отзывы пользователей
Скайп
Невероятно обаятельный доктор! Все 3 часа разговора прошли на одном дыхании! Было видно и чувствовалось, что доктор пытался разоб…
Форум
После хождений по врачам, кучи выброшенных денег и ненужных консультаций, а так же после «лечения»совершенно не неподходящими мне…
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Комментарии
Извините за кучу вопросов, возможно, я слишком много теоретизирую. Но я это делаю не из-за того, чтобы Вас "подоставать", просто мне не все равно на мое здоровье, а Вашим ответам я больше верю, чем написанному в интернете. Хочется вылечиться, вот я и ищу пути, возможно, мне не стоит этого делать. Я бы не задавал этих вопросов Вам, если бы был прогресс в моем самочувствии. Но это какой-то ступор. Вот и я мечусь от одного к другому. То оланзапином Вас доставал, то миртазапином, теперь дулоксетином.
Поймите, я просто не ощущаю помощи от венлафаксина в борьбе с моей апатией, безрадостностью, безинициативностью, безделием, заторможенностью и "тогудумием" и поэтому надеюсь на Элонтрил, который Вы рекомендовали. Может времени мало прошло лечения венлафаксином, а может он и правда в этом мне не поможет. Не зря я у Вас по этому поводу как-то спрашивал, сколько по времени нужно находиться на максимальной дозе венлафаксина, чтобы сделать вывод. Я это спрашиваю, чтобы не тратить мучительное время впустую, если лечение зашло в тупик, а что-то менять, но только после сорков и препаратами, озвученных Вами. Но все ведь проверяется на практике, поэтому, пока элонтрил в пути, я и пытаюсь проверить другие варианты, но если Вы скажете, что это неправильно с моей стороны, то я прекращу это делать.
Я думаю ничего же страшного нет в том, что я проверю на себе действие дулоксетина, заменив им венлафаксин? Ведь они относятся к одной группе. А в друг поможет..? Или это уже больше похоже на бред с моей стороны и если не помогает препарат группы СИОЗСиН, то нет смысла его заменять другим препаратом, принадлежащим к этой же группе?
Спасибо.
Сейчас главная ваша и моя надежда - это элонтрил.
Что же касается венлафаксина, скажу вам так, поскольку вы, согласно вашим утверждениям и ощущениям, не чувствуете абсолютно никакого лечебного эффекта от этого препарата, то для сравнения, вы можете начать уменьшать его дозу на 75 мг каждую неделю, вплоть до полной отмены его приёма. И по результатам этого чётко понять, действует ли венлафаксин на вас или нет.
Итак, вы начинаете уменьшать дозу венлафаксина ретард еженедельно на 75 мг, но продолжаете принимать 20 мг эсциталопрама дальше.
Уже на фоне снижения дозы венлафаксина, не говоря уже о полном прекращении его приёма, вы сможете понять, действует ли на вас венлафаксин или нет.
Что делать? Принимать дулоксетин или снижать велаксин? Отложить пока симбалту как запасной вариант?
Итак, вы отменяете приём венлафаксина ретард в суточной дозе 375 мг и начинаете в этот же день ( день прекращения вами приёма венлафаксина ) лечение симбалтой ( утром 60 и вечером 30 мг ) в течение 7 дней, а затем увеличиваете её дозу до максимальных 120 мг ( по 60 мг утром и вечером ).
Распишите, пожалуйста, схему его приема. Во сколько принимать, когда увеличивать, если не будет результата и т.д.
Симбалту принимал 5 дней в дозе 60мг утром и 30мг вечером. Честно признаться, не получилось отказаться от сигарет. Курю, примерно, 10 сигарет в день.
Все симптомы, не раз мною описанные, на месте. Уже измучился, Доктор...
Три "А" на месте. Физическая и психологическая усталость с момента пробуждения. Если позаниматься физическим трудом, тогда вообще даже стоять трудно, требуется горизонтальное положение. Сегодня на почте пришлось заполнять какие-то квиточки о получении посылки, путался как будто в первый раз видел какой-то документ. Раньше не было таких проблем, хватал на лету. Это я к тому, что голова не работает должным образом. Приходится прикладывать умственные усилия буквально ко всему. Нет той легкости мышления. Раньше обычные вещи делались, если можно так выразиться, на "автопилоте", сейчас же "торможу" даже в магазине при выборе продуктов.
Последние дней 5 не принимал на ночь ААП, чтобы проверить какой у меня "естественный" сон в данный момент и исключить возможность их негативного на меня влияния в дневных симптомах. Так вот, до 01:00-02:00 примерно не получается уснуть, за ночь просыпаюсь примерно раз 5-7 весь мокрый от пота и после засыпаю. Пробуждения примерно часа через 2-3 как уснул, далее под утро в 6, затем 7, 8, 9 часов. Если получается дальше уснуть, то потом часов в 11 и окончательный подъем 11-12 часов, если нет никаких дел с утра. Сил после сна очень мало и чувствуется разбитость, как будто день уже закончился, причем очень насыщенный, а не только начался. Сегодня накануне не смог уснуть самостоятельно и принял в 00:00 200мг кветиапина, так как с утра предстояло забирать маму с больницы после проведенной ей хирургической операции. С очень большим трудом нашел в себе силы подняться в 8:00.
Оланзапин пробовал принимать также в дозе 10мг пару-тройку дней. Выпивал его в 21:00, после выпитой дозы ощущений никаких. Днем все также.
После приема 200мг кветиапина минут через 40-60 чувствуется желание лечь спать. Хочу проверить меньшие дозы, например, 25-50мг, может эффект будет тот же, тогда зачем пить 200мг...
О чем хотел спросить: в связи с появлением в моей лечебной схеме Элонтрила, как быть с ААП? Можно/нужно принимать их? Какой и в какой дозе (имеется кветиапин и оланзапин)? Также читал про арипипразол...что посоветуете в это плане, Доктор?
Вообщем, прошу Вас обрисовать дальнейший план моих действий. Очень устал, хочется выздороветь.
Кстати, может Вам или кому-то из пациентов пригодится данная информация: мой заказ с голдфармы шел 3 недели.
Спасибо, с уважением к Вам. Константин.
Кроме того, в связи с тем, что элонтрил при наличии судорожных приступов сейчас или в анамнезе способен участить и утяжелить их, а в комбинации с одним из ААП и другим антидепрессантом ( в вашем случае эсциталопрамом ), может их вызвать впервые, я прошу вас сделать ЭЭГ с акцентом на наличии снижения порога судорожной готовности или повышения судорожной готовности головного мозга и о результатах сообщить мне.
