Отзывы пользователей

Админ

Всегда отзывчивый и вежливый, приятно задавать вопросы, хотя иногда и приходится ждать ответа.

Скайп

Большое спасибо доктору, беседа оказалась очень содержательной, намечен план лечения, закончили разговор на позитивной …

Форум

Огромное спасибо доктору за очень насыщенную и содержательную беседу и полученные рекомендации и конкретные советы.

 

Что со мной происходит? Депрессия? (Продолжение)

Амбулатория доктора Горбатова с 2001 года проводит психотерапевтические консультации в форуме и Беседы в Skype для более 2000 активных пациентов. Подробнее здесь...
По началу ничего особенно не менялось, дозировку "Азафена" я нарастила до 75 мг. и добавила "Фензитат" - 1 мг. разделила в два приема, утром и вечером. С "Фензитатом" стало полегче, но казалось что не до конца. Так же снова сменила свой режим, стала спать по ночам.Примерно в начале августа я стала отменять "Азафен". Отменила быстро. Мне вообще тогда казалось что он не действовал. Но когда отменила вдруг начала понимать что снова спокойна, появилось хорошее ровное настроение. Ушли утренняя грусть и ощущение безысходности. Вобщем жизнь снова стала на свои места. Помимо своих хобби в интернете, стала читать книги днем. Так продолжалось примерно с середины августа до конца ноября 2015.
В конце ноября 2015 внезапно стали нарастать симптомы апатии, слезливости, стала угрюмой, энергию как будто высосали, постоянно лежала, навязчивые мысли что ничего не движется, все стоит на месте и так будет вечно. Стала плакать, было просто ужасно. Снова пропал аппетит, ела с трудом. В декабре снова обратились к психотерапевту, уже другому. Она тоже сказала что ничего особенного, пройдет, наговорила что-то про какие-то разрывы связей из за раннего развода родителей (хотя меня это особенно никогда не напрягало, мне года не было когда они развелись). Сказала пить БАД "Риалам". Стала пить этот БАД. Как ни странно со временем появилась энергия и постепенно начала кушать. Но кушать как раньше до всего этого я уже не могла. День старалась расписывать по часам: во столько-то я в интернете, во столько-то я читаю, во столько-то смотрю что-то и т.д. Потом я прочла в интернете о вреде "Феназепама" и поняла что "подсела". Все это время я его принимала. В конце января было уже 8 месяцев. Я испугалась и решила его отменять "лесенкой". С 27 января 2016 начала отмену. Даже вела дневник по отмене, куда записывала ежедневно об изменениях в своем самочувствии. Как ни странно но с этого момента у меня началась как будто ремиссия. Отмена шла плавно, без сильных ухудшений самочувствия. Я снова стала заниматься всем что мне нравится. Депрессивных эпизодов не было вообще с тех пор. Настроение в основном было хорошим, иногда появлялась паника по утрам, но редко и быстро улетучивалась. В мае осталась четвертинка таблетки и вот тут стала снова тревожить вегетатика. Недомогания всякие. Особенно аритмии и проблемы с пищеварением. В какой то момент у меня случилась ПА. Я застыла посреди комнаты и не могла сдвинуться с места. Пришлось выпить таблетку "Феназепама", и вот так я снова вернулась к нему. Далее самочувствие было "волнообразным". Метеочувствительность сильная появилась, ПМС стали проходить тяжелее. Настроение бывало и хорошим и не очень, зависело от самочувствия.
В июле заболела кошка (у нас их 3), ее проаперировали и через 3 дня она умерла. Был сильный удар. Кошки у нас как члены семьи. Было тяжело, но я старалась не выпадать из ритма, поддерживать близких. Но сразу же после этого заболела наша вторая кошечка - любимица семьи. Подлечили, нашли хорошего ветеринара, все было идеально спланировано для операции. Проаперировали. Несколько дней все было хорошо, но потом внезапно у нее началось что то ужасное. Лечили ее 14 дней а она продолжала угасать у меня на глазах. Я все это время просто находилась в какой то внутренней тряске. Потом она умерла...
И вот отсюда началось ЧТО-ТО УЖАСНОЕ. Сначала меня стали преследовать мысли что мы могли чем то заболеть. Главный страх-бешенство. Хотя практически этого произойти не могло. Но страхи постоянно менялись, я лазила в интернете и "примеряла" симптомы. После того как это прошло, меня прорвало, я как будто только тогда осознала ее смерть. Плакала целыми днями. Меня начало трясти. Постоянно внутреннее напряжение, очень мучительное, сменялось слезами, которые не приносили облегчения. Появился страх что я схожу с ума. Я не вставала с постели практически, мучали страхи и мысли что у меня что-тог с головой. Стала снова отменять "Феназепам", но ничего не менялось. Обратились к психиатору. После беседы она сказала что у меня невроз, связанный с утратой и прописала АД "Асентра" (50 мг/2 р в день). После первых двух дней приема меня МУТИЛО ТАК , что рвало в прямом смысле, принимать его я так и не смогла. После этого еще дней 5 тошнило. Потом потянулись дни нескончаемого нервного напряжения, которое я ощущала постоянно, иногда спасалась пивом по вечерам, но по утрам становилось еще хуже и накатывала безысходность и депрессия. Раньше такого не было. К алкоголю вроде всегда была крепкая.
