отзывы пользователей
Форум
Человек с Большой буквы! Долгих лет Вам жизни!
Скайп
По ходу беседы чувствуется, что доктор профессионал своего дела высокого уровня. Глубоко, внимательно рассматривает проблему. Хоч…
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Отчет о ходе лечения
Бесплатная консультация психиатра
восьмь года назад
Раздел: Лечение у доктора
Здравствуйте,Доктор! Мы с Вами общались по скайпу 7 июня. Вами моей сестре был выставлен диагноз-Соматоформное болевое расстройство.Для нее это прозвучало,как приговор.Она потеряла последнее -надежду. Говорит,что жить так и мучиться просто невозможно,быстрее бы это все закончилось.Она не может освободиться от внутреннего напряжения и страха перед будущим. На момент ее общения с Вами по скайпу она принимала 30 мл дулоксетина и 10 мг эсциталопрама.. Дулоксетин она прекратила принимать . Сегодня она принимает 15 мг эсциталопрама, Еще она начала принимать стрезам 3 раза в день по 50 мг и 25мг амитриптилина на ночь. Стрезам ей не помогает. От амитриптилина она хоть спит ночью.Милый Доктор! Можно хоть как то попытаться ей помочь. Я не могу уже смотреть на ее мучения.
Ведь 5 лет назад,когда ее стали мучить боли в области верхней челюсти (тогда думали что это зубы) ей назначили симбалту и через 2 недели боли стали уходить и она спокойно прожила эти годы. Сейчас ей симбалта не помогла. Может попробовать другой дуальный антидепрессант-венлафаксин или миртазапин. Может попробовать габалентин.
Неужели ничем нельзя помочь. Может ей пропивать феназепам 14 дней,после короткими курсами 2-3 месяца лирику. Я просто уже боюсь за нее.Просить помощи нам уже кроме Вас не у кого. С уважением Галина.
Ведь 5 лет назад,когда ее стали мучить боли в области верхней челюсти (тогда думали что это зубы) ей назначили симбалту и через 2 недели боли стали уходить и она спокойно прожила эти годы. Сейчас ей симбалта не помогла. Может попробовать другой дуальный антидепрессант-венлафаксин или миртазапин. Может попробовать габалентин.
Неужели ничем нельзя помочь. Может ей пропивать феназепам 14 дней,после короткими курсами 2-3 месяца лирику. Я просто уже боюсь за нее.Просить помощи нам уже кроме Вас не у кого. С уважением Галина.
Комментарии
Можно заменить дулоксетин венлафаксином, но я думаю, что лучше было бы добавить к 15 мг эсциталопарма на ночь 15- 30 мг миртазапина или, что ещё лучше 30 мг мианзерина.
Если на такой комбинации препаратов и их доз состояние у Светланы улучшится, то больше ничего ей предпринимать не надо.
Если же станет лишь чуть-чуть лучше, то можно курсами в 2-3 недели в период обострения её состояния пропивать либо прегабалин по 75 мг 2-3 раза в день, либо габапентин по 100 -150 -300 мг 2-3 в день или, на самый крайний случай, и феназепам по 1/2 таблетке 2-3 раза в день.
Важно ! Поскольку габапентин и феназепам вызывают зависимость, то я советую Светлане не злоупотреблять этими препаратами и использовать их исключительно в случае крайней необходимости и не дольше 2-3 недель, стремясь обойтись, по возможности, минимальными дозами.
ее заболевания (боль в области желудка,тошнота,жжение тела,внутреннее напряжение,страх,навязчивые мысли).После этого и возникла необходимость в общении по скайпу. После общения по вашей рекомендации она добавила к 15 мг эсциталопрама на ночь 30 мг мианзерина. На такой комбинации препаратов ее состояние довольно быстро стало улучшаться. Она снова вышла на работу. Сейчас ее самочувствие можно сказать-хорошее. Планируем даже поехать в июле в отпуск. Семь дней назад Светлана перешла на 10 мг эсциталопрама и 15 мг мианзерина на ночь.
Доктор! У меня к Вам несколько вопросов:
1.Если считать 10 мг эсциталопрама лечебной дозой,то его и при СОМАТОФОРМНОМ РАССТРОЙСТВЕ надо принимать в течение 1-1,5 лет? Затем надо будет подбирать поддерживающую дозу этого антидепрессанта и принимать еще в течение 2-3 лет?
2.Можно ли пожизненно принимать эсциталопрам (если он будет действовать) допустим в небольшой дозе 2.5-5мг ?
3.И что делать с мианзерином? Сестра сейчас принимает его в дозе 15 мг на ночь. Но мианзерин обладает выраженным седативным и сонмодулирующими свойствами. Длительный прием его может привести к развитию бессоницы. Как долго его принимать? Можно ли сейчас перейти на дозу 7,5мг?
