Отзывы пользователей

Админ

Всегда отзывчивый и вежливый, приятно задавать вопросы, хотя иногда и приходится ждать ответа.

Скайп

Здоровья такому специалисту и профессионалу широкого профиля и отдельное спасибо,как человеку с доброй и мудрой душой! …

Форум

Огромное спасибо доктору за очень насыщенную и содержательную беседу и полученные рекомендации и конкретные советы.

 

Ципралекс перестал действовать.Что делать?

Амбулатория доктора Горбатова с 2001 года проводит психотерапевтические консультации в форуме и Беседы в Skype для более 2000 активных пациентов. Подробнее здесь...
Уважаемый доктор здравствуйте,меня зовут Дмитрий...Очень вас прошу ознакомьтесь внимательно с моей ситуацией.Я на протяжение 7 лет всегда обращаюсь к вам...Постараюсь в кратце описать чем лечился и что помогло.Болею с 2008 года,диагноз панические атаки,гтр,агорафобия,и окр.на фоне этого депрессия..Принимал ципралекс последний курс начал в августе 2012 по схеме 5 мг 2 недели,10 мг месяц,15 мг месяц и дошел до 20 мг и просидел год за этот год состояние стало на 85%-90% лучше мог ходить по магазинам с второй половиной своей,ездить один за рулем и даже стоять в пробках, находиться на работе,иногда заходить по набности в магазин один конечно на скорую руку так как не совсем нормально все таки было не много тревожно,но тем не менее.Потом начал снижать перешел на 15 мг тоже принимал год, состояние было тоже нормальное не было избегания ситуации,работал жил.Даже представляете с своей то агорафобией я полетел в Египет с второй половиной,конечно была тревога перед поездкой страх,принимал алпразолам перед полетом во время.в отпуске было пару раз что пред па но в общем на твердую 4 поездка..вернулся и потом начал жить мечтой много работать и через пару месяцев накопили денег и опять в отпуск уже маму взял и вторую половину ,там чувствовал себя нормально ходил один.в полетах конечно алпразолам...После того как пропринимал год по 15 мг,перешел на 10 мг и постепенно начал скатываться ,то тут поплохело,то тревожно,еще и агрессия начала мучать хотя спокойный по жизни человек..накрывало в магазинах ,начал опять избегать дурно и все даже с второй половиной ,хотя обычно если я с ней то все более менее..Так я прожил 8 месяцев ,и наступала пора отпусков мы собирались в турцию и посоветовшись с вами вы порекомендовали вернуться на 15 мг я так и поступил ,пропил май июнь мне стало получше постепенно и мы полетели в отпуск там были тревожные ситуации например я не мог кушать в ресторане вместе со всеми накатывла тревога я брал тарелку и шел кушать в номер.Но ходил один по улицам,вобщем на 4 - по состоянию было.Там я зашел в аптеку и был шокирован ЦИПРАЛЕКС по 6 долларов от лундбек за 28 таблеток ,это очень дешево тк у нас он стоит 25 долларов.Я естественно закупил запас на пол года.Подумав что ципралекс то лучше чем селектра,тем более слышал что лекарства в турции очень хорошего качества..Вернулся домой и начал принимать турецкий ципралекс по 15 мг и буквально через месяц мне стало хуже и хуже,случился приступ паники в походе с друзьями я умолял быстро собраться и вернуться домой,потом вернулись вроде мне получше стало списал на то что выпил в походе алкоголя и подумал что он спровоцировал приступ.Но буквально через пару недель я находился дома у родителей один,а они живут на 4 этаже и не смог перебороть страх (окр) мысли что возьму и прыгну в окно,от этого па началось..И последнее что меня добило я ехал домой и в пробке у меня случился сильный приступ паники,меня застряло мысль что я так далеко от дома что я с ума сойду выбегу с машины и что не кто мне не поможет.я принял алпразолам трясущими руками и еле доехал до дома...И с тей пор это был август 2015 года я опять перестал ездить один только с второй половиной,она меня отвозит и на работу,в магазине я жду на парковке говорю что купить,не могу посидеть даже в кафе..Вобщем допил я запас ципралекс 6 месяцев думал что подъделка либо перестал мне помогать просто.Потом начал опять принимать селектру вроде мне стало чуть получше но прождав 2.5 месяца чувствую что улучшений нет.Я боюсь сидеть на работе хотя нахожусь там один без посторонних,обычно где люди у меня тоже это провоцирует приступ что станет плохо при всех.За рулем ездию только если рядом моя половинка и еду 45 км в час(позор не могу быстрее ехать тк накрывает па)зато когда она за рулем пускай хоть 120 едим по трассе то я норм себя чувствую.Навязчивые мысли что нибудь сделать с собой прыгнуть с высоты,убиться,врезаться иногда эти мысли приходят вызывают чувство страха и уходят но чаще вытекают в паническую атаку,тк я очень хочу жить но в эти моменты кажется что не хочу и па сильная..Избегание мест,планирование за день как ехать короче,тревога. Вобщем доктор я просто не знаю как мне быть,вы советовали добавить велаксин к селектре,когда я писал в качестве гостевого вопроса это было пару мес назад.но я боюсь пить несколько препаратов,не хотелось бы.да и у меня органические проблемы начались камни в желчном которые выливаются в сильные колики нужно операцию делать..но в больнице я лежать один не смогу...Плюс у меня проблемы с кровью гемоглобин 180 эритроциты 6 а тромбоциты 200 врач говорит что возможно эритроцитоз.МОжет ли быть это от селектры все таки 4 года принимаю без перерыва?!!!!!
Доктор умоляю вас посоветуйте как быть??Какие варианты лечения вы видите в моем случае???Почему может перестать действовать препарат???Может у меня поменялся диагноз или еще что?В местных врачах я разочарован,хочу следовать только вашим рекомендациям.. мне всего 27 лет я так хочу нормально жить,работать,путешествовать(((( Спасибо вам.С огромным уважением Дмитрий. город Самара
«1345678

