отзывы пользователей
Скайп
Всё отлично. Не слышал чтобы кто-то еще проводил консультацию 3 часа, да еще и так вникая. Оптимальный, полноценный формат, где х…
Форум
Очень благодарна доктору!
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Помогите разобраться
Бесплатная консультация психиатра
Это сообщение скрыто от общего просмотра автором дискуссии. Просмотр скрытого сообщения разрешен только автору дискуссии или доктору.
Комментарии
а) тяжелая депрессивная наследственность по линии вашей мамы ( её женский алкоголизм, по сути дела, является следствием её тяжелого депрессивного заболевания, поэтому, не сердитесь на свою мать, а просто поймите то, что она была душевно больна и пыталась с помощью алкоголя облегчить свое душевное состояние ). Итак, самая главная причина вашего заболевания - это гены;
б) несомненно, что условия, в которых вы росли ( плохие взаимоотношения между родителями, их развод, алкоголизм матери, многолетние проблемы с вашим молодым человеком, etc ) также внесли свою лепту, как минимум, в развитие у вас повышенной ранимости и чувствительности с внешним проблемам.
Теперь, чем же вы страдаете ? На рассмотрение приходят два заболевания:
а) эндогенная рецидивирующая меланхолическая депрессия;
б) БАР II
Между этими двумя заболеваниям и необходимо дифференцировать.
Один вам вопрос, скажите, те периоды повышенной активности и хорошего настроения, которые приходят на смену депрессивной фазе являются вашим обычным состоянием здоровья или всё же они несколько перехлестывают норму и поэтому их можно назвать состоянием легкой гипомании ?
В настоящее время вы, с моей точки зрения, находитесь в фазе депрессивного угнетения и поэтому, я предлагаю вам провести лечение либо венлафаксином ретард или же дулоксетином.
Пожалуйста, сообщите мне, какой из указанных мной препаратов вы выбрали и после вашего сообщения я распишу вам схему лечения им.
Отвечая на ваш вопрос, периоды повышенной активности слегка перевешивают норму, то есть по сути они бывают не чаще пары раз в год, но определяют мою жизнь на полгода-год вперед. Я по профессии аналитик и в последний такой активный период почему-то решила пойти учиться на искусствоведа, собрала информацию по всем доступным ВУЗам, выбрала университет, начала собирать документы для поступления, записалась на курсы по истории искусств. А сейчас сижу и не понимаю, что это было. И не могу понять, это говорит мне моя лень, нежелание развиваться и текущее состояние подавленное или я действительно опрометчиво решила сменить вид деятельности. Мне тяжело понимать, чего на самом деле хочу я, а что диктует психическое расстройство.
Также в эти периоды могу бездумно тратить деньги, но считала, что это особенности моего характера, что я просто спонтанный и немного странный человек.
У меня есть знакомая с диагностированным БАР и мои состояния подъема совсем далеки от ее поведения в стадии гипомании.
Хотя возможно у всех данное заболевание протекает по-разному.
По поводу препаратов я почитала отзывы и мне более импонирует предложенный вами венлафаксин ретард, плюс он доступнее в наших аптеках.
Итак, с диагнозом мы с вами, как будто-бы уже разобрались и я обзначаю ваше расстрйоство, как БАР II.
В связи с постановкой этого диагноза я несколько дополняю и ваш лечебный план в плане добавления к антидепрессанту, либо одного из нормотимиков противосудорожного ряда, например, трилептал, либо же одного из нормотимиков антипсихотического ряда, например, кветиапин в вечерней дозе 150-200 мг или оланзапин в вечерней дозе 2.5-5 мг.
С какой целью я советую вам комбинировать антидепрессант венлафаксин ретард с одним из упомянутых мной чуть выше нормотимиков ? С целью воспрепятствовать переходу депрессивной фазы в фазу гипомании, а также с целью усиления тимолептического эффекта антидепрессанта.