Еще раз спасибо Вам за все!!! С уважением Галина.
Рад за вас в связи с некоторым улучшением душевного состояния у Светланы.
А сейчас отвечаю на ваши вопросы:
да, схема лечения антидепрессантом соматоформного расстройства мало чем отличается от схемы лечения депрессивных и тревожно-фобических заболеваний, что означает, что та доза, на которой пациент, страдающий соматоформным расстройством чувствует себя более-менее сносно, принимается длительно и без перерывов, можно даже сказать, что на протяжении многих лет.
Правда, даже на фоне длительного приёма лечебной или поддерживающей дозы препарата у Светланы могут и, скорее всего, что и будут, возникать, на фоне тех или иных житейских событий, затрагивающих её основной комплекс, которым является комплекс не признания и отторжения, ухудшения её состояния.
В этих случаях, а это уже ответ на ваш третий вопрос, вы можете добавлять к лечебной /поддерживающей дозе эсциталопрама мианзерин в вечерней дозе 7.5 -15 - 30 мг и принимать её до наступления стабилизации состояния, но не дольше 2-3 недель или же, как я вам об этом писал в своем предыдущем ответе: " курсами в 2-3 недели в период обострения её состояния пропивать либо прегабалин по 75 мг 2-3 раза в день, либо габапентин по 100 -150 -300 мг 2-3 в день или, на самый крайний случай, и феназепам по 1/2 таблетке 2-3 раза в день ".
Важно ! Поскольку габапентин, прегабалин и феназепам вызывают зависимость, а длительный приём сон модулирующих антидепрессантов может привести к развитию привычной бессонницы с потребностью принимать препараты, поощряющие сон,то я советую Светлане не злоупотреблять этими медикаментами и использовать их исключительно в случае крайней необходимости и не дольше 2-3 недель, стараясь обойтись, по возможности, их минимальными дозами.
Поэтому, терпеть этот симптом, Светлане, не надо. Но я думаю, что ей придется длительно принимать вечером этот ночной антидепрессант.
Ее психиатр подбирал для нее много антидепрессантов,но они плохо помогали.По Вашему совету она попробовала опипрамол.И он ей помог. Она принимает его уже десять лет и хорошо себя чувствует, работает и радуется жизнью.Доктор! Может попробовать его принимать Светлане? Правда он отсутствует в России,но может его можно как то приобрести?И если его пробовать,то можно не отменять ципралекс и мианзерин?
Не дай бог Светлане станет хуже. Мне очень важно Ваше мнение. Без Ваших рекомендаций ничего делать не будем. С уважением Галина.
а) это, по сути дела, трициклический антидепрессант, но, как таковой не используется при лечении депрессивных расстройств, а из-за его выраженейшего противотревожного действия используется при тревожных расстройствах, а также в Германии им лечат соматоформные заболевания;
б) он не обладает зависимыми свойствами, как бензодиазепиновые транквилизаторы и родственные им прегабалин и габапентин.
Одна лишь проблема, его нет в России и вам придется его заказывать в Германии или же на www.goldpharma.com
Пока суть да дело, пусть Светлана продолжает принимать мианзерин в вечерней дозе 30 мг вместе с эсциталопрамом утром в дозе 10 мг.
Поскольку Светлане уже 55 лет, то даже, если она станет зависимой от мианзерина не в прямом смысле этого слова, а в смысле возникновения абстинентного синдрома после прекращения его приёма, то ничего страшного в этом не будет.
Главное для Светланы уже не карьера, а покой и более-менее приемлемое душевное самочувствие.
Приём 10 мг эсциталопрама осуществляется постоянно и без перерывов, а при ухудшении состояния к ним добавляется, либо 30 мг мианзерина, либо опипрамоль в оптимальной для Светланы дозе.
1.Можно одновременно принимать эсциталопрам 10мг,мианзерин 15мг (снизить дозу с 30мг) и допустим 25 мг опипрамоля ? Очень боимся полностью сразу отказаться от мианзерина. Пусть не на все 100%,но частично он помогает. Да и сможем ли мы постоянно покупать опипрамол .
2.Если все таки надо принимать или мианзерин или опипрамол, то как полностью отменить мианзерин и начать принимать вместо него опипрамол? Надо ли постепенно уменьшать дозу мианзерина,чтобы избежать выраженного синдрома отмены? Или надо просто поменять один препарат на другой,сделав паузу в одни сутки? Опипрамол надо принимать ,как Вы рекомендовали раньше-25мг в 14-15 часов дня и 25 мг на ночь? Ждем Ваших рекомендаций.С уважением Галина.
1.Можно одновременно принимать эсциталопрам 10мг, мианзерин 15мг (снизить дозу с 30мг) и допустим 25 мг опипрамоля ? Очень боимся полностью сразу отказаться от мианзерина. Пусть не на все 100%,но частично он помогает. Да и сможем ли мы постоянно покупать опипрамол .
