отзывы пользователей
Скайп
Профессионал своего дела
Форум
Огромное спасибо, доктор! Что-то не припомню, чтобы кто-нибудь из врачей уделил мне столько времени на первичном приёме! Я очень …
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Комментарии
Сегодня десятый день на 100мг, состояние не работоспособное совсем. Ощущаю себя инвалидом. Голова болит почти каждый день. Хочется постоянно лежать. Постоянные неприятные ощущения в теле, особенно в руках. Раньше такого небыло, с онемением конечностей и неприятными ощущениями в теле. Видимо произошло смещение соматики. Температура на 9-00 утра 36,8, бывает что и днем температура такая же, вчера весь день выше 37,0 не поднималась.
В городе не могу найти золофт, везде предлагают препарат "асентра" тоже сертралин. Как думаете, можно им заменить?
Что думаете доктор обо всем этом? Измотан полностью. В пятницу выходить на работу, а я не готов совсем. Думаю уволят.
То, что температура тела у вас нормализовалась или почти что нормализовалась, свидетельствует в пользу наличия у вас положительной лечебной динамики, меня в настоящее время как раз больше и интересует наличие у вас такой динамики лечения.
Так что не переживайте, постепенно всё у вас нормализуется. Немного терпения, веры и надежды !
Сегодня 32й день лечения и 12 дней на 100мг уже.
Определённо сдвиги какие то есть в нашем лечении. Засыпать вроде как стал лучше, но не каждый день и длительность сна увеличилась. Температура тела позавчера и вчера не поднималась выше 36.9, а вчера вечером вообще к 18-00 уже была в районе 36.2.
Пока остаются неприятные ощущения в руках. Толи млеют кисти рук, толи слабость, неуверенность какая то. Голова болит очень сильно, напряжение испытываю в затылочной области, пока не могу расслабиться. Похоже на головные боли напряжения и болит постоянно. Днем тревоги нет или почти нет. Сегодня утром была тревога, без причины. Расслабиться не могу даже дома. Комфортно себя не ощущаю.
И вообще, очень трудно объяснить, что я ощущаю. Это примерно, то как будто автономная(вегетативная) система дала сбой и мне самому приходится все регулировать. Как то типа, перед тем что то сделать простое(открыть шкаф), сперва я думаю - надо открыть шкаф. Очень напрягает. Ну и психо-соматика тоже нарушена похоже. Когда всем весело и я понимаю, что это весело - мне не весело и на лице трудно сделать веселую мимику, как будто реакция на ощущения ложная идет. Ведь когда все вокруг спокойно, я ощущаю тревогу - понятно что это ложные ощущения. Неадекватные ощущения.
Внешне все говорят, что я ничем не выделяюсь - выгляжу обычно. У психолога тесты все решаю, мышление нормальное. Паксил все эти нарушения у меня убирал, в незначительной степени что то оставалось на 20мг, но жить было более менее комфортно.
Или дозировка еще маленькая. Но состояние не работоспособное. По ощущениям что вообще не смогу заниматься даже простой работой. Настроения нет даже заниматься любимым хобби, раньше все свободное время ему посвящал. И еще, если это поможет - мой доктор, который меня лечил 8 лет, он говорил что у меня инерционный организм очень. Спасибо.
Как я вам уже об этом говорил, 100 мг сертралина составляет всего лишь 50% от максимальной дозы этого препарата в 200 мг, поэтому, я советую вам интенсивировать терапию ускорением темпа повышения дозы антидепрессанта по следующей схеме, начиная уже с завтрашнего дня: 125 мг - 7 дней, 150 мг - 10-14 дней, 175 мг - 7 дней, 200 мг -максимальная доза этого препарата.
Напишите пожалуйста, что по Вашему мнению со мной происходит? Спасибо
Вот, если и на сертралине в субмаксимальной или максимальной дозе, как также и на комбинации сертралина с одним из представителей антидепрессантов другого класса ваше состояние не стабилизируется, то в этом случае я буду вас просить изыскать возможность поговорить со мной в скайпк для уточнения диагноза вашего заболевания.
А пока ничего нового в плане диагностики и лечения я вам сказать не могу. На данный момент, все описываемые вами симптомы можно приписать вашему тревожно-депрессивному заболеванию.
Есть несколько пугающих моментов. Дня три назад еще, я нормально засыпал, хотя и рано просыпался. Но вот уже две ночи, я не могу уснуть - это изматывает. В те дни, сон приходил сам, в течение 15 минут. В этом плане сейчас стало хуже. Этому есть объяснение?