Я хорошо понимаю то, что, по сравнению с вашим состоянием в депрессивной фазе, те ощущения, которые вы испытываете в фазе гипомании, кажутся вам верхом блаженства и психического здоровья, но, в этом состоянии вы делаете много " глупостей ", не говоря уже о том, что оно не является полностью здорово-нормальным.
Я советую вам выбрать на ваше усмотрение один из атипичных антипсихотиков или же принять решение в пользу трилептала и сообщить мне о вашем выборе.
А сейчас я расписываю вам схему подбора лечебной дозы венлафаксина пролонг: 75 мг утром - 7 дней, 75 мг утром и 75 мг вечером через 12 часов после первого приёма первых 75 мг - 14 дней, 150 мг утром и 75 мг вечером - 14 дней, 150 мг утром и 150 мг вечером - 21-28 дней.
Вашей и моей задачей будет определить, из всех протестированных вами суточных доз венлафаксина ретард ту, на которой вы выйдете из депрессии и, с помощью одного из выбранного вами из моего списка нормотимиков, не войдёте в фазу гипомании и тем самым избежите ненужной траты денег и принятий не совсем оправданных и обдуманных "трезвым" мозгом важных жизненных решений.
Тогда, как вы рекомендуете, остановлю свой выбор на трилептале и буду принимать венлафаксин пролонг по указанной схеме.
Подскажите, пожалуйста, мне дать вам обратную связь через 28 дней и написать на какой дозе я чувствовала себя оптимально или же писать о своем самочувствии каждую неделю, после смены дозировки, чтобы вы сказали, на каком этапе подъема дозы мне лучше остановиться?
Заранее спасибо!
Что касается периодичности дачи вами отчётов о ходе вашего лечения. Самым оптимальным вариантом была бы дача вами отчётов по завершению каждого лечебного периода, указанного в данной мной вам схеме.
Как и обещала, небольшой отчет о ходе приема лекарств.
Сегодня седьмой день приема таблеток по схеме:
Утром 75мг Венлафаксин
Вечером 75мг Трилептала
По состоянию: в первые дни приема Венлафаксина, в течение трех-четырех часов после приема капсулы было состояние легкого опьянения, присутствовала сонливость, заторможенность, учащалось сердцебиение.
Сейчас сохранилось лишь состояние очень легкого опьянения в течение всего дня, трудоспособность в норме, настроение ровное, значительно снизился аппетит, тревога на месте.
Капсулу Венлафаксина я принимаю между 10 и 11 утра и к 21-00 меня начинает клонить в сон, примерно в 22-00 я принимаю Трилептал и ложусь спать.
Засыпаю очень плохо, сплю мало, сон прерывистый, но просыпаюсь очень бодрой.
С завтрашнего дня по плану лечения 7 дней:
Утром 75мг Венлафаксина
Вечером 75мг Венлафаксина и 150мг Трилептала
Следующие 7 дней:
Утром 75мг Венлафаксина и 75мг Трилептала
Вечером 75мг Венлафаксина и 150мг Трилептала
Как будет удобнее дать вам отчет, через семь или четырнадцать дней?
Заранее спасибо!
Возникнет необходимость посоветоваться - пишите, будет у вас все идти по плану, можете не писать. Коротко говоря, вы пишите мне по необходимости, но в деталях и подробно с тем, чтобы я мог понять вашу ситуацию и дать вам правильную рекомендацию, касательно вашего лечения.
Как и обещала даю вам отчет о ходе моего лечения:
1) 7 дней по схеме:
Утром 75В
Вечером 75В/150Т
Состояние: настроение в течение дня в основном хорошее, присутствовали иногда моменты апатии, но в целом чувствовала себя хорошо. Просыпалась рано, очень бодрой, появился интерес к работе, вернулся аппетит к концу недели.
Тревожность еще присутствует.
Единственное очень плохо спала, долго засыпала, сон прерывистый.
