг ремерона на ночь до тех пор, пока не смогу связаться с Вами. 3 дня немного спал, а остальные не спал. Я понимаю, что доза маленькая, но добавлять не стал, не поговорив с вами. Доктор, а разве у венлафаксина не бывает синдрома отмены при длительном применении? Я думал, что у большинства антидепрессантов он есть. И чтоб не было синдрома отмены их отменяют постепенно. Доктор, если Вы рекомендуете отдать предпочтение венлафаксину- я согласен. Как правильно его принимать? С утра-15 мг ципралекса и 75 мг венлафаксина? А что принимать на ночь? Может имован, пока раскроется венлафаксин. Ведь ,как я понял ,заснуть я смогу не скоро- через 1-2 недели? А можно ли будет потом поднять дозу ципралекса до 20 мг? Что-то я совсем упал духом с потерей сна. И можно ли будет начать пить венлафаксин с завтрашнего утра, если я сегодня на ночь выпью 30 мг ремерона чтоб поспать.
  • А.А., да, вы принимаете утром 15-20 мг эсциталопрама вместе с 75 мг венлафаксина ретард 10 -14 дней с последующей дачей мне отчёта о ваших делах. И эти два препарата являются для вас основными медикаментами, с помощью которых вы должны и можете войти в ремиссию. Правда, ремиссия, которая ассоциирована с полным исчезновением всех симптомов депрессии, включая и нарушение ночного сна, для своего наступления требует определенного времени.

    А теперь о самом важном, как для вас, так и для меня, как врача. Речь идет о нарушении ночного сна. КАк поступить с ним ? Вы настроены на хороший глубокий ночной сон и это понятно. Но как его достичь ?

    Немедленно или через несколько недель лечения ?
    Немедленно улучшить ночной сон можно с помощью сон нормализующих препаратов, к которым относятся и миртазапин, препарат ремерон, и сомнол. При использовании подобных препаратов с сон нормализующим эффектом существует, из-за возможного развития зависимости от них ( как физической, так и психологической ) правило, использовать их недолго, в течение 2-3 недель. А ещё лучше, вообще их не использовать и дождаться нормализации ночного сна на фоне лечения антидепрессантами.

    Для некоторых людей так поступить очень сложно, поскольку для них хороший ночной сон имеет большое значение. Но с другой стороны, риск привыкания к использованию сон индуцирующих препаратов очень большой. Одно дело, наличие такой зависимости у пациентов пожилого возраста, другое дело у молодых или среднего возраста людей.

    Поэтому, я советую вам, если и использовать ремерон, а он в вашем случае предпочтительней сомнола, то не дольше 3 недель. Мой вам совет также и в том, чтобы не стремиться достичь абсолютно нормального ночного сна, как минимум, в течение первых 2-3 недель лечения, поскольку для его достижения вам потребуются более высокие дозы ремерона, а довольствоваться поверхностным и не очень глубоким сном.

    Конечно, вы можете проигнорировать мои советы, но в этом случае, все возможные негативные последствия не правильного использования сон нормализующих медикаментов в виде развития привычной бессонницы и привязки вас к сон модулирующим препаратам, будут лежать на вас лично.