Комментарии

  • Дмитрий, нет, ни камни в желчном пузыре, ни эритроцитоз не вызываются эсциталопрамом, да и диагноз ваш остается прежним, а именно, тревожно-фобическое расстройство с агорафобией и приступами паники.

    Я вам уже советовал добавить к 15 мг эсциталопрама 75 мг венлафаксина ретард, но вам такое лечение не по душе. Сейчас я предлагаю вам увеличить дозу эсциталопрама вначале до 20 мг, а через 2 недели такого лечения, если ваше самочувствие не начнет улучшаться, то и до 25 мг.

    Важно ! Агорафобия, а её проявления у вас сейчас доминируют и мешают вам нормально жить и работать, требует для своего устранения наряду с приёмом антидепрессанта проведения экспозиционной терапии, что означает, что вы не избегаете некоторых мест или действий, которые вызывают у вас страх и избегание, а напротив, погружаетесь в них и остаетесь в них до момента начала его, страха, ослабления.

    Эта моя рекомендация не распространяется пока на увеличение скорости езды на машине, поскольку чувство неуверенности при езде с большой скоростью является фактором риска попасть в аварию.

    Но все остальные избегания должны постепенно преодолеваться, причем экспозиционную терапию вам надо будет начинать проводить интенсивно не сейчас на пике тревоги и страхов, а после их уменьшения на фоне приёма более высоких доз эсциталопрама от 20 до 25 мг.
  • Здравствуйте доктор,внимательно прочитал ваши рекомендации и у меня возникли следующие вопросы.
    1.Если все таки брать два варианта лечение повышение селектры до 25 мг или добавление к селектре 15 мг велаксина капсул 75 мг какой вариант все таки вы посоветовали бы больше?И по чему именно этот вариант?!
    на сколько я читал велаксин от заторможенной депрессии,а у меня и так тревога до ажитации.

    2. Насколько опасно принимать препарат селектру выше максимальных 20 мг?на сколько это опасно?

    3. По какой причине мне перестал помогать препарат селектра,видь раньше он мне очень помогал,ситуация в жизни не поменялась у меня стрессов сильных не было живу так же как и жил.

    4.Доктор самое пугающее меня всегда и интересующее как отличить депрессивные мысли о суициде от приступа навязчивости что то сделать с собой?у меня сильный страх оставаться одному,ездить одному что я потеряю контроль и что то сделаю с собой или накинусь на кого нибудь и буду не адекватно себя вести,от этой мысли у меня начинается приступ паники..Я не могу находиться на этажах выше 2го.даже предя к родителям они живут на 4 этаже вроде бы все в порядке ну у меня начинаются мысли что пойду на балкон и спрыгну,мне как бы этого не хочется и хочется.Это окр или все таки депрессивные мысли?!