Температура снова днем поднимается, но это как мне кажется связано с увеличением дозировки. Еще два дня назад температуры днем не наблюдал. Сегодня 37.3.
Аппетита нет. В этом случае надо через силу есть или не страшно поголодать?
Если хочется лежать - мне надо себя заставлять идти и что то делать? Домашние говорят надо расхаживаться и незалеживаться. И еще, я прям ощущаю как силы уходят. Вот если делаешь, что то простое даже - любое привычное дело отнимает кучу сил, напряжение растет, голова болит. Ложусь и лежу.
Напишите пожалуйста ответы. Извините мою навязчивость. Спасибо
Но причина его лежит не в сертралине, а в том, что вы очень медленно увеличивали его дозу и в течение более одного месяца лечения им вышли всего лишь, как я надеюсь, на его дозу в 125 мг, которую принимаете в течение 2 дней.
Средне-терапевтической дозой сертралина является его доза в 150 мг. Дождитесь дозы антидепрессанта в 150 мг и после одной недели её приёма вы сможете уже ощутить довольно значительное улучшение своего самочувствия.
Насильно заставлять себя делать ничего не надо, за исключением тех дел, от которых нельзя отказаться. Как только вы войдете в ремиссию, все ваши прежние интересы восстановятся и жить станет намного проще и интересней, чем писать в психиатрический форум.
Вы спрашиваете меня, что вам делать ? А вам ничего иного не остается, как продолжить лечение сертралином, подбирая его лечебную для вас дозу по данной вам схеме.
Кроме того, не спешите увольняться с работы, ваша работоспособность полностью восстановится после вашего выхода из состояния депрессии.
Мне сейчас на столько плохо, что меня даже обычные бытовые дела утомляют.
Дело не в этом сейчас. У меня постоянно болит голова, очень сильно. Когда раньше я принимал паксил, у меня головные боли прошли очень быстро и на протяжении всего приема боли не беспокоили. Сейчас пока сертралин не помогает. Голова начинает болеть от шеи, затылок и на глаза. Болит постоянно, ну или почти постоянно.
Могу ли я принимать вместе с антидепрессантом анальгетик катадолон(флупиртин)?
Флупиртин является представителем селективных активаторов нейрональных калиевых каналов (Selective Neuronal Potassium Channel Opener — SNEPCO) и относится к неопиоидным анальгетикам центрального действия.
А работа моя связана с ночными сменами, я не очень жалею ее потерять. Тем более у меня со сном проблема сейчас. Хотя за 12 лет работы, я ни разу не замечал, что меня ночные смены напрягают.
Поправлюсь, думаю найду себе что нибудь. Спасибо
Но осторожность нужна при его приёме с седативными препаратами, включая бензодиазепиновые транквилизаторы, миорелаксанты и алкоголь.
Дозировка сертралина то уже субмаксимальная. Ну должно же хоть немного полегчать. Хоть чувства положительные появляться. Хоть не к работе, ну например посмотреть телевизор и т. д.
Не кажется Вам странным, что то? Может уже время, что то менять или еще надо ждать? Стараюсь каждый день выходить на улицу, заходить в магазины. Подбадриваю себя, стараюсь не избегать общения, хоть это и не легко. Спасибо
Да и сохраняющаяся дневная субфебрильная температура также подкрепляет это моё предположение.
Ничего насильно вам пока делать не надо, когда уровень тревоги и депрессии понизится, вы сами без всякого принуждения будете охотно всё делать.
То, что вас уже начал интересовать просмотр телевизионных передач, хотя и небольшой, но ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ признак того, что вы идёте верным путем и что для достижения выздоровления вам потребуются более высокие дозы сертралина, вплоть до максимальны 200 мг в сутки.
Кроме того, я вношу небольшую корректировку в вашу схему лечения: 150 мг - 7 дней, 175 мг - 7 дней, 200 мг максимальная доза сертралина.
Пишите мне отчёты по завершению каждого лечебного периода.
Я так понимаю, что сами таблетки не содержат никакого серотонина. Они просто блокируют его обратный захват из синапса, в следсвии чего он по идее должен в них накапливаться. Но ведь в организме здорового человека не пьющего таблеток из синапса он захватывается и куда то направляется? Получается где то прибыло, но и где то убыло? Хочу понять, как это работает.
Может есть какой то анализ, который покажет уровень синаптического серотонина?