    Немного хочу пожаловаться, мне довольно часто приходится сталкиваться с молодыми больными, о пожилых я уже не упоминаю, которые неправильно использовали сон модулирующие препараты и из-за этого стали зависимыми от них и которые просили меня помочь им избавиться от эависимости. Скажу вам, что это не такое уж простое дело, поскольку оно требует личного участия самого пациента в этом процессе, а многие просто не в состоянии это сделать. Поэтому, лучше профилактировать, чем затем лечить.
  • Здравствуйте, доктор! Благодарю Вас за ответ. Значит, я утром принимаю 20 мг ципралекса и 75 мг венлафаксина. А если сна не будет совсем первые дни , как было, когда я выпил венлафаксин на ночь? Мне тогда что, добавить 15 мг ремерона , пока все нормализуется? А как же серотониновый синдром? И еще вопрос. Может быть я поторопился, отказавшись от тразодона? Может надо было перестать рвать себя на работе и все бы наладилось? Ведь я практически вышел с ним на ремиссию. Нужно было только еще побыть какое-то время на поддерживающей дозе. А если к нему вернуться, добавив еще чего-то? Сейчас у меня раздражительность страшная-скандалю по пустякам, как будто и не было года хорошего самочувствия. Доктор, в случае с антидепрессантами, если отказался от них-то теперь они уже не помогут? И еще - в последнее время у меня нарушился сон ,но раздражения не было. Я решил ,что тразодон не помогает. Теперь же я просто неуправляемый неврастеник. Значит ли это, что и ципралекс мне перестал помогать? Или это от того что не сплю?
  • отредактировано семь года назад
    Вы сделали проблему со сном ведущей с самого начала своего лечения. С самого начала нашего с вами общения в форуме амбулатории я выставил вам диагноз burn-out-синдром или неврастения. Это заболевание развивается у людей, которые длительный период времени ( годы и даже десятилетия ) очень много работают, ставя перед собой честолюбивые задачи достичь чего -то сверхбольшого в жизни, при этом забывая об отдыхе, развлечениях, хобби и без выходных дней.

    Лечат это заболевание, как депрессию, но небольшими дозами препаратов. Основной упор делается в лечении на переориентировку больного на более разумный режим жизни ( использовать отпуск, занятия хобби, достаточный ночной сон и снижение высоты планки планируемых достижений в жизни ).

    Обычно, если пациент начинает нормально и без честолюбивого рвения работать, чередуя работу с отдыхом, отпуском, занятиями хобби, больше уделяя времени семье + небольшие дозы укрепляющих и сон нормализующих препаратов, занятия спортом или физическими упражнениями ( прогулки пешком, плавание в бессейне, велосипед, зимой лыжи и коньки, возможно, что и ежегодное лечение в санатории общеукрепляющего типа ) постепенно выводят больного из состояния нервного истощения.

    Но, если образ жизни таких больных остается прежним, то болезнь хронифицируется и её проявления не исчезают.

    Итак, принцип лечения burn-out - синдрома следующий:

    1) рационализация образа жизни и ведение нормального ритма работа - отдых;

    2) наличие хобби и занятия спортом в свободное от работы время;

    3) один день в неделю полный от рутиной работы отдых;

    4) разделение годового отпуска на 4 части по 10-14 дней 2-4 раза в году, лучше со сменой обстановки ( пребывание на курорте, доме отдыха, поездка за границу, на море или в горы );

    5) приём общеукрепляющих и сон нормализующих средств натурального происхождения;

    6) при наличии субдепрессивных симптомов приём небольших доз антидепрессантов и седаивных препаратов, лучше растительного происхождения;

    7) использование электросна, электрофореза и массажа шейно-воротниковой зоны, сеансы гипнотерапии, акупунктуры, водолечение, психотерапия когнитивного плана;

    Итак, теперь о вашем медикаментозном лечении: утром 15 мг эсциталопрама + 75 мг венлафаксина ретард и на ночь либо тразодон в дозе 75-100 мг, либо миртазапин в дозе 15 мг. Оба ночных препарата я вам советую принимать короткими курсами в 2-3 недели с перерывами в 4 недели между курсами. В общем, было бы неплохо восстановить нормальный физиологический ночной сон без его потенцирования с помощью сон нормализующих препаратов.
  • Здравствуйте, доктор! Благодарю Вас за исчерпывающий ответ. Мне все понятно. Сегодня выпил 15 мг ципралекса и 75 мг велафакса утром. На ночь я принимал в течение 2-х недель ремерон по 15 мг. Можно ли будет перейти на тразодон одномоментно ,сегодня или завтра, так как от ремерона сумасшедший аппетит?
  • Можно, так и сделайте.
  • Здравствуйте, доктор! Хочу отчитаться о результатах лечения. Пью 15 мг ципралекса, 75 мг велафакса и 100 мг тразодона. Раздражительность и нервозность заметно уменьшились - думаю, что сказалось действие велафакса. Очень доволен. А вот сна нет до сих пор. Даже не знаю, есть ли вообще хоть поверхностный сон. Велафакс принимаю около месяца. В данный момент поменять что-либо в плане загруженности на работе пока нет возможности. Без сна очень тяжело. Глаза все в прожилках капилляров , красные. Значит ли это, что тразодон не помогает? Что делать ? Заменить тразодон или запастись терпением ? С нетерпением жду Ваших рекомендаций.
  • Андрей Андреевич, несомненно, что вы уже зависимы от сон модулирующих препаратов и, навряд ли, будете пытаться от этой зависимости избавиться, путем мучений плохого сна в течение нескольких месяцев при абстиненции сон индуцирующих препаратов.