В конце октября взвесилась и увидела на весах 35 кг. Ходила я еле-еле, по стеночке, нервы так напрягались что ноги тряслись. А когда лежала меня постоянно преследовал страх. В итоге в короткий срок я попала в психотерапевтическое отделение местной психиатрической клинической больницы.
Из-за проблем с передвижением мне там помогали, лежала в платной палате, с соседкой, с которой сразу нашла общий язык. Вроде по началу стало полегче. Капали амитриптилином (в какой дозе точно не знаю, но знаю что в очень небольшой) и еще таблетки были. Много. Но через 6 дней соседку виписали и вот тут у меня началось что-то наподобие того, что я вам описывала, было в детстве, в лагере. Появилось чувство одиночества, беспомощности, плакать начала, тоска по дому, засыпала долго и беспокойно.
Через две недели меня выписали в больничный отпуск. Диагноз поставили: генерализованный невроз. Депрессивные эпизоды. Врач сказала что депрессии у меня нет, сказала "пограничное состояние". На дом дала схему лечения:
Карбамазепин (1/4 - 3р/д)
Эглонил (Потаблетки утром, 1/4 в обед)
Амитриптилин (1т на ночь в течении 2-х недель)
Вальдоксан (1 т на ночь в теч. 6 месяцев)
Рисперидон (1мг. на ночь)
Феназепам мне резко отменили, но пришлось к нему вернуться из за плохого самочувствия после нескольких дней.
Домой вернулась 4 ноября и несколько дней все было можно сказать ОТЛИЧНО. Я занималась всем чем обычно, читала, даже насвистывала песенки любимые, принимала все по схеме. НО. С 12 ноября постепенно симптомы снова стали возвращаться. Сначала слегка тревожно сделалось, потом тревожность стала нарастать и в итоге за неделю меня буквально швырнуло в такую депрессию, какой прежде еще не было. А именно. Я просто постепенно перестала всем интересоваться и вообще вставать с кровати. Изредка что то смотрела по телевизору, читала иногда, но книжки быстро перестали казаться мне интересными, даже самые любимые. Мысли постоянно вертелись о том насколько все безвыходно, постоянно думала о прошлом и что я никогда уже не смогу испытать радость или счастье, ни к чему нет интереса или желания, что бы не пыталась делать или чем бы не занимала голову, все мимо. Буквально все валится из рук. Аппетит снова пропал, появилось отвращение к еде и мысли все "темнее" и "темнее". Врач который вел меня в больнице отказалась дальше меня вести, по какой причине неизвестно, но как выяснилось она и с другими пациентами вела себя аналогично. А мне становилось все хуже.
Обратились к другому врачу-психиатору. Она признала у меня депрессию невротического характера. От чего она так резко произошла и об усилении симптоматики она точно ничего сказать не смогла. Сказала только что лечение в больнице было подобрано "неосторожно" и "неэффективно", в целом "венегрет". Сказали что "Феназепам" резко отменять было нельзя.
Большинство препаратов было отменено. Оставили только "Вальдоксан", для хорошего сна. А назначили "Паксил". "Феназепам" тоже оставили пока в дозе 1 мг. (разделенной на половинки, утром и вечером). Сказали не продолжать отмену пока не стабилизируется состояние.
Я начала принимать "Паксил" с 10 мг. в течении 3 дней, потом перешла на 20 мг. В целом сегодня 13-й день приема. Состояние мое в общем пока чаще всего плохое. Аппетита по прежнему нет и по прежнему тошнота, особенно тяжело по утрам. Как только просыпаюсь, хочется плакать и чувство безрадостности и безысходности. Где-то с 7 дня приема меня по утрам часто как будто "потрясывает", напряжение обостряется, или наоборот депрессивные мысли иногда как будто обостряются. По прежнему апатия, иногда сонливость, делать ничего не хочется. Настроения нет. Когда "накатывают" тревожные или депрессивные мысли появляется страх что это никогда не закончится, что я безнадежна и выхода нет. Еще страх что мне ничего не поможет. Страх, что "Паксил" мне не поможет тоже мучает. Дошло до того, что иногда засыпаю с мамой, как маленький ребенок. В последние пару дней иногда появляются силы по вечерам, перед сном, и после 11 часов утра но ненадолго, потом тянет к кровати опять. Сейчас появилось немного сил и я сразу вам писать, извините, что так много понаписала.