После ваших ответов я распишу вам новую схему вашего лечения.
Венлафаксин 375мг был заменен дулоксетином в дозе 90мг (60мг утро и 30мг вечер) на 5 последних дней, результата не ощутил никакого этой замены.
Сегодня, зная, что на почте меня ждет элонтрил, то дулоксетин я не принимал, в 8:00 принял эсциталопрам 20мг и после получения элонтрила принял его 150мг в 11:00.
Хорошо, Доктор. Я постараюсь сделать ЭЭГ, о результатах сообщу. Но я в любом случае намерен испытать на себе действие Элонтрила, так как другого выхода лично я не вижу. Очень надеюсь. Потому что жить невыносимо в таком состоянии, но я все терплю, надеюсь и верю, потому что очень Вам доверяю как никакому другому доктору
Эсциталопрам убрал у вас тревогу, а элонтрил, на что я очень надеюсь, уберет у вас апатию, абулию и ангедонию, которые являются основными симптомами апато-заторможенной депрессии.
На комбинации 20 мг эсциталопрама с 150 мг элонтрила вам придется побыть не менее 14 дней.
Прошу вас каждые 3-5 дней писать мне отчёты о динамике вашего состояния.
Сегодня 6-ой день на схеме 20мг селектры + 150мг элонтрила
Отчитываюсь о своем самочувствии:
1-ый день: 9:00 утра 20мг эсциталопрама + в 11:00 150мг элонтрила - без изменений в самочувствии в лучшую сторону
2-ой день: оба препарата принял в 9:00. Окончательно подняться с кровати смог в 12:00. Физически чувствовал себя немногим лучше, но усталость была, сильная, все мышцы болели так, что нагинаться и ходить даже трудно, но в голове появилась своего рода ясность, все перестало казаться безнадежным, таким "серым" как до приема элонтрила. Почувствовал некий стимулирующий эффект элонтрила определенно. Апатия, конечно, сохраняется, но не в такой мере как была. Если ее (апатию) охарактеризовать, то я понимаю головой, что надо сделать определенные дела, но это дается большим трудом. Но так как психологически легче стало, я перестал так сильно "тупить", то через физическую слабость и психологическое "не хочу" заставляю себя не выпадать из социума и чем-то заниматься. Стал нормально разговаривать, а не нудить, выражать мысли стало проще, не надо продумывать диалог, все идет само собой. Появилась некая уверенность в своих силах, а самое главное надежда на выздоровление. Вечером в 22:00 поехал в город к девушке (100км), по дороге несся 120, 160, 200км в час, хотелось экстрима, нарушал, выезжал на встречную полосу, цеплялся автомобилями, чтобы "погонять". Благо ДПСникам не попался. Приехал очень быстро, сходил в душ и пошли с девушкой в кафе. Тут мне позвонил друг детства, с которым я не виделся 10 лет, он случайным образом оказался в моем городе в командировке, вообщем он присоединился со своими коллегами к нашему столу, разговаривали, шутили, ну и, конечно, выпивали. Неделю назад, я бы не осмелился с ними встретиться и посидеть в кафе - это однозначно. Я думаю, это показатель того, что мне стало лучше. После кафе мы поехали в ночной клуб потанцевать и все это дело закончилось в 5 утра. Я выпил примерно в общей сложности, наверное, 0,5л. виски и не было ни намека на то, что я хочу спать. По приезду домой в 05:30, не смог заснуть где-то в течение 1 часа. В 6:30 утра решил выпить на ночь 100мг кветиапина, до 7:30 все равно не заснул, принял еще 100мг и заснул примерно в 8:00 и до 14:00 следующего дня
3-ий день: просыпался несколько раз в течение ночи и засыпал, окончательный подъем был в 14:00, разбитый полностью после такого вечера-ночи, в голове была муть, отвращение к алкоголю и сигаретам на целый день. Из еды чего-то поел немного в этот день, вообщем целый день промучился в "таком" состоянии. Ну еще бы после столь выпитого при моей болезни. Вообщем, мягко говоря, пожалел, что так напился. Больше так делать нет ни малейшего желания. Странно, что после даже столь выпитого не было ни намека на сон.
4-ый день: не мог заснуть до 4:00, лазил в интернете, но уже не по психиатрическим сайтам, а автомобильным, потому что спать не хотелось, пришлось пить 200мг кветиапина, заснул в 5:00 где-то и до 12:00, с частыми просыпаниями среди ночи, вообщем спал неважно, физически болело все тело, но я нашел в себе силы подняться и мы поехали к девушке на квартиру убираться после ремонтных работ, все что я смог сделать - это повесить занавески, очень болели все мышцы и с трудом давались шаги, сгибания и разгибания, сильно тряслись руки. Потом была вечерняя прогулка, пришли домой и легли спать в 22:00, заснул без кветиапина (что удивительно). Проснулся где-то в 9:00, но понял, что не могу даже ходить нормально, во всем теле дикая усталость, в голове муть, лег снова, удалось заснуть до 12:00 , проснулся, муть с головы прошла, усталости было меньше, но все равно все мышцы болели, но психологически легче, поэтому я через силу двигался, делал какие-то бытовые дела по-немногу, так как умирать уже не планировал, а планировал бороться. Но в том состоянии, что было хотя бы еще неделю назад, у меня была лишь надежда, а теперь это подкрепляется еще небольшим улучшением. Заснуть снова не смог в "нормальное время" типа 23:00-00:00 часов, занимал себя интернетом, игрой в карты через интернет, просмотром вакансий по работе в моей сфере, как обстояла обстановка в этой сфере и т.д. В 03:00 понял, что нет ни намека на сон, выпил 50мг кветиапина, до 4:00 была небольшая сонливость, я понял что надо выпить еще 50мг и ложиться. Ну заснул где-то в 04:30, проспал до 13:00 следующего дня
5-ый день: подъем с частыми просыпаниями среди ночи в 13:00, не хотелось вставать, но заставил себя, так как в этот день записан был на ЭЭГ (результат ниже приложу), поехал сделал ЭЭГ, забрал девушку с работы, по дороге разговаривали, шутили, она сказала, что я не похож на "депрессивного больного", я ответил - "ну и хорошо", вернулись домой, поели, прогулялись и в 21:00 я поехал к родителям, так как маму надо было везти на прием к врачу после ее операции. В 23:00 был дома, по дороге не хотелось ни гонять ни нарушать, зевал, лег спать в 00:00, но не смог заснуть до 2:00, пришлось пить 200мг кветиапина на ночь, чтобы уснуть. Физически чувствовал меньше усталости и болей в мышцах, движения не были такими заторможенными и были легче