    5. По вашем рекомендациям я всегда провожу экспозиционную терапию агорафобии,я не сижу дома я по жизни активный человек магазины,прогулки,выезды за город но только когда похоже действует препарат и я спокойно уверенно веду обычный образ жизни.Но когда он мне не помогает или я не принимаю не чего я просто не могу перебороть себя 24 часа я испытываю тревогу,если куда то надо идти или ехать тревога повышается и изнуряет меня((страх разрастается сначало тут страшно потом тут,в итоге и дома трясет от панки.Как быть в этом случае?
    6. Скажите пожалуйста в самом экстренном случае если совсем не выносимо какой транквилизатор более эффективен и в каком виде лучше иньекция или таблетки?Я обычно в экстренном случае принимаю всегда алпразолам,я понимаю что может быть зависимость страюсь очень редко принимать его иногда даже год не принимаю например от полета на самолете до полета.но последнее время я чувствую что приемы мои начали учащаться. И может ли от алпразолама болеть сердце?обычно на следующий день я чувствую боли в области сердца без тревоги..

    7.И последний вопрос в плане сравнения двух препаратов Паксил и Велаксин,я как то 5 лет назад принимал препарат паксил где то 3 месяца он быстро начинает помогать убирает все симптомы,агорафобию.но после 3х месяцев сойти было с него трудновато я делал прыжок с паксила на селектру.Если сравнить Паксил и Велаксин у кого синдром отмены меньше?какой из них менее токсичен и лучше в плане агорафобии и окр ?

    Доктор мне очень важно знать ответы на данные вопросы,ведь когда я в курсе что к чему мне даже спокойнее. Спасибо с уважением Дмитрий. город Самара
  • Итак, отвечаю на ваши вопросы:

    1.Если все таки брать два варианта лечение повышение селектры до 25 мг или добавление к селектре 15 мг велаксина капсул 75 мг какой вариант все таки вы посоветовали бы больше?И по чему именно этот вариант?!
    на сколько я читал велаксин от заторможенной депрессии,а у меня и так тревога до ажитации.

    Ответ: оба варианта примерно равны, отличие лишь в следующем, что в случае монотерапии эсциталопрамом вы используете один препарат, но в более высокой, чем обычно дозе, а во втором, используется комбинация двух препаратов.
    Венлафаксин в небольших дозах от 75 до 150 мг оказывает преимущественно серотонергический эффект и, таким образом, синергично усиливает лечебный эффект эсциталопрама.

    2. Насколько опасно принимать препарат селектру выше максимальных 20 мг?на сколько это опасно?

    Ответ: при выраженной тревоге, не уступающей действию максимальной дозы эсциталопрама, повышение его дозы до 25-30 мг не представляет большой угрозы для возникновения серотониновой интоксикации. То же самое можно сказать и о комбинации 20 мг эсциталопарма с венлафаксином ретард в дозе 75-150 мг.
    Риски возникновения побочных эффектов на обеих вариантах лечения равны и минимальны, тем более, что при наличии возможности использовать обратную связь с доктором они всегда будут находиться под контролем и тем самым практически равны нулю.

    3. По какой причине мне перестал помогать препарат селектра,видь раньше он мне очень помогал,ситуация в жизни не поменялась у меня стрессов сильных не было живу так же как и жил.

    Ответ: точно не знаю, но это и не имеет большого значения, важно то, что надо что-то менять в лечебной схеме, что мы с вами и делаем.

    4. Доктор самое пугающее меня всегда и интересующее как отличить депрессивные мысли о суициде от приступа навязчивости что то сделать с собой?у меня сильный страх оставаться одному,ездить одному что я потеряю контроль и что то сделаю с собой или накинусь на кого нибудь и буду не адекватно себя вести,от этой мысли у меня начинается приступ паники..Я не могу находиться на этажах выше 2го.даже предя к родителям они живут на 4 этаже вроде бы все в порядке ну у меня начинаются мысли что пойду на балкон и спрыгну,мне как бы этого не хочется и хочется.Это окр или все таки депрессивные мысли?!

    Ответ: Основное отличие истинных суицидальных желаний от страха их совершить лежит в том, что при настоящем желании совершить суицид у больного нет страха это сделать, он вообще не испытывает страхов, у него просто нет никакого желания жить и у него имеется патологическое отвращение к жизни, а при навязчивой фобии их совершения имеется довольно выраженный страх это сделать. Нет у вас суицидальных мыслей, есть лишь зашкаливающая тревога.

    5. По вашем рекомендациям я всегда провожу экспозиционную терапию агорафобии,я не сижу дома я по жизни активный человек магазины,прогулки,выезды за город но только когда похоже действует препарат и я спокойно уверенно веду обычный образ жизни.Но когда он мне не помогает или я не принимаю не чего я просто не могу перебороть себя 24 часа я испытываю тревогу,если куда то надо идти или ехать тревога повышается и изнуряет меня((страх разрастается сначало тут страшно потом тут,в итоге и дома трясет от панки.Как быть в этом случае?