Вопросы вам, Уважаемый Доктор:
Как вы считаете, какой всё-таки у меня диагноз из вышеперечисленных?
Почему после лечения в стационаре так резко появилась это депрессивное состояние и от чего? От неправильного лечения? Просто рецидив?
Нормально ли описанное мной состояние при приеме "Паксила" или что-то не так? Поможет ли он мне?
Смогу ли я поправиться и снова радоваться жизни?

PS: Никакие физические нагрузки, бег, йога, прогулки и т.д. при моем физическом состоянии (заболевании) невозможны. Как и любые занятия вне дома. Поэтому все хобби и занятия у меня онлайн и в компьютере. Но сейчас даже это все делать невозможно. К компьютеру практически не подхожу и это очень мучительно.

Так же, если вы полностью прочли мою историю, то я подозреваю у себя какое-то возможное расстройство адаптации (проявившееся эпизодами еще в детстве), но не знаю права я или нет.

Я просто в отчаянии, Доктор. Очень надеюсь на вас.
Екатерина.
«134

Комментарии

  • отредактировано December 2016
    Екатерина, дважды перечитал ваш обширный рассказ о истории вашей жизни и болезни и сейчас попытаюсь ответить на ваши вопросы, по возможности, как можно точней.

    Как вы считаете, какой всё-таки у меня диагноз из вышеперечисленных?

    Ответ: думаю, что диагноза у вас два:

    1) Рецидивирующие кратковременные депресcивные эпизоды (recurrent brief depression ). Основания для такого диагностического предположения являются следующие особенности вашего заболевания:

    а) вы сами пишите: "Если говорить коротко, то это уходило-возвращалось примерно раз в месяц, длилось по несколько дней ", а также то, что ещё в детском возрасте у вас также случались кратковременные приступы ностальгии, симптома, типичного для эндогенной меланхолической депрессии. Дифференцировать recurrent brief depression необходимо с эмоционально-нестабильным личностным расстройством.
    Кстати, оба эти заболевания очень неудовлетворительно реагируют на антидепрессивную терапию, поэтому, в любом случае, необходимо всегда использовать психотерапию, в качестве альтернативного лечебного метода.

    2). Депрессию в связи с телесным заболеванием ( мышечная дистрофия ) с инвалидностью I группы.

    Заканчивая ответ на этот ваш вопрос, хочу поинтересоваться вашей семейно- психиатрической наследственностью по линии ваших обеих родителей ( родные бабушки и дедушки, тёти и дяди, сами родители, родные ваши сестры и браться, если таковые у вас имеются ).

    Почему после лечения в стационаре так резко появилась это депрессивное состояние и от чего? От неправильного лечения? Просто рецидив?