6-ой день: мама разбудила в 12:00, вроде среди ночи не просыпался, но вставать жутко не хотелось и не моглось, просто "отрубало" после пробуждения, разговаривал с ней сквозь сон, но через 15 минут заставил себя "пинками" встать с кровати и расходился в течение 1 часа и кофе, физически чувствовал себя немного лучше, не было тех сильных болей в мышцах. Тут мне позвонила бывшая начальница со старой работы, просто поболтать как дела и про между прочим предложить вернуться на старую должность, им нужен человек, так как магазин "провальный" в плане наших продаж и наши сотрудники не справляются с конкурентами, я сказал, что подумаю и перезвоню. Работать я понимал, что надо, деньги уже на исходе, но апатия говорила мне нет, ты не сможешь, но у меня в планах уже было начать искать где-то через неделю-другую, так как хотел стабильного улучшения и чтобы на работу я вышел в стабильно хорошем самочувствии, а еще лучше в отличном. Смущало следующее: присутствие апатии, которая пока "лечится" только моими усилиями через "не могу" и "не хочу", но она уже не в такой мере, как была - это однозначно. Смущает также вот эта бессонница, не могу уснуть до раннего утра, а вставать придется рано, заставить я думаю себя смогу, но какой с меня будет толк на работе - это под большим сомнением. Ну и боли в мышцах во всем теле, которые не дают нормально двигаться. Вообщем мы поехали с мамой в больницу, я по дороге все думал о предложении и по возвращению домой решил позвонить и согласиться. Вообщем выходить в эту пятницу. Я решил, что хватит себя жалеть и буду работать настолько качественно, насколько будет позволять мое здоровье. Эту работу я знаю и мне будет легче заново приспособиться, нежели к чему-то новому.
Вообщем вот такой получился отчет, Доктор. Простите, если много написал и если мой отчет вас не устраивает, то скажите, я могу по дням писать, так как теперь память позволяет это делать, а могу в общем по симптомам что беспокоит. Как Вам будет удобнее..? Писал по памяти - думаю это тоже показатель улучшения, так как буквально еще неделю назад не мог бы вспомнить, что было вчера.
Резюмирую: с элонтрилом определенно лучше. Апатии стало немного меньше, голова прояснилась, туплю и забываю все на ходу - меньше. Физических болей в теле - немного меньше. Мысли выражаю ясно. Настроен идти дальше. Мне почему-то кажется, что нужно будет принимать 300мг элонтрила по истечению того периода, как Вы озвучили мне ранее (2 недели). Завтра будет неделя на этой схеме. Принимаю в 9:00 препараты, может надо раньше?
Беспокоит сейчас то, что не могу засыпать нормально, а когда засыпаю под утро в 2:00-3:00-4:00, то потом оочень тяжко вставать и голова сонно-мутная. Также боли в мышцах, усталость с момента пробуждения. Не нравится также, что все заставляю себя делать, по другому никак. Я даже на работу пошел, потому что "НАДО", а не "ХОЧУ". Да и стыдно, честно Вам признаться, что безработный. Нужно жить дальше. Для всех знакомых я "официально" в отпуске. И еще трясутся руки как у алкаша, не пойму от чего, от побочки или бессилия? Также есть некая неуверенность, в том что не справлюсь с работой, способность учиться, запоминать не на прежнем уровне, я это чувствую. А там за это время точно многое поменялось, нужно будет информацию учить и применять в работе.
Еще будет к Вам вопрос: что мне делать с кветиапином? Можно его принимать согласно моей схеме на ночь и в какое время лучше, чтобы с утра подниматься нормально. Я заметил, что 100мг меня плохо берет, 150-200 - нормально. Вы мне его в этой схеме не назначали, а я его пью почти всегда на ночь, потому что не засыпается самостоятельно, валяюсь с бока на бок переворачиваюсь и не сплю. Может режим сбился, не пойму, но мне кажется это элонтрил так меня "бодрит". Может это побочка элонтрила?
Кстати, курить меньше стал. Но не намного. Первое время сначало вообще отвращение было к сигаретам, не знаю это из-за того что один день хорошенько напился или действие бупропиона гидрохлорида? Он в форме элонтрила не помогает бросить курить? Также вес набрал порядка 8кг, это из-за ципралекса+венлафаксина наверное?? Я читал элонтрил в этом не грешен.
Заключение ЭЭГ:
Достаточно организованная корковая ритмика с правильным зональным распределением без патологических форм активности - БЭА гол. мозга соответствует возрастным особенностям, характерным для данной возрастной группы.
Реактивность нервных процессов сохранена.
Пароксизмальных форм активности и типичной эпилептиформной активности в записи не зарегистрировано
Достоверной очаговой патологии на момент исследования не выявлено
Спасибо за внимание, с уважением к Вам. Константин.
Что я могу вам сказать по поводу влияния элонтрила на ваше самочувствие. Как я вам уже об этом писал раньше, по сути дела, комбинация одного из антидепрессантов класса SSRI c cелективным ингибитором обратного захвата допамина и норадреналина, каковым является элонтрил - это на сегодняшний день, с моей точки зрения, самая мощная и полноценная антидепрессивная комбинация, поскольку она оказывает влияние на три основных мозговых амина ( на серотонин, дофамин и норадреналин ).
Поэтому, если судить по вашему отчёту, добавление к эсциталопраму элонтрила произвело на вас " революционное " действие ( вы буквально на второй день лечения провели бурные сутки, целую ночь не спали, много и с удовольствием общались, не испытывая всего того, что вы так красочно описывали мне до этого.
От вашей апатии, безрадостности и абулии не осталось и следа, более того, вы ещё и нарушали правила дорожного движения, рискуя своей и чужими жизнями.
Более того, вы даже решили выйти на работу, несмотря на то, что ваше состояние ещё далеко от нормального, но вы приняли такое решение.
Скажем так, если основываться на вашем отчёте, то создается впечатление о том, что у вас улучшилась мотивация, уменьшилась абулия, хотя всё ещё беспокоят мышечные боли, утомляемость, нарушение ночного сна.