Знаю что берут анализ на катехоламины.
А может быть у меня что то и с норадреналином? Я же пил анафранил, может что то нарушено после отмены?
На счет телепередач, мне не интересно. Я имел ввиду, что жду, когда мне этого захочется.
Может посоветуете, что принимать в пищу для повышения серотонина? Я читал до 90 процентов он образуется в желудке. Или это не сильно зависит от питания?
И последнее, то что вы говорили про 8 недель для выхода из депрессии - это имелось ввиду от начала приема? Или от того времени, когда вышел на субмаксимальные дозировки? Как это работает?
Спасибо
8 недель - это среднестатистический период времени выхода из депрессии на фоне лечения. А колебания от случая к случаю могут быть и большими, не говоря уже о том, что в некоторых случаях на одном антидепрессанте не удается войти в ремиссию и требуется добавление к нему одного из представителей другого класса.
По сравнению с действием антидепрессанта никакие пищевые продукты не могут вывести человека из депрессии, поэтому, если вам так уж хочется, то кушайте сладко-жирную и острую пищу, которая увеличивает продукцию предшественника серотоеина триптофана, но опять же, этот триптофан увеличивает общее содержание серотонина в организме человека, но не в синапсах.
Похоже на то, что уровень мозгового норадреналина у вас очень высок при одновременно имеющем место дефиците мозгового серотонина.
Серотонергические антидепрессанты, как избирательного, так и не избирательного действия, блокируют обратный захват серотонина именно в синаптической системе головного мозга и тем самым увеличивают его концентрацию там.
К вашему сведению, до того момента, как я не увижу, что сертралин в максимальной дозе не выведет вас из депрессии я ничего менять в вашей лечебной схеме не могу и не буду. Вам необходимо довести лечение сертралином до логического завершения и лишь после этого, в случае необходимости, менять лечебную схему. Но об этом позжу.
А пока продолжайте лечение сертралином по расписанной мной вам схеме.
Если у вас появилось недоверие к моей лечебной стратегии и тактике, то вы, само собой разумеется, можете отказаться от меня, как вашего лечащего врача.
Я же строго следую своему лечебному плану. Поймите, пожалуйста, меня, проводимое вам сейчас лечение преследует не только цель, облегчить ваше состояние, но также и диагностическую, что означает, выйдете вы из состояния депрессии на одном сертралине или же на его комбинации с другим антидепрессантом, то в этом случае диагноз тревожной депрессии у вас будет подтвержден.
Не удастся этого сделать, то в этом случае придется уточнять диагноз вашего заболевания и менять лечебную схему.
Поэтому, я ещё раз прошу вас о терпении и строго следовать данной мной вам лечебной схеме, не пытаяь ускорить события.
К примеру, до лечения сертралином у меня была повышенная температура, скованность лица, разряды тока по всему телу, сильнейшая тревога, плохой сон, ничего не мог себя заставить делать, от напряжения голова сильно болела, жжение плечей.
Потом, когда начал принимать сертралин, я заметил, что конечности начало сводить, до этого никогда такого небыло, но разряды тока прошли.
Теперь жжение бывает слабое и редко, голова болит редко, температура 37.2 днем, желание делать что то с удовольствием отсутствует, по утрам, а иногда и днем тревога без причины (ну я так думаю, ничего не боюсь, все спокойно) но в груди (в душе) как зуд постоянный, который приходится терпеть, что то вроде постоянной нехватки воздуха, не знаю как это передать словами. С сердцем все в порядке сказали. И чувства уверенности нет, чувствую себя ребенком маленьким беспомощным, как будто я не могу нести ответственность, не уверен в своих силах - это очень страшно.
Тут похоже дело не очень простое, обычно выходят из депрессии на дозах до 100мг сертралина. Но по крайней мере должны быть заметные улучшения наверное.
А не может быть, что у меня с серотонином все в порядке и дело в другом?
Как Вы хотели подключать к лечению другую группу антидепрессанта? Если например анафранил или амитриптилин - то у меня по Вашему мнению норадреналин повышен. Вам видней конечно доктор.
А теперь, если переходить на паксил, то наверное придется долго разгружать золофт, до минимальной дозы....делать перерыв и потом начинать? Я не знаю как это происходит.....Что делать доктор?
Переход с сертралина в дозе 200 мг на пароксетин потребует соблюдения всего лишь паузы в одни сутки с последующим началом лечения сразу же 40 мг пароксетина. Так что в этом вопросе всё пройдет довольно быстро.