    Ответ: если исходить из предполагаемого у вас диагноза заболевания, то скорее всего, это был очередной рецидив вашего заболевания. Хотя, хочу отметить, что я вполне согласен с мнением одного из ваших докторов, о том, что лечение в стационаре было вам назначено без чёткого понимания природы вашего заболевания и как она выразилась, это был медикаментозный "венигрет". Я бы назвал его лечением по типу " с бора по сосенке "

    Нормально ли описанное мной состояние при приеме "Паксила" или что-то не так? Поможет ли он мне?
    Смогу ли я поправиться и снова радоваться жизни?

    Ответ: основная проблема вашего нынешнего состояния лежит в той плоскости, что лечение пароксетином у вас проходит на фоне длительного приёма вами бензодиазепинового транквилизатора с возможным развитием зависимости от него, а также в предполагаемом мной диагнозе вашего заболевания. Продолжить вам терапию пароксетином необходимо дальше и посмотреть на результаты лечения им.

    Однако, в любом случае, вам всегда необходимо подключать к терапии психотерапию.

    Ваши шансы на вход в ремиссию очень и очень высокие. Будет ли это, как всегда в прошлом, спонтанная ремиссия или же ремиссия, индуцированная приёмом пароксетина, покажет дальнейший ход вашего лечения.
  • Спасибо огромное, Доктор, за такой исчерпывающий ответ. Мне очень важно знать, с чем я борюсь.

    Ответ на ваш вопрос, который я, кстати, предполагала.
    По линии отца вроде бы ничего особенного, кроме склонности к алкоголизму. И дед и отец алкоголики, в состоянии алкогольного опьянения сильно агрессивны. Это стало причиной ранеего развода родителей. Двое сводных братьев по линии отца довольно хорошие ребята. Хотя с младшим из них мы очень похожи характером. В школе преподаватели это часто отмечали. Прошлым летом их мама умерла и младший попал в больницу с прободной язвой "на нервной почве".
    А вот по женской линии в нашей семье такая картина:
    1) Бабушка. С детства и юности активная, самостоятельная, амбициозная. В возрасте 30 лет внезапно заболела. Постоянная тахикардия, перебои сердца, сильные приступы потливости, перебои дыхания, чувство ужаса и страха. Скорые не отъезжали. В больнице ей поставили еще тогда какой то трехэтажный диагноз и практически "приговорили", пока один из терапевтов больницы не выявила у нее психо-соматическую природу ее приступов, и установила ПА. После этого было отравление и она снова попала в больницу. После выздоровления, в период восстановления из-за болей в кишечнике она отказалась практически от большинства пищевых продуктов. Сидит на "диете" батон с чаем и кефир с кашей уже 40 лет, есть что-то еще боится. Помимо этого она не ездит на лифтах (боится застрять и задохнуться), не принимает горячих ванн, только душ (боится за сердце, хотя сама говорит что понимает, что сердце у нее здорово), медикаментозная фобия, когда заболевает, то у нее случаются приступы ПА, от сильных до послабее. Сейчас ей 75 лет. Нигде не лечилась и ничего не принимала из медикаментов.
    2) Мама. Характер у мамы отличается от бабушкиного и моего. Она сама по себе менее эмоциональная. В детстве была послушной, почти отличницей, "маминой дочкой" если можно так выразиться. Домоседка. Хотя в поездки всегда отправлялась с удовольствием. Не знаю точно с какого возраста у нее тоже появились какие-то фобии, тревожность. Например преобладает беспричинный страх заболеть раком. Каждое физическое недомогание даже мелкое сразу вызывает у нее этот страх. Плюс склонность к навязчивым действиям. Перед уходом на работу обходит квартиру кругами, как будто ритуал такой. Может переспрашивать один и тот же вопрос по несколько раз. Насчет депрессивных эпизодов не уверена, но думаю у нее было что-то подобное. Несколько лет назад после расставания с мужчиной она сильно похудела, много лежала, ничего не делала, приимущественно спала и "лечилась" алкоголем. Потом постепенно у нее это прошло. Этим летом было что-то подобное тоже. После смерти кошек, тоже стала пить много спиртного, забросила все дела, поначалу сильно истерила и винила себя, много спала, взяла долгосрочный больничный на работе. Так продолжалось с конца августа до начала ноября. Сейчас работает, с алкоголя "слезла", потихоньку начала заниматься домашними делами, стала более спокойной. Но спит пока по прежнему много, говорит что "привыкла", но потом втянется. Иногда часто говорит о прошлом и о том, что "если бы...", то все было бы лучше. Раньше я не задумывалась о том что это, но сейчас понимаю что это тоже возможное проявление депрессии?