Теперь самый главный вопрос ? Что вызвало эти, пока ещё не совсем полные улучшения вашего состояния ? Элонтрил или же это было псевдоулучшение ?
На этот вопрос я пока не могу дать вам точного ответа, но ответ этот очень для меня, как врача, важен, поскольку он прольет свет на диагноз вашего заболевания.
О чем это я говорю ?
Если в течение предстоящей недели лечения 150 мг элонтрила в комбинации с 20 мг эсциталопарма вы стабильно будете продвигаться вперед ( самое главное, сможете работать ), для меня станет ясно, что, да, похоже, что элонтрил вам действительно помогает и это будет лить воду на мельницу диагноза эндогенной апато-заторможенной депрессии.
Но, что меня смутило в вашем сегодняшнем рассказе ? Следующие моменты, вернее особенности вашего поведения, мне не совсем ясны:
уже на второй день лечения элонтрилом у вас вдруг прорезались жизненные силы, причем, даже с некоторым перехлёстом ( желание экстрима - ваша опасная для жизни езда, затем какая-то суперэнергичность и безудерж - весь остаток дня и всю ночь вы в ударе, не спите, общаетесь с удовольствием с друзьями, употребляете алкоголь ).
Что это ? Истинное улучшение вашего состояния или же эпизод гипомании на фоне лечения антидепрессантами ? Какой контраст с вашим поведением и настроением ещё пару дней тому назад до начала приёма элонтрила !
Даже ваша подруга выразила сомнение в том, что вы страдаете депрессией. Уж слишком яркий контраст с тем, каким она вас видела еще несколько дней тому назад и как вы себя вели с ней в тот день !
Понимаете, по идее, такое быстрое улучшение вашего состояния ( уже на второй день после начала терапии элонтрилом ) вызывает у меня чувство настороженности и беспокойства, а не является ли такой быстрый лечебный эффект элонтрила свидетельством того, что вы страдаете БАР.
Поймите меня правильно, я не утверждаю это, но осторожность проявить не лишне.
Дай Бог, чтобы это был обычный выход вас из депрессии, а не начало трансформации депрессивной фазы в гипоманиакальную или маниакальную.
Итак, вы продолжаете терапию ципралексом в дозе 20 мг в комбинации с 150 мг элонтрила в течение ещё одной недели и держите меня в курсе своих дел, не исчезая надолго с моего поля зрения.
Конечно, я Вас понимаю. Вы ведь меня не видите и основываетесь на том, что я пишу. Позвольте свои размышления:
Я не думаю, что это начинающаяся гипомания, я не чувствую, что могу свернуть горы и мне море по колено, к тому же в тот момент, когда я не могу уснуть, я истинно страдаю и занимаю себя какими-то делами не потому что мне хочется, а от нечего делать. В итоге прибегаю к кветиапину. Кстати, Вы мне так и не ответили можно его принимать на ночь или же стоит мучаться от сложного засыпания и несовсем качественного сна?
Также я не думаю, что это псевдоулучшение, потому что как бы я себя не настраивал на благополучный исход моего заболевания, но на терапии эсциталопрама, эсциталопрама с венлафаксином, эсциталопрама с дулоксетином - мое состояние не менялось в лучшую сторону. Я ходил и нудил весь день как мне плохо, зачастую про себя. Очень переживал подойдет ли мне элонтрил, так как лично я не видел дальнейшего лечения, так как, если можно так выразиться, я перепробовал все для лечения депрессии. (эсциталопрам в максимальной дозе, эсциталопрам с венлафаксином в максимальных дозах, даже уже от безнадежности заморочился и купил дулоксетин попробовать, пока элонтрил был в пути, также добавлял для аугментации ААП-ки). Элонтрил я с нетерпением ждал, этого не скрыть. И что от него? Это относительно ясная голова уже на второй день лечения, я стал разговорчивым, шутить, выражать мысли ясно - это то, что мне нужно было, а именно - надежда на выздоровление. Элонтрил дал этот намек мне и я прилагаю максимум усилий со своей стороны, поэтому я занимаю себя абсолютно всеми бытовыми делами, хоть все еще и не хочется в какой-то мере, но я себя заставляю, мой девиз в этом плане - "хуже от этого не станет". Я по характеру боевой и терпеливый человек, несмотря на скромные физические габариты. С детского возраста мог терпеть физическую боль, когда другие плакали, никогда не ныл и не жаловался, уперто добивался своего. На работе мне начальство всегда говорили, что нисколько не пожалели, что меня взяли, хотя сначало были сомнения, так как на собеседовании я себя вел слишком самоуверенно. Говорили, что я сильный и встречаю трудности в лицо, не бегу от них и в итоге справляюсь. Раньше я был скромный, чересчур даже, но после перового депрессивного эпизода, когда я был более полугода "в аду", я вернулся в ремиссии совсем другим человеком, с более ясной жизненной позицией, нормальной самооценкой, с уверенностью в своих силах, скромность - это уже было не про меня. Как говорится, трудности закаляют характер.
Однозначно, что с элонтрилом я чувствую себя намного лучше, это не плацебо-эффект, я невнушаем такого рода вещам, поэтому я намерен заказать еще одну партию на последние деньги, пусть пока будут в пути, а я пойду на работу. Правда, есть доля сомнения в своих силах, так как чувствую себя неособо здоровым. Но я намерен идти дальше. У меня теперь поистине появилась надежда на полное выздоровление. Моя мечта - жить без таблеток. Я завидую здоровым людям, которые не испытывают таких проблем. Эта болезнь ужасна, мне кажется хуже ничего быть не может. Ты как живой труп и ничего не можешь с собой самостоятельно сделать. Однозначно, таблетки делают свое дело, а именно, возвращают людей с "того света" в их обычное состояние, без какой-либо эйфории, если правильно их принимать и сочетать. Психотерапия, гипноз и "возьми себя в руки" - это все не действенно. Психотерапия не вылечит депрессию, она лишь может подсказать человеку, почему он себя так ведет, в чем проблема, скорректировать поведение и т.д., но вылечить биохимию - нет, это мое мнение. Поэтому люди, которые, возможно, читают мой топик, я хочу вам сказать, что принимайте таблетки, назначаемые Доктором, он профи своего дела, пишите обо всем, что вас беспокоит, верьте в успех и не бойтесь начать лечение, потому что без таблеток в этом заболевании жить, мягко говоря, невозможно. Ты не живешь, а существуешь и мучаешься и от этого состояния хочется умереть, чтобы не мучаться, но сдаваться нельзя, суицид - это слишком простой выход. Печально, что в России психиатрия находится на таком плачевном уровне (сколько историй пациентов хотя бы даже на этом форуме и плачевно-смешные и неправильные назначения врачей), я бы, наверное, не доверил свое здоровье другому психиатру.