2) 7 дней по схеме:
Утром 75В/75Т
Вечером 75В/150Т
Состояние: настроение в течение дня ровное, такое как бы равнодушное, нет подъемов настроения, но спады в апатию и плаксивость присутствуют довольно часто в течение недели. Трудоспособность в норме, но без энтузиазма.
Засыпала и спала по прежнему очень плохо и проспаться стала поздно и вялой.
К концу недели сон более-менее пришел в норму.
Тревожность присутствует, но довольно незначительная.
3) 14 дней по схеме:
Утром 150В/150Т
Вечером 75В/150Т
Состояние: настроение чуть улучшилось, но все равно присутствуют апатия, плаксивость, вялость. Трудоспособность в норме, аппетит по большей части тоже в норме.
Опять начались проблемы со сном, в этот период я практически не спала, засыпала под утро, спала мало, сон прерывистый.
Тревожность присутствует, но довольно незначительная.
4) 24 дня по схеме:
Утром 150В/150Т
Вечером 150В/150Т
Состояние: самая комфортная для меня схема, настроение практически всегда хорошее, нет апатии, плаксивости и за этот период практически не было случаев плохого настроения. Аппетит в норме, сон нормализовался, просыпаюсь бодрой, работаю с большим удовольствием. Все вокруг доставляет мне радость, восторг и удовольствие! Тревожности практически нет.
Резюмируя могу сказать, что конечно самые комфортные для меня были периоды под номерами 1 и 4. Единственное, что последняя схема не бюджетная )
В периоды 2 и 3 пугало, что было такое равнодушное состояние, слишком ровное, может быть если снизить в те периоды Трилептал, настроение было бы лучше.
Также считаю важным указать, что в начале периода №1 я рассталась с молодым человеком и испытывала по этому поводу очень большой стресс на протяжении всего времени лечения, но на последней схеме №4 мое состояние значительно улучшилось и переживания по этому поводу ушли.
Тревожности сейчас практически нет, остались проблемы с самооценкой, но уже не таких масштабов, конечно, какими они были в начале лечения. Среди людей чувствую себя по большей части комфортно, пропало чувство отупения.
Столько информации, очень надеюсь, что все понятно описала )
Хотелось бы получить от вас дальнейшие рекомендации по лечению!
Заранее большое спасибо!
Повысить самооценку можно будет с помощью когнитивной психотерапии.
Что касается того, что самая оптимальная для вас схема лечения оказалась для вас в финансовом плане малопригодной. В этом случае, перейдите на лечение по резервной схеме, а именно: 150 мг венлафаксина ретард, по 75 мг утром и вечером и 150 мг трилептала, в один вечерний приём + психотерапия.
Принимаю с 10 марта таблетки по схеме 150 мг венлафаксина ретард (по 75 мг утром и вечером) и 150 мг трилептала (в один вечерний приём).
Недели три назад по ощущениям началась гипоманиакальная фаза, сначала был подъем невероятный, любовь бесконечная ко всему, вдохновение, переделала кучу накопившихся дел, начала рисовать и прочее. Затем гипомания начала раскачиваться, совершаю какие-то глупые поступки, траты денег незапланированные, присутствовал несколько раз алкоголь в несвойственных для меня количествах. Речь стала сбивчивой, как будто я не поспеваю за своими мыслями, очень все хаотично в голове, сложно на чем-то сосредоточиться, постоянно нужно быть в движении, сбился график сна. К вечеру все обостряется, чувствую себя, как в состоянии какого-то наркотического опьянения, которое то усиливается, то откатывается и я это совершенно не могу контролировать.
Можно ли как-то скорректировать мою схему, чтобы немного приглушить гипоманию, но не уйти в состояние равнодушного овоща?
Уж очень полюбила себя жизнерадостную и вдохновленную в начале этой фазы )
Заранее спасибо!