    Надеюсь, мои ответы прольют вам больше света на историю моего недуга. А теперь, с вашего позволения отмечу, что в последние примерно 4-5 дней есть какие-то незначительные перемены: кажется, что общая заторможенность немного, но спала. По вечерам даже бывают короткие проблески настрения. Хотя по утрам по прежнему тяжело вставать, грусть и тоска накатывают после просыпания. Желания чем-то заниматься пока по прежнему особо нет, как и чувства радости или мотивации. Кушать тоже пока по прежнему трудновато. Нет аппетита, иногда подташнивает.

    Скажите, Доктор, вот те небольшие улучшения, это возможное начало действия "Паксила"? Или первые проявления возможного выхода в очередную ремиссию? Или это просто гормоны "шалят" из за критических дней и все потом опять станет плохо?

    Еще проблема в том, что у нас в городе туго с хорошими психотерапевтами. Есть психолог. Но последний наш сеанс особенно результатов не дал. До этого некоторые техники помогали, хотя и не до конца. Возможно просто пока не поняли с чем конкретно работать.

    Еще вопрос по поводу диагноза моего. "Эндогенная" - это на всю жизнь? Есть ли способы медикаментозные как-то вывести в более длительную ремиссию? Может к АД добавить еще что-то?

    Можно ли мне наблюдаться у вас онлайн? И какую схему приема пароксетина вы рекомендуете? Нужно ли мне увеличивать дозировку?

    Так же, если вы считаете это целесообразным, то возможно стоит связаться с вами по Скайпу, очно так сказать для более полной картины?
  • К сожалению, в вашем семейном анамнезе всё совсем плохо. По отцовской линии -- склонность к хроническому алкоголизму, по материнской линии всё намного наглядней и бесспорней. Таким образом, наследственно-эндогенный характер вашего заболевания после вашей дополнительной информации полностью подтвержден.

    Наличие положительной динамки в вашем самочувствии на фоне лечения 20 мг пароксетина - очень хороший признак, дающий надежду на то, что этот антидепрессант вам поможет.

    Что касается занятий психотерапией, вы сами писали мне о том, что вы асс интернета. В интернете сейчас имеется довольно много предложений по проведению онлайн- психотерапии. Проблема лишь в одном, найти серьёзного специалиста. Поспрашивайте в психиатрических форумах о хороших терапевтах.

    Да, диагноз эндогенной депрессии - это на всю жизнь, но это совсем не означает того, что вы всю свою жизнь вынуждены будете постоянно лечиться. Вы же сами мне сообщили об интермиттирующем течении вашего заболевания, причем, как я понимаю, до сих пор все ремиссии у вас наступали спонтанно, что является основным признаком current brief depression. Правда, в процессе жизни может произойти мутация депрессивного гена, полученного вами от одного или даже обеих родителей.

    Поэтому, течение депрессивных шубов может несколько измениться ( стать более длительным и поэтому требующим использования антидепрессантов ).

    Что касается вашей дальнейшей лечебной схемы, то она может у вас выглядеть следующим образом: 20 мг ежедневно - 14 дней, 20/30 мг через день - 14 дней, 30 мг ежедневно - 14 дней, 30/40 мг через день - 14 дней, 40 мг ежедневно - 4 полных недели.

    Вам придется из всех озвученных мной и протестированных вами лечебных схем приёма пароксетина остановиться на той из них, на которой вы вернетесь в свое более-менее привычно-жизнеспособное душевное состояние.