Конечно, Доктор. С Вашего поля зрения я исчезать не намерен ни в коем случае. Вас я люблю и уважаю как человека, Вы - один на миллион, как говорится. Да и к тому же я еще не вылечился.
То, что было на второй день после приема элонтрила я также могу описать - это моя радость от того, что мое дело сдвинулось с мертвой точки, а также плюсом стимулирующий эффект элонтрила, честно признаться, я как будто амфетамин выпил, хотя я никогда не пробовал его, но догадываюсь, что эффект схожий. У меня болели все мышцы, но так как психологически было легче, то бороться с физическими недугами стало проще. "Душевные" заболевания намного сильней физических, хоть они и входят в их состав как симптомы. Я, честно признаться, не хотел описывать Вам свой второй день, но решил, что с Вами я буду полностью откровенен. К тому же, больше такого не повторялось. Но в любом случае, Вам, как Врачу, виднее мой диагноз. Просто насколько я знаю, при БАР, фазы с депрессией и гипоманией перемежаются сами по себе и действие медикаментов там минимально. Причем на 4-5 депрессивных фаз приходится 1 гипоманниакальная (соотношение).
Оцениваю свое состояние в 40%.
Следующие 60% я отдам за исчезновение до конца симптомов (кратко опишу):
20% - апатия, ангедония, абулия (они снизились, примерно, в половину, но еще есть)
20% - нормализация сна (трудность засыпания, пробуждения среди ночи)
20% - физическая слабость, утомляемость, разбитость, мышечные боли
Кстати, что говорит результат моего ЭЭГ? Врач, которая делала эту процедуру, сказала, что патологий нет, можно принимать любые назначения врача-психиатра (я ей предварительно сказал, хоть и стеснялся и не хотел говорить, что лечусь у психиатра, что акцент нужен на повышение/понижение судорожной готовности головного могза, так как врач-психиатр хочет назначить мне препарат, у которого есть противопоказания)
Спасибо, с уважение к Вам. Константин.
Это свидетельствует в пользу того, что пока однозначно нельзя утверждать, что вы начали входить в противоположное депрессии состояние, хотя описание вашего поведения в тот " злополучный " день были очень и очень подозрительны в плане начинающейся мании.
Чего стоят только ваши выезды на встречную полосу движения или скорость под 200 км в час ?
На ЭЭГ у вас все в норме, поэтому противопоказаний для лечения вас элонтрилом в настоящее время нет.
Вы неправы в том, что маниакальная фаза наступает исключительно спонтанно и без участия антидепрессантов. Довольно часто, и врач, и больной впервые узнают о том, что пациент страдает БАР, когда он впервые в жизни погружается в маниакальное возбуждение именно на фоне лечения антидепрессантами депрессивного состояния.
Особенно грешит в этом отношении элонтрил, причем, когда лечебный эффект наступает подозрительно быстро после предшествующего многонедельного и безуспешного лечения другими антидепрессантами всегда необходимо проявлять настороженность.
Понимаете, существует две группы депрессивных расстройств:
а ) тревожные депрессии, проявляющиеся в виде тревоги и ассоциированных с ней нарушений ночного сна, фобий, страхов, неусидчивости. Скажем так, плюсовых симптомов. Таких, смешанных с тревогой депрессивных состояний - подавляющее большинство и лечатся они довольно хорошо и быстро, преимущественно антидепрессантами класса SSRI, иногда в комбинации с одним из противотревожных препаратов.
б) ядерные, тоскливо - ностальгически - меланхолические эндогенные депрессии или апато-заторможенные, как ваша, лечение которых представляет значительные трудности и которые часто ассоциируются с БАР. Симптомы этих депрессивных состояний можно охарактеризовать как минусовые. Так вот, эти депрессии часто являются на самом деле депрессивными фазами в рамках латентного БАР, которое под влиянием антидепрессантов часто переходит из латентного состояния в явное ( дебютируют манией ).
Что касается использования вами на ночь кветиапина, то я думаю, что вам имеет смысл продолжить его приём в сон улучшающей дозе. Кроме того, скажем так, если я уже и заговорил о возможном у вас БАР*е, то как раз кветиапин или другой ААП, окажет тормозящее влияние на возникновение мании или гипомании.
Но я ещё раз повторяю, что я имею не сегодняшний день мало оснований, за исключением разве что, того дня и заявления вашей подруги, говорить и думать о том, что вы страдаете БАР.
Поэтому, вы продолжаете терапию эсциталопрамом в дозе 20 мг в комбинации пока что с 150 мг элонтрила и подобранной вами оптимальной для вас ночной дозой кветиапина и периодически информируете меня о своих делах.
Кроме того, я прошу вас предупредить вашу маму о том, что, если она заметит в вашем поведении не свойственные вам его особенности, чтобы она не спускала с вас глаз и сообщила мне или другому доктору об этих изменениях в вашем поведении.
Проблема больных, находящихся в мании или гипомании лежит в том, что они чувствуют себя совершенно здоровыми, прекращают самостоятельно лечение, обрывают полностью контакты со своим доктором и начинают вести не совсем нормальный образ жизни ( делают долги, вступают в конфликты с окружающими, бесцельно тратят деньги, etc ).
Мама ничего пока необычного в моем поведении не замечает, она наоборот радуется, что мне становится лучше. Даже, когда мы общаемся по телефону, она говорит, что даже по голосу слышит, что мне лучше.
Насчет подруги - она не верит в серьезность этих заболеваний и я часто от нее слышу, когда впадаю в депрессивное состояние (2-ой раз за мою жизнь), что я просто лентяй, бездельник и т.д.
