Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Вопрос от Gavana: шаткость при ходьбе
Бесплатная консультация психиатра
девять года назад
Раздел: Лечение у доктора
Здравствуйте, Доктор. Надеюсь Вы меня помните, но на всякий случай напомню. Я испытываю постоянную шаткость при ходьбе, иногда и при сидении, и при лежании. Заболела в 1999 году, с 2002 по 2006 принимала анафранил и этаперазин, жила нормально, потом год перерыва из-за беременности, с 2007 по 2015 принимала рексетин, который уже не помогает. Пробовали с Вами перети на ципралекс, золофт, результат плачевный.
Доктор, сейчас я на грани увольнения в связи с постоянным плохим самочувствием, т.е. помимо шаткости появилась постоянная усталость, сонливость (это просто какая то катастрофа, спать могу сутками и пока невыспанная-чувствую себя еще хуже). Постоянная тревога "в покое", не могу сидеть спокойно ни в ванне, ни при людях где то.
Доктор, я с 8 июня иду в отпуск на месяц, хотелось бы попробовать какой-нибудб еще препапарат. Скажите-рексетин действительно я принимаю слишком долго и возможно, что он перестал действовать на мое состояние?
Какие то еще препараты способны мне помочь? Может мне вообще нужно что-то противоположное, так как ципралекс и золофт, имеющие такое же действие как и пароксетин-не помогают.
Можете ли Вы мне что-то посоветовать, желательно быстродействующее, чтобы я за месяц отпуска смогла встать на ноги.
Напоминаю, что я курю и у меня лишний вес.
Спасибо огромное за новую оплату, так удобно теперь и можно потянуть. Спасибо!!!
Доктор, сейчас я на грани увольнения в связи с постоянным плохим самочувствием, т.е. помимо шаткости появилась постоянная усталость, сонливость (это просто какая то катастрофа, спать могу сутками и пока невыспанная-чувствую себя еще хуже). Постоянная тревога "в покое", не могу сидеть спокойно ни в ванне, ни при людях где то.
Доктор, я с 8 июня иду в отпуск на месяц, хотелось бы попробовать какой-нибудб еще препапарат. Скажите-рексетин действительно я принимаю слишком долго и возможно, что он перестал действовать на мое состояние?
Какие то еще препараты способны мне помочь? Может мне вообще нужно что-то противоположное, так как ципралекс и золофт, имеющие такое же действие как и пароксетин-не помогают.
Можете ли Вы мне что-то посоветовать, желательно быстродействующее, чтобы я за месяц отпуска смогла встать на ноги.
Напоминаю, что я курю и у меня лишний вес.
Спасибо огромное за новую оплату, так удобно теперь и можно потянуть. Спасибо!!!
Комментарии
Что я имею в виду ? Да, вы правы, что в некоторые периоды ваше состояние улучшалось, но полного восстановления у вас ни разу не было, по крайней мере, у вас всегда сохранялась агорафобия.
Я могу согласиться с вашим предложением, попробовать использовать антидепрессанты, принадлежащие к другим классам, а не к группе SSRI.
C учётом вашего тяжелого материального положения я предлагаю вам использовать один из трициклических антидепрессантов ( кломипрамин или имипрамин ).
Лечение начнёте с минимальной дозы в 25 мг в один утренний приём ( 7 дней ), затем увеличение дозы того или другого препарата на 25 мг ( по схеме 25 мг - 25 мг - 0 ) - 7 дней, с последующим доведением суточной дозы до 75 мг ( 50 мг - 25 мг -0 ) - 14 дней, затем до 100 мг ( 50 мг - 50 мг - 0 )- максимальная доза того или другого препарата.
В случае необходимости ( плохой ночной сон ) вечером можно будет добавить 30 мг мианзерина.
Но, прежде, чем вы начнёте терапию кломипрамином или имипрамином, вам будет необходимо отказаться от приёма пароксетина, плавно уменьшая его дозу на 10 мг еженедельно, пережив к тому же синдром отмены этого антидепрессанта.
Я понимаю, что попросила у Вас невозможного...
Я имела ввиду, чтобы почувствовать заметное улучшение, о полном здравии я и не мечтаю. Допустим, когда я зимой вместо ципралекса вернулась на рексетин, сразу почувствовала разницу.
Доктор, что можно принимать сразу на следующий день после рексетина, более сильное или лучшее? Просто предложите вариант, невзирая на цену, если препарат действительно начнет помогать-мне всем миром помогут, тем более если я смогу работать и родители с пенсии помогут, сейчас уже патовая ситуация, пойду на всё, только бы не потерять работу.