Ответ: если вы добавите к эсциталопраму опипрамоль, то в этом случае вам придется отказаться от вечернего приёма мианзерина полностью. Доза опипрамоля составит 25 мг на ночь, в случае необходимости 50 мг.
В случае отсутствия у вас опипрамоля, в этом случае вам придется возобновить вечерний приём 30 мг мианзерина.
2.Если все таки надо принимать или мианзерин или опипрамол, то как полностью отменить мианзерин и начать принимать вместо него опипрамол? Надо ли постепенно уменьшать дозу мианзерина,чтобы избежать выраженного синдрома отмены? Или надо просто поменять один препарат на другой,сделав паузу в одни сутки? Опипрамол надо принимать ,как Вы рекомендовали раньше-25мг в 14-15 часов дня и 25 мг на ночь?
Ответ: отмена происходит одномоментно и без соблюдения каких-либо пауз, как также и замена одного препарата другим. Например, сегодня вы не принимаете мианзерин на ночь, но вместо него принимаете опипрамоль.
Что касается лечения опипрамолем. Начните с приёма вечером 25 мг опипрамоля и, в случае необходимости, увеличьте его дозу, либо до 50 мг на ночь, либо принимайте его в 14-15 часов в дозе 12.5 мг, а вечером перед сном в дозе 37.5 мг, с последующим выбором самой подходящей для вас схемы его приёма из двух возможных ( на ночь 50 мг или 12.5 мг днем и 37.5 мг вечером ).
1.Надо ли продолжать принимать опипрамоль в дозе 50 мг для его накопления в организме,которое должно привести к улучшению? Или уже бесполезно?
2.Знаю,что есть больные,которые при соматоформном расстройстве проводят монотерапию только опипрамолем и это им помогает. Может попробовать следующий вариант: уменьшить дозу эсциталопрама до 2,5-5мг и при этом увеличить дозу опипрамоля до 100-150 мг? Если можно попробовать такой вариант,то как правильно это сделать. У нас большая надежда на опипрамоль..
Очень ждем Вашего ответа. С уважением Галина .
Итак, уменьшайте дозу эсциталопрама по следующей схеме: 10/5 мг через день - 7 дней, 5 мг ежедневно- 7 дней, 5/2.5 мг через день - 7 дней, 2.5 мг ежедневно - поддерживающая дозы эсциталопрама для Светланы.
Одновременно с этим Светлана должна начать подбор лечебной для неё дозы опипрамоля по следующей схеме: 25 мг утром и 50 мг вечером - 10 дней, 25 мг - 25 мг - 50 мг - 10 дней. Ну а дальше решим в зависимости от достигнутых Светланой результатов на суточной дозе опипрамоля в 100 мг в комбинации с 2.5 мг эсциталопрама.
Вполне возможно, что ухудшение самочувствия у Светланы и вызвано этим продолжительным геомагнитным возмущением. Поэтому, я думаю, что вам имеет смысл пока продолжить лечение 2.5-5 мг эсциталопарма в комбинации с 100 мг опипрамоля.
Если же в течение 3-5 дней самочувствие у Светланы не стабилизируется, то в этом случае увеличите суточную дозу опипрамоля по следующей схеме: 25 мг - 25 мг - 75 мг - 10 дней, 25 - 25 мг -100 мг. -10 дней до 125 -150 мг.
Что вам делать дальше с лечением ? Думаю, что вам имеет смысл довести дозу эсциталопрама до 10 мг по схеме: 5/10 мг через день - 7 дней и 10 мг ежедневно - 10 дней.
Суточную дозу опипрамоля и её приём измените следующим образом: в 13 -14 часов дня 25 мг и на ночь 75 -100 мг.
Через 10 дней, пожалуйста, сообщите мне о результатах этого лечения.
1.Можно ли к эсциталопраму с опипрамолем добавить хотя бы 15 мг мианзерина?
2.Если нельзя то почему?
3.Если можно,то какая должна быть максимальная доза при этом эсциталопрама и опипрамоля?
4.Можно ли принимать один опипрамоль в комбинации с одним из ночных антидепрессантов?
Пока Светлана продолжает принимать 10 мг эсциталопрама и 150 мг опипрамоля..Если не наступит облегчение,то и не знаем что делать.С уважением Галина.
Что касается дальнейшей терапии Светланы. Думаю, что, если на комбинации 10 мг эсциталопрама с 30 мг мианзерина, её состояние было лучше, чем сейчас на 10 мг эсциталопрама и 150 мг опипрамоля, то вам имеет смысл попробовать ещё раз испытать действие на Светлану 10 мг эсциталопрама утром и 30 мг мианзерина вечером.