Мое постоянное место жительство - это город, в которое я сейчас и направлюсь, как только закончу писать вам сообщение. Живу с девушкой. С родителями видеться теперь буду редко. Они живут в станице (100км от города), последний месяц где я и обитаю, так сказать, прихожу в себя, изредка лишь появляясь в городе по важным делам, за лекарствами и т.д. Гонять желания нет никакого, потому что я за сегодня так устал (поездка в больницу на ее перевязку с мамой, посещение продуктовых магазинов/банка, работа на огороде, мытье машины и все это через физическую усталость и боли, но я терплю и занимаюсь). Завтра у меня кое-какие дела в городе, а послезавтра мне на прием к начальнице - оформляться на работу.
Хотел у вас спросить:
1) можно/нужно ли мне принимать препарат "фосфоглив" для поддержания печени. Это гепатопротектор с противовирусной, противовоспалительной и иммуномодулирующей активностью. Не помешает ли это принимаемым мною препаратам, я имею ввиду на метаболизм, период полувыведения и вообще на совместимость с эсциатлопрамом и бупропионом гидрохлоридом. Или не стоит этого делать во избежание возможных негативных влияний на мои антидепрессанты? Токсичны ли принимаемые мною препараты (эсциталопрам и бупропион гидрохлорид) для печени или их влияние минимально? Одна капсула фосфоглива содержит фосфолипиды 65мг (Липоид С 80) и натрия глицирризинат 35мг (тринатриевая соль глицирризиновой кислоты).
второй вопрос, который меня больше интересует:
2) Какое лечение подразумевает диагноз БАР?
3) Переходить после двухнедельного периода лечения 20мг эсциталопрама+150мг элонтрила+200мг кветиапина на схему 20мг эсциталопрама+300мг элонтрила+200мг кветиапина?
Думаю Вы помните какие симптомы меня беспокоят на данный момент, если нет - я могу сообщить. За 10 дней схемы 20мг эсциталопрама+150мг элонитра+200мг кветиапина они не исчезли.
Спасибо, буду ждать Вашего ответа. Админу написал о том, что за последние 2 недели текущего месяца пропала наша с Вами переписка из этого топика
Итак, что касается добавления к вашей нынешней медикаментозной комбинации одного из гепатопротекторов. Основанием для этого является нарушение функции печени или использование препаратов, эту функцию расстраивающих. По сути дела, ни эсциталопрам, ни бупропион такими свойствами не обладают и, если печеночные трансаминазы и билирубин в сыворотке крови у вас в пределах нормы, то и особой надобности в назначении вам гепатопротекторов не имеется.
Но, если вы настроены на такой приём, то пожалуйста, можете использовать лучше растительный гепатопротектор на основе силимарина ( карсил, легалон ). Дело в том, что фосфоглив может вызвать задержку натрия в организме, что в свою очередь может привести к появлению отёков и повышению артериального давления крови. Бупропион сам в состоянии вызвать повышение артериального давления крови, а эсциталопрам в некоторых случаях вызывает синдром неадекватной секреции антидиуретического гормона с задержкой мочи.
Лечение БАР предусматривает использование в фазе депрессии антидепрессантов и одного из нормотимиков либо противосудорожного ряда ( окскарбазепин, ламотригин, вальпроат натрия ), либо нейролептического ряда ( тот же каетиапин ).
Последние препараты в фазе депрессии назначаются с целью профилактики перехода депрессии в манию или гипоманию.
В фазе мании приём антидепрессантов приостанавливается, лечение продолжается одним из ААП ( кветиапин, арипипразоль, оланзапин, азенапин ) в оптимальной дозе в комбинации с одним из противосудорожных препаратов ( окскарбазепин, вальпроевая кислота ).
После завершения двухнедельного лечения 150 мг бупропиона в комбинации с ко-препаратами, вы продолжите терапию 20 мг эсциталопрама, 300 мг элонтрила и 200 мг кветиапина.
Сегодня ровно 2 недели на схеме 20мг эсциталопрама + 300мг элонтрила + 200мг кветиапина на ночь. Расскажу о своих делах и ощущениях:
Гипомании у меня нет. Работаю. На работу по большей части хожу, потому что надо, хотя бы для того, чтобы можно было обеспечить себя медикаментами. Это по крайней мере лучше, чем сидеть и мучаться дома. Из жалоб: чувствуется усталость во всем теле с момента пробужедния и в течение всего дня, прежней энергичности нет. Чтобы выдержать рабочий день, который у меня зачастую составляет 12 часов, я экономлю силы в течение дня. Стараюсь себя не перегружать, но зачастую не выходит, помимо работы есть еще и жизненно-бытовые дела и жизненные вопросы. Сложно вставать с утра. Выпиваю 200мг кветиапина примерно в 23:00, так как с работы возвращаюсь где-то в 22:30, ложусь спать примерно в 00:00, ставлю будильник на 8:00, зачастую могу себя заставить встать с кровати в 9:00 и бывает, что немного опаздываю на работу, но это некритично. С утра долго расхаживаюсь, кофе, завтрак, душ, пока еду на машине на работу, внутренне эмоционально настраиваюсь на рабочий лад. Общительность с коллегами и конкурентами нормальная, голова вроде соображает, но часто ловлю себя на мысли, что память стала чаще подводить. Но не зацикливаюсь на этом. После работы прихожу сильно уставший, раньше мог себе позволить сходить в кино на ночной сеанс, сейчас - нет, так как думаю, что с утра будет еще тяжелее. Нет прежней выносливости. Кто-то из друзей позволяет себе утренние пробежки, затем на работу, для меня это что-то из разряда нереального. Для меня это было бы, если представить, что я этим занимаюсь - либо пробежка, либо работа. Что еще беспокоит - так это то, что не засыпаю без кветиапина. Все это время принимаю на ночь 200мг, так как лучше быть под "искусственным" сном от кветиапина, чем ворочаться всю ночь, не спать, мучаться или иметь поверхностный сон. Вчера пробовал отказаться от кветиапина, итог - лег в 00:00, засыпал около часа, сон был поверхностный, я долго крутился с бока на бок и проснулся в 2:00. Понял, что надо принять кветиапин, что и сделал. Настроение, в принципе, нормальное. Оно как бы и не плохое, но и не хорошее. Среднее. Может быть от того, что чувствую постоянную усталость, а также понимаю, что не доконца чувствую себя здоровым. Вроде бы все.
Что посоветуете, Док?
Спасибо. Буду ждать Вашего ответа, с уважением к Вам. Константин.
Вы спите более-менее нормально, вы работаете довольно много, просыпаетесь в 8 часов утра, возвращаетесь домой в 22:30 и этого всего вы достигли всего лишь за две недели лечения тройной комбинацией препаратов. С моей точки зрения, ваши достижения в лечении просто замечательные !