Теперь, что касается самого-самого хорошего препарата. Я предлагаю вам провести пробное лечение дулоксетином. Это антидепрессант дуального действия - избирательно ингибирует обратный захват и серотонина, и норадреналина и даже в некоторой степени и дофамина.
Препарат дорогой, но, поскольку вам помогут в его приобретении, то вам имеет смысл испытать его действие на себе.
Обещать вам то, что он вам поможет не могу, но попробовать его стоит.
Что касается вашего вопроса о том, что означают ваши телесные, или как вы выразились, физические симптомы, то при исключении у вас органических причин для головокружения, их можно считать психо-соматическими проявлениями вашего страдания.
Это означает, что у вас не только не выявляются органические причины для головокружения, но так же и пробное лечение сосудорасширяющими препаратами его ( головокружение ) не устраняет.
Кроме того, за 16 лет болезни, она, болезнь, в значительной степени деформировала вашу психику ( например, агорафобия, стала постоянным спутником вашей жизни, как бы основным компонентом вашего " Я ", что естественно, могло и дальше повлиять на ваше мировоззрение и мироощущение.
Если говорить об органическом характере вашего головокружения, то таковым явилось системное головокружение положения, которое после лечения у вас полностью исчезло.
Другое дело головокружение психо-соматического характера. Оно у вас не уступает не только соматически действующим медикаментам, но даже и психоактивным препаратам. Почему так ? Скорее всего, проблема лежит в хронификации вашего заболевания и каким-то характерологическим изменениям вашей души на сознательно-подсознательном уровне.
Поэтому, кроме медикаментозного лечения вам необходимо проводить систематическую психотерапию для коррекции этих характерологических душевных деформаций.
Итак, я жду от вас подтверждения возможности провести курс лечения дулоксетином ( препарат симбалта ), после чего я распишу вам схему замены пароксетина дулоксетином и подбором лечебной для вас дозы последнего препарата.
При переходе с пароксетина на дулоксетин, по идее, синдром отмены первого вы не почувствуете.
40 мг пароксетина с 30 мг дулоксетина - 7 дней, 20 мг пароксетина с 30 мг дулоксетина - 7 дней, 30 мг симбалты утром и 30 мг вечером без пароксетина - 21 день.
Дальше решим, как вам надо будет поступить с дозой симбалты в зависимости от достигнутых вами результатов на 60 мг этого препарата.
Прошу вас, особенно в фазе прекращения приёма пароксетина, держать меня в курсе ваших дел.
В случае необходимости, вы можете позвонить мне без оформления беседы в скайпе
Доктор, хотела уточнить-мне можно принимать рексетин и симбалту прям вместе, запивая водой или же разделить их прием?
Доктор, скажите пожалуйста почему Вы мне не выписали флуоксетин? Не сочтите за бестактность мой вопрос. Просто я читала про все эти антидепрессанты и прочитала, что от него худеют и очень много положительных отзывов. Я просто хотела узнать-он мне не подходит или может слишком слаб для меня? Я то готова пить что угодно и хотя лишний вес меня беспокоит, но в первую очередь мне важно выйти из своего состояния и если я буду толстой, но смогу ходить, то это лучше, чем быть стройным овощем. Мне просто стало любопытно Ваше мнение по поводу этого препарата. Извините.
Таким является симбалта, которая намного превосходит флуоксетин по противотревожному эффекту. Посмотрим, как он повлияет на ваше состояние.
В случае необходимости, вы можете позже пролечиться флуоксетином, как также можете вначале пролечиться флуоксетином ( он намного дешевле дулоксетина и, как вы считаете, сможет снизить вам вес тела ).
Решайте и дайте мне, пожалуйста, знать о вашем решении.
С учётом того, что флуоксетин стоит намного дешевле дулоксетина и, к тому же, обладает важной для вас особенностью не влиять на вес тела, вы можете вначале попробовать флуоксетин и, в случае неудачи, пролечиться дулоксетином.
Вобщем решайте сами, с какого антидепрессанта вы начнёте терапию. Правда, после прекращения терапии флуоксетином вам придется сделать паузу в 2-3 недели, прежде, чем вы сможете начать лечение дулоксетином.
Дело в том, что активный метаболит флуоксетина, норфлуоксетин полностью выводится из организма через 2-3 недели.
Прошу вас в первый день после совместного приёма 40 мг пароксетина с 30 мг симбалты позвонить мне в скайпе без оформления беседы.