    Ответ: необходимо не рассуждать и подвергать себя ненужным мукам, а принимать препарат или комбинацию препаратов, попросту говоря, лечиться так долго, как этого потребует ситуация.

    6. Скажите пожалуйста в самом экстренном случае если совсем не выносимо какой транквилизатор более эффективен и в каком виде лучше иньекция или таблетки?Я обычно в экстренном случае принимаю всегда алпразолам,я понимаю что может быть зависимость страюсь очень редко принимать его иногда даже год не принимаю например от полета на самолете до полета.но последнее время я чувствую что приемы мои начали учащаться. И может ли от алпразолама болеть сердце?обычно на следующий день я чувствую боли в области сердца без тревоги.

    Ответ: в случае зашкаливающей тревоги подойдет любой транквилизатор, причем, внутримышечно или внутривенно введенный он действует мгновенно, но, как вы сами понимаете, что в обыденной жизни такой способ приёма транквилизатора затруднителен.
    Вообще, транквилизаторы не лечат, их действе кратковременно и симптоматично, не говоря уже о высоком риске развития зависимости от них. Базовыми медикаментами при лечении вашего заболевания является приём антидепрессантов, причем в лечебной дозе.

    7.И последний вопрос в плане сравнения двух препаратов Паксил и Велаксин,я как то 5 лет назад принимал препарат паксил где то 3 месяца он быстро начинает помогать убирает все симптомы,агорафобию.но после 3х месяцев сойти было с него трудновато я делал прыжок с паксила на селектру.Если сравнить Паксил и Велаксин у кого синдром отмены меньше?какой из них менее токсичен и лучше в плане агорафобии и окр ?

    Ответ: венлафаксин у вас будет использоваться в небольшой дозе, как я вам об этом уже говорил, не больше 75-150 мг, поэтому, с моей точки зрения, после прекращения лечения им синдром отмены не должен быть выраженным.
    Другое дело пароксетин. Этот антидепрессант обладает самым выраженным синдромом отмены из всех представителей класса SSRIs, хотя его лечебный эффект при тревожно-фобических расстройствах самый максимальный.

    В заключение скажу вам следующее, вы очень сомневающийся пациент, поэтому, если вы мне доверяете, то следуйте пожалуйста моим рекомендациям, принимая их на веру.
  • Здравствуйте доктор,после последних наших переписок остановил свое решение на повышение дозировки селектры с 15 мг до 20 мг.
    Просидел почти месяц на 20 мг состояние улучшилось перестал испытывать тревогу хотя бы дома тк последнее время стал чувствовать себя совсем уж ужасно. но передвигаться один по прежнему не в состоянии,приходиться всех дергать отвезти меня на работу тк одного прям трясет паника,на работе тревожность снизилась но присутствует,в магазин заходил но быстро вышел от туда было плохо.Повышать селектру выше 20 мг мне просто страшно,но и жить как то нужно ,я даже не знаю как мне быть.
    1. Как вы считаете если дозировка в 20 мг было бы достаточно она бы уже раскрылась по полной за срок в 1 месяц или может нужно еще подождать какое то время? Как вы считаете как мне все таки поступить?

    2.Доктор у меня возник очень важный вопрос,я долго думаю над своим психическим состоянием,не знаю плохо это или хорошо,но я замечаю в себе такую фишку что бывают дни например один два, когда я в не очень хорошем состояние меня все огорчает как то,мне грустно,раздражительность,мысли что я мало чего достиг из за своей болезни,что личная жизнь не очень,не чего не хочется делать вернее делаю но не думаю как сделать получше что то по красивее например убраться в кв,думается вот зачем я сижу на диетах слежу за своим телом лучше бы наелся итд..вобщем прям горестно. Но проходит день или два,и откуда то приходят силы,мысли меняются,появляется настроение преподнятое, хочется все делать очень аккуратно ,мыть посуду как следует,убираться в квартире,работать лучше,мысли о путешествиях смотрю туры куда нибудь,кажется ладно у некоторых и похуже болезни,гуляю с собакой смотрю на небо на деревья,вдыхаю воздух,мысли только хорошие.более общительный с родственниками и второй половиной. продолжаю следить за фигурой думаю нужно быть в форме правильно питаться,вобщем как настроение + и - Конечно так часто бывает не на ровном месте что то происходит например конфликт в семье,или на работе.Но бывает что и просто перепады настроения. Вопрос такой считается ли такое состояние нормой или это гипомания или мания на фоне приема антидепрессанта,тк я уже 4 года бесперерывно принимаю препарат?! или это бар читал про такой диагноз. Так то и раньше бывало хорошее настроение и не очень.но сейчас последние года 2 более выражено это и я это замечаю. или это психопатия,нестабильное личностное растройство какое нибудь?Я бы хотел разобраться в своем состояние и узнать более подробно о нем. Читал про гипоманию что люди тратят деньги на право и налево я конечно так не делаю,что либидо повышается сильно у меня такого тоже нет. я боюсь что мое состояние выльется на фоне приема антидепрессантов в это.Может ли человек одновременно испытывать тревогу и иметь гипоманию? Я как понимаю что тревогу и паника это когда снижен уровень серотонина , а гипомания это когда переизбыток его и человек через чур счаслив и ведет себя не очень адекватно?