Скажу вам откровенно, что такой напряженный график работы, особенно по времени, осилит не каждый здоровый человек, а вы ещё хотите и делать утренние пробежки, не много ли вы хотите всего лишь за две недели лечения ?
Что вам делать дальше, думаю, что вам необходимо продолжить терапию этой схемой ещё в течение 2 недель, а затем, после вашего отчёта, я думаю, что вам уже можно будет начать корректировать дозы комбинационных препаратов, в первую очередь кветиапина, затем эсциталопрама и в самую последнюю очередь, элонтрила.
Но я стараюсь не терять надежды, понимаю, что на "правильную" комбинацию, я вышел всего 2 недели назад.
Что Вы имели ввиду под коррекцией доз моих препаратов? Я тоже думал об этом, но пока прошло не так много времени в "правильном" направлении лечения, чтобы приступать к кардинальным переменам. Я так понимаю, кветиапин в скором будущем нужно будет снижать до полной отмены? А вот как быть с эсциталопрамом и элонтрилом мне несовсем понятно?
Наткнулся на Вашем форуме в этом топике
http://psychoambulanz.ru/discussion/269115697/lechenie-gtr-voprosy#latest
на то, что пациент говорит "в России с первого июля ВСЕМ интернет аптекам запрещено осуществлять доставку ЛЮБЫХ лекарств".
Не знаю пока насколько это правда, но осторожность проявить в моем случае, я думаю, все-таки стоит. Конкретнее:
www.goldpharma.com - это российская интернет-аптека или же зарубежная? Информации у них на сайте я не нашел. Если Вы в курсе - подскажите, пожалуйста. В российских интернет-аптеках я ничего никогда не заказывал и не заказываю, покупаю эсциталопрам и кветиапин по рецепту в реальной аптеке. Почему я придал большое значение этой информации? Так как в моей схеме присутствует элонтрил, который я могу приобрести лишь через этот сайт. Можно сказать моя жизнь в большой мере зависит от этого сайта. Других вариантов приобретения элонтрила я не вижу.
Еще у меня крутится в голове мысль о повышении элонтрила до 450мг в сутки. Что Вы об этом думаете? Где-то читал, что раньше эта дозировка считалась максимальной и кому-то там помогала. В инструкции, что у меня есть на немецком языке из под коробки с элонтрилом, я не нашел или не смог найти информации по этому поводу. Я помню, что Вы говорили, что 300мг - это максимум. Но также я читал, что Вы иногда назначаете своим пациентам сверхмаксимальные дозировки с их согласия и если того требуют обстоятельства.
Еще раз благодарю Вас за то, что Вы для меня сделали и продолжаете делать.
Я не советую вам увеличивать дозу бупропиона выше 300 мг. Если вы это сделаете самостоятельно, то вся ответственность за возможные негативные последствия этого шага полностью ляжет на ваши плечи.
Что касается информации одного из пациентов амбулатории о том, что, якобы, со второго полугодия текущего года всем российским интернет-аптекам будет запрещена продажа медикаментов, то по этому поводу я ничего вам сказать не могу, просто не знаю.
www.goldpharma,com, насколько мне известно, не российская интернет-аптека, а вот в какой стране она квартирует я не знаю.
Я уверен, что продолжение терапии по нынешней схеме в течение ещё 2 недель закрепят достигнутые вами результаты и вполне возможно, что даже их улучшат.
Уменьшение дозы начнёте в первую очередь с кветиапина, затем, за ним последует эсциталопрам. Но об этом, как минимум, поговорим через 2 недели.
Расскажу о своих делах: в принципе, можно сказать, что мое состояние нормализовалось. Я работаю, живу нормальной жизнью. За что Вам снова огромное Спасибо и Низкий поклон. Но есть небольшие моменты, которые меня беспокоят и напоминают о болезни, а именно:
Без кветиапина мой сон поверхностный, такое ощущение, что я провалялся всю ночь без сна, засыпаю лишь под утро, часов в 5 и до 7, а там уже и вставать, НО, встаю легче, чем принял бы на ночь 200мг кветиапина, только, что мучаюсь ночью. Но это было лишь вчера (сон без кветиапина), до этого стабильно все время на ночь 200мг. Утром, после выпитой на ночь дозы 200мг кветиапина, Очень сложно заставить себя встать (иногда даже опаздываю из-за этого на работу), я сонный и в какой-то мере апатичный собираюсь на работу, болят мышцы и чувствую усталость во всем теле, еду на работу в таком же состоянии и еще на работе прибываю около 2-3 часов в этом же состоянии, но потом вроде расхаживаюсь и становится легче (по времени проходит примерно 6 часов после пробуждения). Получается палка в двух концах: на ночь кветиапин - сон нормальный, утром очень тяжело, а если без него - то муки ночью, переворачиваюсь с бока на бок раз 30 и только под утро засыпаю нормально, а там уже и вставать, но физически чувствую себя лучше даже от такого недосыпа (повторюсь, что этот эксперимент с собой проводил лишь 1 раз).
Может быть чувство усталости во всем теле, сонливость и в некой мере апатичность в первой половине дня от ночной дозы кветиапина в 200мг примерно в 23:00?
Возможно, мне нужно от него уходить, но не так резко, как я это делал, а постепенно? Распишите, пожалуйста, схему, если это так.
Вы говорили, что подкорректируете лечение после еще 2-ух недельного периода на схеме, что я описал в самом начале сообщения.
Вообщем, жду от Вас комментарий и корректировки, если она требуется.
Спасибо большое, Док, с уважением к Вам. Константин.
Следующим вашим шагом будет уменьшение дозы эсциталопрама, Но об этом после полного прекращения лечения кветиапином.
И почему вы считаете, что мне нужно после этого будет снижать эсциталопрам? Поясните, пожалуйста, это Ваше намерение.
Спасибо.
Что касается уменьшения дозы ципралекса. Посмотрим, как изменится ваше самочувствие после прекращения приёма кветиапина и после этого решим, как вам будет нужно поступить дальше не только с эсциталопрамом, но и с дозой элонтрила.
Пока это лишь планы.
Почему начнем уменьшать дозу эсциталопрама ? Очень просто, потому, что вашим основным препаратом является элонтрил, а эсциталопрам является дополнением к нему и, вполне возможно, что можно будет уменьшить его дозу до 10 мг без всякой потери качества терапии.