Вполне возможно, что вам будет лучше и выгодней принимать комбинацию препаратов, а не симбалту в отдельности.
Во-вторых, при этой патологии не будет агорафобии, поскольку агорафобия у вас носит ярко выраженный психогенный характер. Кроме того, проблемы с кровоснабжением головного мозга не могут длится вечно, в любом случае, сосудистая медикация снимает спазмы и улучшает мозговое кровообращение/кровоснабжение.
Одновременный приём антидепрессанта и проведение вам дорогостоящей сосудистой терапии не является правильным решением. Вы спросите меня почему ? Ответ, потому что, при таком комбинированном лечении никто не сможет вам ответить на вопрос, а что же вам помогло, если ваше состояние улучшится, дорогостоящее лечение в частной клинике или же симбалта.
Я не ставлю под сомнение компетентность, консультирующего вас врача-невролога, поэтому, в любом случае, попробовать ещё раз провести курс сосудистой терапии имеет смысл. Например тем же циннаризином и мидокалмом + мягкий массаж шеи и шейно-воротниковой зоны.
Напишите пожалуйста можно ли принимать всё вместе-симбалту, рексетин, мидокалм и циннаризин. Я думаю уйти в отпуск числа со второго, т.е. на следующей недели я начну новое лечение. Спасибо!
Второе, не советую вам, чтобы ваш семилетний сын спал с вами вместе в одной постели, это может вызвать позже у него проблемы во взаимоотношениях с лицами противоположного пола.
Что касается совместного приёма мышечного релаксанта ( мидокалма ) с циннаризином, дулоксетином и рексетином, то они хорошо совмещаются друг с другом.
Исключение составляют бензодиазепины, которые при совместном приёма с мидокалмом могут вызвать курареподобный эффект.
Итак, продолжайте лечение 20 мг пароксетина и 30 мг дулоксетина дальше, согласно схемы. Кроме того, вполне возможно, что комбинация мидокалм + циннаризин, принимаемая совместно с комбинацией двух антидепрессантов, настолько расслабили вас, что и привела вас к усилению головокружения.
Если это так, то от предположения вашего доктора -невролога о том, что головокружение у вас, якобы, вызвано напряжением мышц шейно-воротниковой зоны рассыпалось в пух и прах..
Поэтому, срочно прекратите приём мидокалма и стугерона, оставив лечение ими до лучших времен, что означает, без сочетания с антидепрессантами, а отдельно от них.
То, что вам было плохо в цирке - это, конечно же, вегетативные проявления агорафобии, но то, что то же самое состояние у вас и дома, скажем так, в состоянии покоя, не совсем мне понятны.
Чувствуете ли вы себя дома психологически комфортно с домочадцами ? И вообще, имеются ли у вас какие-то глубоко сидящие в вашей психике проблемы, которые могут так негативно влиять на течение вашего заболевания и результаты терапии ?
Кстати, делали ли вы МРТ головы ?
Лечение рексетином в комбинации с симбалтой продолжайте проводить по схеме дальше.
Часто думаю как все начиналось... Кроме одного-придумать ничего не могу. Я познакомилась со своим будущем мужем в 17 лет, познакомились мы в сентябре, а уже в ноябре он захотел со мной расстаться, причина-нет взаимопонимания. Мы часто ссорились и по сей день продолжаем, но самое интересное, что когда он меня бросал-я разыгрывала перед ним такие же приступы, которые у меня сейчас происходят по-настоящему. Я хваталась за голову и "падала" в обморок. Это помогало его вернуть. Когда он меня "бросал" я чувствовала, что всё, мир рухнул и я не смогу жить без него, я была готова на всё, чтобы помириться, ну кроме разве что самоубийства, такие мысли мне в голову ееще не приходили, хотя я и этим пыталась его шантажировать. Сейчас я еще официально замужем, но наши отношения уже давно изжили себя, я уже испытываю, что не могу жить без него исключительно из-за болезни, т.е. мне от него по большому счету нужна только помощь, отвезти-привезти куда то, погулять со мной, чтоб я не упала, в материальном плане он мне никогда не помогал, так время от времени давал гроши на ребенка, потому что мы вместе никогда не жили, у нас так сказать гостевой брак, 10 лет как расписаны, но он проводил у меня целый день и шел ночевать домой. В глубине души я понимала всегда, что мы не уживемся на одной территории и если честно никогда и не хотела жить с ним вместе, на этой почве тоже были скандалы, одно время он настаивал на переезде к нему, но он сам живет с родителями, сестрой и племянницей. В настоящее время мы видимся реже и минут по 20 в день, он приходит к ребенку. В последний наш разговор он сказал, что хочет жить в полном понимании этого слова, а сидеть и смотреть как мне все время плохо ему надоело, к тому же надоело, что я толстая, он не переваривает толстых женщин, с моим весом в 90 кг он давно перестал интересоваться мной как женщиной, но мне если честно никогда не был интересен секс, я без него могу жить всю жизнь. Конечно и сейчас я хочу, чтобы он вернулся, потому что мне трудно без поддержки, из-за болезни сама я мало что могу, но в тоже время я прекрасно понимаю, что поступаю по скотски, ему нужна нормальная женщина, а не такой инвалид как я и по совести надо его отпустить. Вот вообщем то и всё, что происходит у меня в семье.