Состояние мании и гипомании ощущается больными БАР, как очень приятное, но не надо забывать о том, что это психотическое состояние и больные в этой стадии считают себя абсолютно здоровыми и часто полностью прекращают лечение. Я уже не говорю о том, что в мании они делают очень много глупостей, которые после выхода из этого психотического состояния им приходится " расхлёбывать ". Кроме того, в состоянии мании больные теряют большие количества энергии, они, как бы сгорают, что является колоссальной нагрузкой на сердечно-сосудистую систему.
Я отменила Велаксин и придерживаюсь схемы, предложенной вам выше.
Меня стали беспокоить головокружения, причем постоянные, усиливаются они к вечеру до такой степени, что боюсь упасть. Когда ложусь спать становится немного жутко от состояния, так чувствую себя, как в состоянии сильного опьянения. Наряду с головокружением иногда возникает дереализация (кратковременная).
Сон не улучшился совсем, начала появляться раздражительность (очень редко, но я довольно давно не испытывала этого чувства).
Из плюсов: появился аппетит и стала более усидчивой, но с общим состоянием от усидчивости нет толка, так как сосредоточиться по-прежднему тяжело на чем-либо.
Все вышеописанное от того, что я перешла на новую схему или это синдром отмены Венлафаксина? Я читала, что у многих он есть и проявляется по-разному.
Заранее спасибо!
Теперь у меня один вопрос к вам: проявления мании или гипомании у вас после отмены венлафаксина и назначения лечения оланзапином в дозе 10-15 мг в комбинации с трилепталом в суточной дозе 300 мг исчезли или сохраняются ? Это первый вопрос и второй, в какой дозе вы сейчас принимаете оланзапин ?
Оланзапин сейчас принимаю 5 мг на ночь (доза меньше, чем вы рекомендовали, так как Оланзапин не совсем доступен в нашем городе, заказанную упаковку доставят только в среду, пытаюсь растягивать что есть).
Что касается головокружения, то оно не типично, ни для мании, ни для гипомании. Возможно, что у вас имеет место смешанное состояние с чертами гипомании ( уменьшенная потребность в сне и суетиливость ) и депрессии ( головокружение ).
По ощущениям дня три, как закончилась гипомания, чувствую себя спокойно, даже отчасти лениво, присуствуют моменты плохого настроения (при наличии повода) и небольшой тревожности по вечерам. Головокружения тоже ушли недели полторы назад, списала их на проявление синдрома отмены Венлафаксина.Появились небольшие проблемы с памятью.
Ушло это внутренне ощущение необходимости постоянно что-то делать, быть везде и всюду. Сплю хорошо.
Таблетки сейчас принимаю по схеме: утром Трилептал 150мг, вечером Трилептал 150мг и Оланзапин 5мг.
Неледю назад я сходила на прием к местному психиатору в надежде на помощь в лечении, так вы рекомендовали обратиться к врачу по месту жительства.
Практически не выслушав, сначала меня уверяли, что все у меня хорошо и я выдумываю, затем переврав в заключении симптомы, мне дали направление на дневной стационар.
Мне не очень хочется лечиться в местной больнице, так как там превалируют совковые методы лечения, жуткая грязь и прочие факторы. Не уверена, что нахождение в подобных условиях будет способствовать моему выздоровлению, так как это само по себе большой стресс.
Состояние мое по ощущениям выровнялось, нужно ли мне как-то корректировать схему или пока оставить так как есть? И необходим ли мне стационар при текущем положении дел?
Заранее спасибо!
Хотела дополнить сообщение выше, так как самочувствие несколько изменилось.
К сожалению, тревожность нарастает с каждым днем и довольно стремительными темпами (хотя причин для этого нет), сопровождается чувством вины и стыда, пик тревожности вечером, перед сном.
Плохое настроение и раздражительность присутствуют все чаще, стало сложнее находиться в социуме.
Можно ли вернуть в мою схему Венфалаксин? При его приеме подобные эмоции меня практически не беспокоили.
Еще вопрос по Оланзапину – можно ли снизить его дозировку или убрать его вообще?