    Вы не довольны снотворным эффектом миртазапина в вечерней дозе 15 мг, как также и тразодона в вечерней дозе 100 мг.

    Остается попытка заменить оба этих препарата либо амитриптилином в вечерний дозе 25-50 мг, либо мианзерином в вечерней дозе 30 мг или кветиапином в вечерней дозе 150 мг. Но также вы можете довольствоваться и тем качеством ночного сна, которое вам обеспечивают 100 мг тразодона.
  • Здравствуйте, доктор! Пишет Вам мама Вашего пациента. Он сам сейчас едет в поезде в другой город. Таблетки взял с собой. Сейчас 12 часов ночи. Утром он выпил 15 мг ципралекса и 75 мг велаксина. А сейчас в 12 часов ночи 100 мг триттико и нечаянно еще раз 15 мг ципралекса, автоматически. Что теперь будет, ведь он находится в дороге и сейчас ночь. Сможет ли ему кто-нибудь помочь? Я об этом узнала от него по телефону.Очень надеюсь на скорый ответ. Буду Вам очень признательна.
  • отредактировано семь года назад
    Ничего страшного от одноразовой дозы ципралекса в 30 мг не произойдет. Просто завтра, пусть ваш сын вместо 15 мг ципралекса, примет 5 мг, а со следующего дня возобновит лечение 15 мг.
  • Здравствуйте, доктор! Дела у меня идут не важно. Дело в том, что последние несколько месяцев на работе у меня реорганизация. И я работаю по 14-16 часов. Предполагается, что это временно. Но процесс затянулся. Сменить работу пока не представляется возможным. Поэтому со сном совсем плохо. Опять сильное раздражение. Не могу себя сдерживать. Психую даже по мелочам. Про сон вообще молчу. Надеюсь, что на работе скоро все образуется. Но как мне быть сейчас? Такое ощущения, что мозг разорвет на части. Я понимаю,что нельзя столько работать-и все дело в переутомлении. Но пока изменить ничего не могу. Доктор, пожалуйста назначьте мне еще дополнительно что-нибудь, хотя бы временно, пока я смогу упорядочить работу и отдых, если это конечно возможно. С уважением, Андрей.
  • Итак, если я не ошибаюсь, то в настоящее время вы принимаете 15 мг эсциталопрама в комбинации с 75 мг венлафаксина ретард и тразодон в вечерней дозе 100 мг. Замените тразодон кветиапином в вечерней дозе 150 мг и продолжайте дальше лечение антидепрессантами ( 15 мг эсциталопрама и 75 мг венлафаксина ретард ).
  • здравствуйте доктор! Пишет Вам мама Вашего пациента. У него дела с очень плохи. Продолжает работать там же по 16-18 часов без выходных потому что боится остаться без работы хорошо оплачиваемой. Нервная система истощена полностью. Сна нет. В октябре попал в серьезное ДТП. Чудом остался жив. Все из-за усталости и недосыпания Сильнейший стресс Сейчас на работе проверяющие из столицы. Уйти нельзя Переживания. Страшная неврастения Уходит из дома в 6 утра приходит в 12 ночи. конечно не спит .на пределе сил. Сегодня корпоратив с руководством , Конечно выпьет, Я сейчас посмотрела на него-зрачки расширены. бледный как молоко, не знаю,что с ним будет. С девушкой поссорился. Мне кажется ему приходят в голову нехорошие мысли, Боюсь за его жизнь, что бы чего с собой не натворил. Постоянно принимает 15 мг ципралекса , 75 мг велаксина и 100 мг тразодона. Но в данный момент это не помогает при таком образе жизни. Что делать? У меня сердце рвется от боли. Что будет с его мозгом? Он сойдет с ума. Умоляю, помогите. И что делать сегодня? Если это возможно ответьте побыстрее
  • Медикаментозная схема у вашего сына подобрана и он может и должен продолжить лечение ею дальше. Но... при таком образе жизни ( 18 часов на работе и при этом ещё и без выходных + недосыпание и отсутствие переключения на другие занятия ), как вы правильно это заметили, привели к формированию у него burn-out -синдрома ( синдрома выгорания ), то, что вы называете неврастенией.