Рексетин и симбалту продолжу принимать по схеме. Спасибо Вам за помощь, так важно знать, что можно кому то написать и получить участие.
Если исходить из верности этого диагноза, а, кстати, если я не ошибаюсь, то, по-моему, я во время беседы с вами в скайпе высказал ещё тогда предположение о том, что вы страдаете пограничной психопатией, но потом, базируясь на симптомах вашего заболевания как-то вытеснил этот диагноз из своего сознания.
Но сегодня, после вашей исповеди, этот диагноз вновь всплыл в моей голове.
Кстати, и ваш приступ в цирке и приступы в ванне можно отнести к страху избегания, т. есть, говоря другими словами, к агорафобии в широком понимании этого обозначения.
Что ещё свидетельствует в пользу диагноза бордерляйновской психопатии у вас, так это недостаточный лечебный эффект применяемых вами препаратов.
Какой практический вывод можно сделать из моего сегодняшнего пересмотра диагноза вашего расстройства ?
Это два основных вывода:
1) прекратить поиск чудодейственных медикаментов, могущих привести вас к полному исчезновению всех ваших симптомов и ограничиться теми из них и в тех дозах, на которых ваше самочувствие максимально улучшится, не добиваясь полного их исчезновения.
Это было бы похоже на то, если бы я стремился избавиться от своего диабета, которым страдаю с детства и, оглядываясь на него, не ходил бы в школу, не закончил бы институт, не работал бы три года в деревне и так далее и позволил бы жизни проходить мимо меня.
2) Развивая дальше эту тему, я советую вам признать факт существования вашего заболевания, не давая ему, правда, сесть себе на голову, и продолжать жить дальше, как сможете.
Для этого, кроме вашего решения и подбора оптимальной дозы препаратов вам имеет смысл пройти курс психотерапии, которая поможет вам и научит вас жить в условиях болезни ( тем более, что она не смертельная ) и тем самым адаптироваться в жизни.
Я Вам очень доверяю и после Вашего вердикта уже точно не стану идти дальше по врачам, вряд ли встречу такого же опытного человека в этом вопросе. Доктор, у меня напоследок такой вопрос: у меня скоро день рождения, я хочу выпить, я не принимала алкоголь ни в каких дозах уже давно-предавно, даже на новый год ни капельки шампанского, а вот сейчас правда хочу выпить, просто отметить хочется как все люди. Скажите можно ли? Понятно, что нельзя, так как может усугубиться мое состояние и т.п., но я уже очень устала от всего этого.... просто скажите возможен ли летальный исход при приеме алкоголя и рексетина с симбалтой? Речь идет о вине красном, больше я не люблю ничего. Спасибо Вам большое, что мучились со мной и помогали. Дай Вам Бог здоровья и долгих лет жизни! С уважением, Лена.
Главное для вас в этом процессе будет достижение легкого хмельного состояния с приподнятым настроением и релаксаций.
Эта часть вашего повествования мне очень понравилась в том плане, что несмотря ни на что, жизнь продолжается дальше и день рождения надо отпраздновать.
А вот первая часть вашего сегодняшнего поста звучит совсем уж не так оптимистично. Какая -то обреченность слышна в ваших словах, хотя это не так. От вашего заболевания не умирают и, если вы сами этого не захотите, то проживёте долго.
Далее, вы пишите о том, что поняли, что вам рассчитывать больше ни на что нельзя. Опять ошибка, рассчитывать на полное выздоровление, да, нельзя, но на этом ваша жизнь не заканчивается.
Посмотрите на посетителей этой страницы, все они болеют и испытывают те или иные затруднения в жизни, но никто из них не считает, что их жизнь закончена.