От него я набираю вес и становлюсь какой-то ватной, неспособной к физическим нагрузкам (фитнес, бег и тп).
На дневной стационар мне по-прежнему не хочется, вашему мнению я доверяю больше, нежели местным врачам.
Заранее большое спасибо за рекомендации!
Что касается вопроса о целесообразности проведении вам лечения в условиях дневного стационара местной психиатрической больницы, то я особой необходимости в этом не вижу, поскольку вы продолжаете принимать верное, с моей точки зрения, лечение в условиях обычного проживания на " свободе ". Я уже не говорю о том, что и ваше желание также необходимо учитывать.
Скажем так, что если вы почувствуете, что вы не справляетесь со своей болезнью в условиях амбулаторного лечения, то не будете ни у кого спрашивать совета о том, лечь ли вам в психиатрический стационар или нет.
Госпитализироваться вам будет необходимо без всяких сомнений лишь в случае появления у вас суицидальных мыслей или намерений.
Состояние мое в течение месяца стабильное, настроение ровное, хорошее, временами бывают состояния апатии, грусти и лени, также присутствует небольшая тревожность.
Чувствую, что нахожусь в фазе депрессии, но она как будто за стеклом: там дождь, непогода, а я дома )
Беспокоит меня то, что я очень много сплю (по 12-15 часов) и состояние апатии в основном приходится на утро, невероятно тяжело вставать, можно сказать силой вытаскиваю себя из постели. Можно ли мне отменить Оланзапин, пожалуйста? Я предполагаю, что именно он дает такой эффект.
Также у меня вопрос: при моем диагнозе мне на постоянной основе нужны лекарства или можно свести их прием к минимуму, либо убрать вообще и принимать только в стадии выраженной гипомании/депрессии?
Заранее большое спасибо!
Итак, я думаю, что доза венлафаксина ретард должна составлять у вас 75 мг, а доза трилептала остается у вас прежней, а именно, 150 мг в сутки, по 75 мг утром и вечером.
Приём оланзапина вы можете полностью прекратить.
Пишу вам так как состояние мое меня не совсем устраивает.
Ощущаю сильную слабость и апатию, трудно даются даже элементарные вещи: помыла посуду – устала, сходила куда-то – все, теперь только лежать.
Случаются дни полнейшего упадка, когда могу только плакать и никуда не хочется выходить и никого не хочется видеть.
Нарушился сон: я либо сплю по 15 часов, либо сон короткий, прерывистый.
Забросила спорт, творчество, так как еле хватает сил на основную работу, ужасно упала самооценка, кажется, что все плохо и я одна и никому не нужна, хотя это совсем не так.
Случаются, конечно, дни нормального самочувствия и настроения, но это исключение и настроение хорошее скорее вымученное, нежели искреннее.
Помогите, пожалуйста, в смене дозировки препаратов или курса лечения.
Заранее большое спасибо!
На рассмотрении остаются ещё две лечебные схеме:
а) замена венлафаксина ретард новым антидепрессантом бринтелликосм в дозах 10, 15 и 20 мг по 14 дней на каждую из указанных мной доз;
б) замена венлафаксина ретард бупропионом гидрохлоридом в формации XL, препараты веллбутрин и элонтрил по 150 -300 мг в один утренний приём. Заказать бупропион в формации XL можно на www.goldpharma.com
Вы хорошо знаете о том, что депрессивная фаза в рамках БАР или биполярные формы депрессивных расстройств очень резистентны к действию медикаментов и что очень часто выход из депрессии происходит спонтанно. Поэтому, проводить частую смену антидепрессантов не имеет большого смысла.
Вам придется из опробованных вами трех схем терапии, которые я привел выше, остановиться на самой оптимальной по своему лечебному эффекту на вас и ждать, либо входа в ремиссию, либо же инверсии депрессии в манию или гипоманию.
К сожалению так происходит при БАР и при биполярных формах депрессий.