    Пока связываться со мной в скайпе вам не имеет смысла. На нынешнем этапе терапии мне понятна, как природа вашего заболевания, так и как его лечить. Время покажет, будет ли вообще подобная консультация в скайпе необходима или же без неё можно будет спокойно обойтись.

    Да, конечно, вы можете держать со мной связь через этот ваш топик, периодически информируя меня о ходе вашего лечения.
  • Спасибо, Доктор!

    14 дней на 20 мг. я уже отпринимала, поэтому с завтрашнего дня перехожу на 20/30 мг и конечно же буду отписываться вам о любых изменениях и о состоянии на новой дозировке.

    Скажу честно, диагноз меня немного напугал. Сегодня даже заплакала с утра, опять показалось, что все безнадежно. Сейчас чуть-чуть стало полегче. На данный момент это плохое состояние у меня длится уже сравнительно дольше, чем было прежде, и депрессивный рецидив кажется тоже приобрел новые симптомы, более мучительные. Поэтому у меня уже такое чувство будто я не справлюсь и все без толку. Простите, что я вот так пессимистично реагирую. Возможно играет роль мнительность.

    И снова извините за назойливость, возможно, но у меня был не единичный неудачный опыт с поиском психотерапевтов онлайн. В первый раз попался человек довольно грубый и взял за три сеанса большие суммы, а работать с ним в итоге я так и не смогла. Второй просто ничего толком не установив назначил сеансы (тоже за довольно не маленькие суммы), но подход был довольно странный. Как будто он просто каждый раз меня "заговаривал" всякими историями из его жизни. На этом я просто потеряла доверие к таким онлайн-специалистам.

    Отсюда вопрос к вам, уважаемый Доктор, занимаетесь ли Вы психотерапией? Возможно ли для нас с вами комплексное лечение именно у Вас? Я вижу в вас хорошего специалиста и у меня появляется надежда, что с вашей помощью я справлюсь. Тем более вы уже знаете с чем работать. Мне очень нужна поддержка и надежда сейчас. А то уже руки опускаются.
  • Понимаете, кроме чистой депрессии, которую я, исходя из вашего описания, обозначил, как рекуррентные кратковременные депрессивные эпизоды, я заметил в вашем описании также и специфические реакции на жизненные события ( ваша реакция на пребывание в пионерском лагере, реакция на смерть одной из ваших кошек, etс ), причем, в период наличия у вас депрессивных эпизодов вам и нужна поддержка в виде когнитивной терапии.

    После выхода из депрессии вы вполне самодостаточная личность, не нуждающаяся в психотерапевтической поддержке. Помните, когда я проводил диагностику вашего расстройства, то я упомянул также и о возможном наличии у вас эмоциональной нестабильности, которая может напоминать по своей клинической картине клинику current brief depression. Что их роднит и что отличает ?

    Общим у них является относительная кратковременность депрессивного эпизода и наступление спонтанной ремиссии. Отличает то, что при СBD рецидив наступает без внешних на то причин ( эндогенно ), а при эмоционально-нестабильном личностном расстройстве ухудшение настроения всегда должно возникать на фоне какого-то для здоровых людей незначительного, а для самого пациента, значительного внешнего повода, скажем так, экзогенно.

    Например, как в вашем случае: поездка в лагерь, смерть кошки, разочарование в любимом исполнителе главной роли в сериале.

    Так вот, психотерапевтическая поддержка вам нужна исключительно в период депрессивного шуба, вызванного внешней причиной.

    Думаю, что пока вам будет вполне достаточно получать необходимую вам психологическую поддержку с помощью переписки в форуме. Вы как бы убьёте одним выстрелом двух зайцев:

    а) вам проводится неблюдение за ходом медикаментозного лечения;

    б) вы получаете, в случае необходимости, от меня и психологическую поддержку.

    Я хорошо понимаю разницу между перепиской и живой беседой. поэтому, необходимость в проведении живой беседы в скайпе определяете вы сами.

    Итак, с завтрашнего дня вы переходите на схему лечения пароксетином 20/30 мг через день в течение 14 дней с последующей дачей мне отчёта о результатах лечения. В случае необходимости проведения живой беседы, пожалуйста, дайте мне об этом знать.
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.