Нет, рассчитывать вам есть на что, вы работаете, воспитываете дочь, водите машину. Скажем так, образ жизни у вас, хотя и ограничен, но вы живете и только от вас одной будет зависеть, как ваша жизнь состоится дальше.
Вы должны понимать, что у любого, неважно чем болеющего человека, имеются те или иные ограничения в жизни. Такие же ограничения были и есть у меня до сих пор, но ограничения ограничениям рознь.
Вам просто необходимо прекратить так сильно фиксироваться на своем состоянии, поверьте мне на слово, что если вам удастся просто игнорировать большую часть ваших симптомов, как они, симптомы, потеряют свою силу и, значит, свое негативное воздействие на вас.
Уволят вас с работы, также ничего страшного в этом нет. Вам вообще уже давно имеет смысл найти какое-то рабочее занятие в отдаленном режиме, слава Богу, в наше время таких работ, как на чужого дядю или чужую тётю, так и на себя самою в интернете предостаточно. Ведь же ещё молодая женщина и вся жизнь у вас впереди.
Мне кажется, что вы можете быть счастливы тем, что у вас не шизофрения, что означает, что вы не деградируете, как личность, а что касается головокружения и агорафобии, то их вполне возможно попытаться устранить полностью или смягчить психотерапией.
Даже, если вам не удастся адаптироваться в жизни полностью и обеспечить себе кусок хлеба, то вы ведь живёте в социально ориентированном государстве и в самом тяжелом случае, а с моей точки зрения, и сейчас, вы можете попытаться оформить себе инвалидность III или даже II группы, как минимум, по агорафобии, а если хорошо постараться то и по скользкому и плохо проверяемому диагнозу шизотипического расстройства.
Правда, для этого вам придется госпитализироваться в психиатрическую больницу и доказать тамошним врачам, что вы в действительности ограничено трудоспособны, а ещё лучше, что вообще не трудоспособны, после чего последует признание вас инвалидом II или II группы и тем самым, какой-то материальный прожиточный минимум вам будет обеспечен государством.
Но это я так, в случае наступления у вас самой тяжелой вашей жизненной ситуации.
А сейчас, пока вы ещё довольно молоды, вам придется всю вашу энергию направить не на борьбу с ветряными мельницами ( достижение полного выздоровления ), а, признав свое заболевание в качестве тени, от которой некуда деваться, перестать все свои усилия тратить на полное выздоровление, а начать работу на достижение полной или хотя бы частичной адаптации к новым и осознанным вами реальным условиям вашего бытия, включая и получение инвалидности, в случае необходимости, и нахождение своего места в этой жизни, как рабочего, так и личного.
Я прошу вас позвонить мне без оформления абонемента в скайпе и я охотно обсужу с вами эту проблему.
Этаперазин - это низкопотентный антипсихотик старого поколения. обладающий довольно выраженным седативным эффектом.
Попробовать эти два препарата в комбинации можно, но для этого вам придется прекратить принимать симбалту и рексетин.
Или же вы можете продолжить терапию пароксетином в самой комфортной для вас дозе + этаперазин на ночь.
Суточная доза анафранила у вас не должна превышать дозу в 100 мг, а вот, что касается дозы этапериазина, то, поскольку я этот препарат не использую и никогда не применял его в своей практике, то его оптимальную для вас дозу я прошу вас согласовать с местным врачом-психиатром.
Ещё один вариант вашего лечения, но уже на более современном уровне, чем терапия анафранилом в комбинации с этаперазином.
Речь идет о рексетине в комфортной для вас дозе утром, а вечером добавить кветиапин в дозе от 25 до 100 мг, подобрав из всех его доз ( 25, 50, 75 и 100 мг ) самую подходящую для вас.
Если я попробую анафранил, то можно ли его принять на следующий день после рексетина и если нужно выждать время, то почему?
Анафранил что-то там захватывает неизберая, а пароксетин выбирает, что ему захватить, а мне нужно избирать или лучше, чтобы всё захватил и я не мучилась?
Между последним приёмом пароксетина и симбалты и началом лечения кломипрамином вам надо сделать паузу в 1-3 дня во избежания возникновения серотонинового синдрома.
На сегодняшний день, если судить по вашим отчётам, самым оптимальным для вас препаратом является пароксетин. Если окажется, что эффект анафранила вам понравится больше, то замените пароксетин анафранилом.
При избирательном захвате серотонина ( рексетин ) лечебная доза препарата намного меньше, чем у препарата, захватывающего серотонин не избирательно ( анафранил ), что приводит к намного менее выраженным побочным эффектам или, выражаясь другими словами, к лучшей переносимости препарата.