Если и на этой комбинации препаратов и их доз, а я не могу этого исключить, самочувствие у Светланы не стабилизируется, то в этом случае, уменьшите вечернюю дозу мианзерина до 15 мг и добавите к ним на ночь 50 мг опипрамоля.
После вашего сообщения и в зависимости от состояния у Светланы примем с вами решению по дальнейшему её лечению.
Доктор! Как Светлане перейти с 150 мг опипрамоля на 30 мг мианзерина?Сначала надо постепенно уменьшать дозы опипрамоля ? Распишите пожалуйста схему перехода..
И мне немного не понятна вторая комбинация препаратов и их доз в случае,если самочувствие Светланы не стабилизируется. То что на ночь надо будет принимать15 мг мианзерина с 50 мг опипрамоля -это ясно.
А утром остается 10 мг эсциталопрама или его надо будет совсем убрать? Тогда как это сделать?
Если эсциталопрам остается,тогда может лучше начать со второго варианта? Жду Ваших разъяснений и рекомендаций. С уважением Галина.
Теперь уточняю лечебный план для Светланы: поскольку на 10 мг эсциталопрама утром и 150 мг опипрамоля в сутки состояние Светланы не только не улучшилось, но даже ухудшилось, Светлане имеет смысл попробовать перейти с сегодня на завтра на вечерний приём 30 мг мианзерина, продолжив утренний приём 10 мг эсциталопрама и пока полностью от казаться от приёма опипрамоля.
Через 3--5 дней такого лечения, пожалуйста, сообщите мне о динамике в самочувствии Светланы. Что я имею в виду ? Улучшится, ухудшится или останется оно без изменения на этой лечебной схеме по сравнению с нынешней ( 150 мг опипрамоля в комбинации с 10 мг эсциталопрама ).
1.Какой должен быть перерыв между этими 3-4 недельными курсами?
Если пациент чувствует себя очень плохо несколько раз в году,то тут все понятно.Но у сестры ухудшается самочувствие каждый месяц.Что делать в этой ситуации?
2.Ей лучше всего помогает фенозепам.Можно допустим его принимать 3 недели по 1 мг в день,делать перерыв в один месяц и снова его принимать?Или при такой схеме присутствует высокий риск приобретения зависимости.Тогда какой должен быть перерыв?
3.Можно ли постоянно чередовать прием разных анксиолитиков? Допустим один месяц принимать фенозепам,следующий атаракс,третий буспирон,снова фенозепам и так по кругу?
Для нас очень важны Ваши ответы и рекомендации.Сестра очень мучается,а надо как то жить. С уважением Галина.
Также вы правильно понимаете и то, что это заболевание резистентно к действию антидепрессантов и хорошо реагирует лишь на препараты, влияющие на ГАМК-нейротрансмиссию или же на препараты, оказывающие антагонистическое воздействие на гистаминовые рецепторы первого типа.
И это было бы хорошо, если бы все эти препараты, особенно влияющие на ГАМК-рецепторы, не приводили к развитию зависимости от них при длительном их использовании.
Поэтому, вам с Светланой необходимо решить, как вам поступить, принять ли к сведению и согласится с риском формирования зависимости от наиболее эффективных препаратов бензодиазепинового ряда или же попытаться избежать её наступления путем смены препаратов одного класса препаратами другого класса. Речь при этом идет о следующих группах медикаментов:
1) бензодиазепиновые транквилизаторы, воздействующие на ГАМК- рецепторы ( феназепам, бромазепам, лоразепам, сибазон, реланимум, диазепам, клоназепам, альпрозалам, фенибут, прегабалин );
2) ночные антидепрессанты, антагонисты гистаминовых рецепторов первого типа ( амитриптилин, мапротилин, мианзерин, миртазапин, тразодон, доксепин ).
3) анксиолитики без явного зависимого потенциала ( атаракс, афобазол, стрезам, буспирон, опипрамоль )
Причем отказываться вам от небольших доз эсциталопрама ( 5-10-15 мг ) также не стоит.
Отвечая на ваши вопросы, скажу вам, что, с моей точки зрения, наиболее приемлемым вариантом лечения для Светланы будет смена препаратов, выбранных вами по критерию более-менее выраженной эффективности и принадлежащих к одному из описанных мной выше классов, причем, в период выраженного обострения вам будет лучше использовать препараты из первой группы в моем списке, при самочувствии средней степени тяжести из второй группы и в период более-менее хорошего самочувствия препараты из третьей группы в моем списке.
Любой из препаратов, принадлежащих к трем группам в моем списке, должен использоваться на фоне утреннего приёма 10 мг эсциталопрама.
Препараты, включенные в первую группу, вам будет лучше принимать не дольше 2-4 недель, из второй группы моего списка в течение 4-6 недель, из третьей группы в течение 6-8 недель.