    Я неоднократно советовал вашему сыну, чтобы он " сбавил обороты ", но он меня не слушал и вот итог его нездорового образа жизни - ваш крик о помощи.

    Вы должны понять, что при продолжении Андреем прежнего образа жизни он постепенно превратится в немощного и истощенного, как физически, так и душевно, человека, с душой в виде выгоревшего дупла, который через несколько лет просто не будет уже в состоянии ни радоваться жизни, ни нормально жить и тем более работать.

    Что вам делать ? Продолжить медикаментозное лечение дальше, договориться о больничном листе, как минимум, в течение не менее месяца, возможно, что уехать в санаторий или дом отдыха и главное, работать столько, сколько предусмотрено законодательством ( 8 часов в день ) и начать переключаться на другие занятия, которые будут не связаны с его работой и будут доставлять ему удовольствие и радость. Даже увеличение ночного сна на 1-2 часа в сутки + два выходных дня в неделю и отпуск могут положительно сказаться на его душевном здоровье.
  • Здравствуйте , доктор! Пишет Вам мама Вашего пациента. Похоже мне тоже требуется Ваша медицинская помощь. В переживаниях за здоровье сына я себя довела до нервного истощения .Видя что он продолжает работать в том же режиме и ничего не меняет я своими переживаниями довела себя до крайности. Если он не пришел вовремя домой а телефон его недоступен, я просто теряю голову, мне кажется что с ним что-то случилось, например инсульт от недостатка сна. И я теряю всякий контроль над собой и бегу его искать, хотя он не маленький ребенок. Но я просто как будто теряю рассудок от страха за него. Так больше продолжаться не может. Надо что-то делать, а то только его позорю .В такие минуты я не управляема. Если он на связи- я в порядке. Сплю нормально- если сама себя не взвинчу. Сыну не ловко за меня. Порекомендуйте пожалуйста мне лечение, а то потом мне становится стыдно за свое поведение, но потом все повторяется снова. Буду очень признательна за помощь.
  • Во-первых, с вашим тревожно-мнительным характером у вас должна быть с вашим сыном строгая договоренность о том, что, если он во время не приходит домой, то он должен вас об этом предупредить и всегда должен быть доступен для телефонной связи.

    Описанная вами тревожность по типу " из мухи слона делать ", конечно же, требует уже лечения и для этой цели вам лучше всего подойдет эсциталопрам, лечебную дозу которого вы подберёте по следующей схеме: 2.5 мг - 14 дней, 5 мг - 14 дней, 10 мг - 28 дней с последующим выбором вами его самой подходящей для вас дозы из 3 протестированных вами и её приёмом в течение полугода, не меньше.

    Поскольку, вначале терапии эсциталопрамом очень часто наблюдается усиление тревоги, вы можете в течение первых 2-4 недель лечения эсциталопрамом прикрываться одним из следующих противотревожных препаратов: афобазол 20 мг трижды в день, фенибут по 250 мг дважды-трижды в день, прегабалин по 75 мг дважды-трижды в день, стрезам по 50 мг дважды-трижды в день, буспирон по 10-15 мг трижды в день.