Сертралин на больших дозировках как то по другому работает?
Это не опасно?
И как можно бросать пить сертралин на 200мг и начать сразу через сутки паксил? Ведь будет страшный синдром отмены и паксил все начинают пить с малых доз и то идут страшные побочки. Я не разбираюсь и доверяю Вам.
Никакого синдрома отмены на фоне приёма 40 мг паксила у вас не будет, тем более, что его дозу в течение 1 недели после начала лечения им и, в зависимости от вашего состояния, возможно, что придется довести до 50-60 мг в сутки.
Никакого начала лечения пароксетином в начальной дозе 10 мг у вас не будет. Сертралин уже создал определенный резерв серотонина в синаптических пространствах мозговых нейронов и замену его пароксетином вам не придется осуществлять с дозы 10 мг, а с дозы 40 мг, с возможным последующим быстрым наращиванием его дозы в зависимости от обстоятельств.
Я полностью отвечаю за свои действия. Пожалуйста, внимательно читайте то, о чем я вам пишу.
Странно, что сертралин в максимальной дозе не помогает. Может дело не в серотонине?
Чувствую себя ужасно. Голова чудная какая то, хожу как пьяный. Ощущения от себя очень странные. При общении с посторонними(например врач в больнице) теряюсь, не могу вспомнить, то что хорошо знаю, например фамилию другого врача, который меня направил. Ощущения то что я ненормальный. Голова болит в районе шеи. Тревоги сегодня нет, она не всегда. Температура 37.2
В глазах как то все странно, нет ясности.
У Вас был опыт перевода людей с сертралина 200 на паксил? Я очень боюсь такого способа, с 200мг на 40 паксила. Везде пишут надо 2 недели выждать.
2 дня пью 200 мг.
Как по Вашему, у меня же не просто депрессия? Иначе уже бы вылечился
На сегодняшний день дежурный или предположительный диагноз у вас звучит: тревожно-депрессивное расстройство.
Опыт перевода у меня с одного антидепрессанта класса SSRI на другой того же класса довольно большой.
При этом вполне достаточно сделать перерыв в приёме обеих препаратов в одни сутки или даже вообще его не делать. Не волнуйтесь, ваша повышенная тревожность только подчеркивает и подкрепляет уверенность в том, что вы таки страдаете тревожно-депрессивным заболеванием.
Тревоги более менее нет такой сильной, но она у меня и была не всегда. Затылок болит.
И состояние такое как в кино пьяных наркоманов показывают, когда у них все плывет и они все делают замедленно и неестественно, только у меня на самом деле нет ничего такого(если смотреть со стороны)а ощущения такие просто - это очень мешает жить, это в первую очередь мешает. Такое состояние у меня было до лечения паксилом, но паксил все убрал это. И затылок ближе к правому уху болит. Температура днем 37.2. Это может все быть связано с деппрессией и ВСД или что это за зараза такая? Спасибо
Теперь, что касается лечения: поскольку сертралин в максимальной дозе вам абсолютно не помог, то лечение им можно и нужно прекратить и, в связи с тем, что по вашему утверждению, в свое время вам более-менее неплохо помог пароксетин, попробовать пролечиться им ещё один раз.
Итак, вы прекращаете с завтрашнего дня полностью лечение сертралином, делаете перерыв в приёме обеих антидепрессантов в одни сутки и со вторых суток переходите на приём 30 мг паксила, сообщив мне через 3 дня о своей реакции на 30 мг этого антидепрессанта.
После этого я распишу вам схему повышения дозы паксила до максимальных 60 мг, которая будет ускоренной, в отличие от схемы повышения дозы сертралина.
Причина этого лежит в том, что, с помощью сертралина какой-то запас серотонина в синаптической системе вашего мозга уже создан и " тянуть резину " с достижением максимальной дозы паксила не имеет уже никакого смысла. Всё должно будет сделано в максимально быстром темпе.
Если и на 60 мг паксила ваше самочувствие не изменится в лучшую сторону, то придется к паксилу добавить один из антидепрессантов класса SSNRI ( венлафаксин ретард или же дулоксетин ).
Если и на такой комбинированной терапии у вас всё останется без изменений, я буду вынужден предложить вам провести со мной одну диагностическую беседу в скайпе.
Вот такой примерный план ваших действий, начиная с завтрашнего дня.