    3.Хотел узнать еще на будущее,как то я вам писал в качестве гостя что при снижение дозировки селектры это было на разных курсах моего лечение и всегда одно и тоже что когда снижаю до 10 мг я становлюсь очень агрессивным,вспыльчивым хотя по жизни я сдержанный и пытаюсь все держать внутри себя,а это я ругаюсь,и внутри прям сильный гнев который не свойственный для меня .Вы мне тогда посоветовали препарат трилептал. но я не стал его принимать терпел около 5 месяцев пока состояние устаканится Вопрос вот в чем какой препарат из группы нормотимиков является самым эффективным при агрессии,раздражительности,перепадах настроения?и какие дозировки максимальны? совместимы ли препараты противосудоржного ряда с легким алкоголем (пиво,вино) ?

    Вот такие у меня к вам вопросы уважаемый доктор.С уважением Дмитрий
  • отредактировано Wednesday 1 Mar в 19:52
    Дмитрий, к вашему сожалению, агорафобия не исчезает под действием только одних медикаментов, для её устранения дополнительно к ним в обязательном порядке необходимо проводить экспозиционную терапию.
    Если вы надеетесь на то, что на фоне приёма антидепрессантов агорафобия сама по себе исчезнет, то вы ошибаетесь.

    А теперь отвечаю на ваши вопросы:

    1. Как вы считаете если дозировка в 20 мг было бы достаточно она бы уже раскрылась по полной за срок в 1 месяц или может нужно еще подождать какое то время? Как вы считаете как мне все таки поступить?

    Ответ: и да, и нет. Вам необходимо четко различать тревогу в покое ( дома ) и тревогу в рамках агорафобии ( в период пребывания вне дома ). Если в период, когда вам не надо покидать квартиру вы спокойны, то можно считать, что 20 мг эсциталопрама вам достаточно и что они проявили свой полный лечебный эффект.

    Тревога, возникающая вне дома или агорафобия имеет несколько иную природу, чем тревога в покое, а именно, условно-рефлекторную. А говорят " клин клином вышибают ", так и условный рефлекс разрушается путем преодоления страха в ситуациях нахождения вне дома.

    Кроме того, для усиления противотревожного эффекта эсциталопарма вы можете добавить к нему 75-150 мг венлафаксина ретард или 30-60 мг дулоксетина.

    2. Не думаю, что вы страдаете легкой формой биполярного аффективного расстройства, хотя у вас имеется чёткая биполярная смена фаз настроения. Скорее, я бы обозначил эту смену настроения у вас, как эмоциональную лабильность, не достигающую, ни уровня БАР или его аналога циклотимии, ни уровня эмоционально-нестабильной психопатии. Скажем так, по старым авторам вы относитесь к циклоидному или циклотимическому типу личности.

    В рамках БАР иногда встречаются смешанные формы, сочетающие в себе признаки мании и депрессии одновременно. Но, поскольку, у меня на сегодняшний день нет никаких оснований говорить о том, что вы страдаете БАР, то давайте пока оставим БАР в покое.

    3) Трилептал и вальпроат натрия - с моей точки зрения, самые лучшие нормотимики противосудорожного ряда, используемые при повышенной раздражительности, вспыльчивости, агрессивности и склонности к гневливости.
    Причем, речь у вас будет идти не о максимальных дозировках, а о средне - терапевтических ( для трилептала 150-300 мг, для вальпроата натрия в виде депакина хроно от 500 до 1000 мг.

    Изредка и по серьёзным поводам все психотропные препараты можно сочетать с небольшими количествами спиртного ( 50-100 мг крепких напитков, 200-300 мл вина или пива ), принимаемых не за один присест, а в течение нескольких часов и небольшими порциями при хорошей еде.
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.