Чувствую себя практически хорошо, живу абсолютно нормальной жизнью, какой живут нормальные люди. Есть некая сонливость, разбитость по утрам, но я много работаю, также еще принимаю кветиапин на ночь в дозе 50мг (уже спустился к этой дозе). Сон, впринципе, нормальный, если не считать, что иногда сложно бывает заснуть на этой дозировке кветиапина, либо сон поверхностный, но это бывает изредка. Надеюсь на полную отмену его (кветиапина) в скором времени, поэтому хочу получить от Вас дальнейший план действий.
Вы говорили о том, что мне нужно попробовать снизить эсциталопрама до 10мг, а также впоследствии и элонтрила, до 150мг в день, так как считаете, что при снижении дозировок скорее всего не потеряется качество моего самочувствия. Хочу от Вас получить схему того, как грамотно спуститься к этим дозировкам обоих перпаратов, после полной отмены мной кветиапина, которая уже не за горами.
Больше пока к Вам вопросов нет. Благодарю Вас за то, что снова помогли мне, можно сказать, спасли мою жизнь во второй раз.
С огромным уважением к Вам. Константин. Низкий Вам поклон.
Что касается плана-схемы уменьшения доз элонтрила и эсциталопрама и полного прекращения приёма кветиапина.
На первом месте в этом процессе стоит последовательность действий. Что имеется в виду ?
Имеется в виду то, что на первом этапе вам необходимо полностью избавиться от приёма кветиапина и после тщательного анализа вашего самочувствия на комбинации ципралекс 20 мг и элонотрил 300 мг начать плавно уменьшать дозу ципралекса по следующей схеме: 15/20 мг через день - 14 дней, 15 мг ежедневно - 14 дней, 15/10 мг через день - 14 дней, 10 мг ежедневно- 14 дней, оставив на этот период дозу элонтрила прежней, а именно, 300 мг в один утренний приём.
На этом этапе лечения вам предстоит определить оптимальную для вас поддерживающую дозу ципралекса, принимаемую в комбинации с 300 мг элонтрила, выбрав её из 4 указанных мной схем приёма.
Каков должен быть критерий определения оптимальной поддерживающей дозы ципралекса ? Он прост, а именно, на поддерживающей дозе ваше душевное самочувствие должно быть таким же приемлемым, как и на максимальной дозе, а именно, 20 мг.
После этого, на третьем этапе, вы уменьшите дозу элонтрила по следующей схеме: 300/159 мг через день- 7 дней, 150 мг ежедневно- 14 дней. Эту процедуру вы проводите на фоне приёма вами оптимальной поддерживающей дозы ципралекса.
Как и в случае с ципралексом, вы выберете из двух указанных мной схем приёма элонтрила ту, на которой ваше самочувствие в комбинации с приёмом оптимальной поддерживающей дозы эсциталопрама останется таким же или почти что таким же, каким оно было на комбинации 20 мг ципралекса с 300 мг элонтрила.
Схемы, которые Вы мне описали предельно понятны, буду следовать им. Спасибо.
У меня к Вам вопрос: у Вас же наверняка есть пациенты с низким материальным достатком? У меня есть венлафаксин и симбалта, которые мне не нужны. Хочу пожертвовать безвозмездно кому-нибудь из Ваших пациентов, которые нуждаются в них, но не могут себе позволить. Венлафаксина хватит на 1-2 месяца терапии. Симбалты 2-3. Если у Вас есть такие пациенты, пусть они ко мне обратятся, я перешлю.
Всего Вам только самого доброго, долгих и счастливых лет жизни. С огромным уважением к Вам. Константин.
Каков мой следующий шаг в лечении?
И еще будет вопрос: я резко в течение где-то двух-трех недель примерно 3 месяца назад набрал сразу 8кг. При снижении дозировок принимаемых препаратов ровно в половину вес тела за 1 месяц в норму не пришел. Как бороться с этой проблемой? Диета, физ нагрузки? Какой из принимаемых мною препаратов в этом грешен? Или это совместное их применение?
Огромно Вам благодарен. Константин
Я понимаю, что приобретение элонтрила здорово нагружает ваше портмоне, но я думаю, что до начала - середины декабря вам имеет смысл продолжить лечение по нынешней схеме, а уже затем перейти на приём элонтрила в дозе 150 мг через день при сохраненной нынешней дозе эсциталопрама.
Прошу Вас расписать мне схему схода с принимаемых мною препаратов при благоприятном исходе лечения моего заболевания. Мы с вами решили, что до декабря включительно я буду принимать 10мг эсциталопрама + 150мг элонтрила. Затем какое-то неопределенное время я буду принимать 10мг эсциталопрама + 150мг элонтрила день/через день. Как будет выглядеть терапия далее вплоть до полного прекращения приема препаратов? Хочу также услышать от Вас сроки нахождения по времени на каждом этапе терапии. Мой вопрос также связан с более сложным заказом элонтрила через голдфарму, вопрос даже не в деньгах. Там отменили оплату картой и теперь оплата совершается путем безналичного перечисления денег на счет в их банк. Я сделал это неделю назад и деньги до сих пор не поступили, более того, возникла какая-то проблема и перевод был отклонен. Внятно объяснить в чем ошибка, если есть таковая, они мне не могут. Разбираюсь. Вообщем это все очень долго и сложно, поэтому хотел бы знать, сколько элонтрила мне еще понадобится при благоприятном для меня исходе лечения заболевания, так как хочу один раз заказать всю необходимую партию. Альтернативного источника по приобретению элонтрила я не нашел.
Спасибо, буду ждать Ваши рекомендации.
О вашей реакции на такую схему лечения вы должны будете мне сообщить не раньше 3-4 недели лечения ею.
Что касается последнего заказа элонтрила в дозе 150 мг, думаю, что вам имеет смысл заказать, по возможности, этот препарат в указанной дозировке, как минимум, в количестве 90-180 таблеток ( 1-2 упаковки ) из расчета, что вы какое-то время будете принимать этот препарат в дозе 150 мг через день ( 15 таблеток в месяц ).
Что же касается эсциталопрама, вернее, времени его приёма. Поскольку этот препарат имеется в продаже в РФ в различных качествах ( оригинальный ципралекс и целый ряд эсциталопрамов -генериков ), то вопрос о его поддерживающей дозе и длительности её приёма обсудим позже, когда вы полностью прекратите лечение бупропионом.