Это же все непредсказуемо. Дело в том, что после отмены паксила что то случилось и мне ничего уже не помогает. Паксил повторно я уже пробовал принимать, дней 8 наверное пил, меня страшно тошнило и был сильный треммор. Был вынужден бросить.
Мы считали, что сертралин поможет, но не получилось. Вдруг с переходом на паксил что то произойдет?
Что со мной может быть при переходе в худшем случае? Что со мной будет завтра, если я не приму 200мг золофта?
Что со мной может быть при приеме паксила сразу 30мг через сутки?
Что может быть, когда соединятся два вещества сертралин и пароксетин? Они же одинаково всасываются.
Я помню отмену паксила, плохие мысли сами собой появлялись в голове, было очень тяжело. Я боюсь, что случится что то подобное.
Что на счет анксиалитика? При начале паксила сильнейшие побочки идут и вместе с паксилом рекомендуют пить что то вроде клоназепама. А вдруг у меня этого серотонина и так достаточно? А тут еще и паксил.
Даже если сертролин создал резерв серотонина, все равно организм будет реагировать на резкое отсутствие сертралина в организме. Такие препараты же рекомендуют плавно бросать. И паксил я бросал плавно и то страшная отмена получилась. Спасибо. Что скажете?
По идее, вас можно было сразу же перевести на лечение 50-60 мг пароксетина с 200 мг сертралина, но вы паникуете, поэтому, я редуцировал начальную дозу пароксетина до минимальных 20 мг.
Если вы панически боитесь перехода с 200 мг сертралина на 20-30 мг пароксетина, то давайте продолжайте терапию 200 мг сертралина дальше и оформите одну беседу в скайпе, как можно скорей.
В беседе я лучше пойму и узнаю вас, как пациента и, если я не изменю своего мнения о переходе вас с 200 мг сертралина на 20-30 мг пароксетина, то надеюсь, что я смогу убедить вас в безопасности такого перехода.
До лечения состояние было просто ужасное, у меня сводило мышцы лица, жарило левое плечо и шею, были постоянные сильнейшие головные боли, та же температура, сильнейшая тревога в публичных местах, состояние "пьяного наркомана".
Сейчас жара нет, мышцы лица более менее свободны, температура тела не всегда 37.2, а бывает, что и 37 и 36.9 днем. В публичных местах дискомфорт конечно ощущаю. Меня беспокоит больше всего чувство "наркомана" , плохой сон (вернее у меня не приходит чувство когда меня просто вырубает, мне вообще спать не хочется) я просто ложусь и жду когда меня вынесет. Вот сегодня мне кажется вообще не смог уснуть, ощущение, что всю ночь пролежал, хотя не факт. Раньше, когда было такое же ощущение, просыпаясь ночью жена говорила, что я спал, хотя я утверждал обратное. В руках какой то внутренний треммор, хотя с виду руки ходуном не ходят, но подрагивают. Кстати ранее такого треммора не наблюдал, буквально пару дней как появилось. Слабость какая то в руках от локтя.
Короче ощущаю себя неестественно. И в основном мне больше кажется, чем видят наблюдающие со стороны. Со стороны сестра говорит вообще обычный.
Еще о чем я хотел бы сказать. В инструкции написано да, что паксил максимум 50мг, а золофт 200, но на деле, я себя сейчас ощущаю примерно так, как когда я бросал паксил и принимал 10мг. Тут либо состояние мое сильно хуже стало, либо 10 паксила = 200мг сертр. А состояние мое видимо стало хуже, так как меня ранее пол таблетки сероквеля 25мг рубило в сон, сейчас попробовав меня и большие дозы не выключают.
Я склонен продолжить лечение сертралином, до общения с Вами в скайпе.
Еще я читал отзывы людей о лечении сертралином, некоторые пишут, что на дозе 200мг и через 2 месяца небыло эффекта, но чуть спогодя наступала ремиссия и золофт даже приходилось снижать, так как был перебор. Спасибо. Что скажете на все это?
Кроме того, из ваших сообщений, создавалось впечатление о том, что сертралин на вас вообще не действует, сегодня вы начали в своем отчёте вначале касательно сертралина " за здравие ", а затем плавно опять перешли на " за упокой ".
Необходима беседа, необходимо понимание вашей личности и вашего заболевания, которое можно получить исключительно во время живой беседы в скайпе.
Итак, пока продолжайте терапию сертралином в дозе 200 мг дальше, либо переходите на лечение пароксетином по той схеме, которую я вам дал и, пожалуйста, попытайтесь найти возможность поговорить со мной в живую в скайпе.