отзывы пользователей
Скайп
Уважаемый Джордж очень грамотный врач! Углубленно рассматривает вашу проблему. Единственный врач, который верно указал мой диагно…
Скайп
Доктор - здравый дядька-профессионал !!! Я начал чудить с медикаментами,не так принимать и тд ,написал ему на форуме что и как д…
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Комментарии
а) в качестве базового препарата для лечения вашей рецидивирующей депрессии у вас имеется три антидепрессанта: бринтелликс, бупропион гидрохлорид XL, сертралин, о последнем вы сами кпоминаете.
Кстати, что общего имеют эти три препарата ? Общим для всех трех является их влияние на допамин, конечно же, в разной степени выраженности. Самым мощным допаминэргиком является, конечно же бупропион, но кроме допамина, он также обладает и норадренэргическим эффектом, абсолютно не оказывая никакого влияния на серотонин. Бринтелликс - это антидепрессант широчайшего спектра действия, хотя в основном он влияет на серотонин, но кроме него также и на допамин, норадреналин, асетилхолин. Сертралин - это преимущественно серотонэргический антидепрессант со значительным влиянием также и на допамин.
В вашем случае, вам подходят все три препарата, правда, бупропион гидрохлорид, скорее всего, вам придется комбинировать с одним из серотонэргических антидепрессантов в небольшой дозе, например, с эсциталопрамом в дозе от 5 до 10 мг или с пароксетином в дозе от 10 до 20 мг.
Вы можете меня спросить, а почему так ? Да потому, что очень похоже на то, что в случае вашего заболевания, которое намного комплексней, чем тревожные типы депрессивных расстройств, у в а с имеется нарушение не только и не столько серотонина, хотя и он у вас также в дефиците, как также и допамина и в какой-то степени и норадреналина. Поэтому, ожидать более-менее значительного лечебного эффекта вы можете исключительно на дуального или даже более широкого спектра действия антидепрессантах, каковыми являются венлафаксин ретард, дулоксетин, бупропион гидрохлорид, сертралин, бринтелликс. Причем, вероятней всего, что первые три из упомянутых мной антидепрессантов вам придется комбинировать с одним из антидепресантов класса SSRI, тем же эсциталопрамом, пароксетином или сертралином, а сертралин с венлафаксином, дулоксетином или бупропионом.
На этом я завершаю свое обоснование выбора вами антидепрессантов или их комбинаций и перехожу к краткому обоснованию выбора вами одного из сон модулирующих медикаментов наиболее вам подходящих.
б) скажу вам сразу же, что следующие сон модулирующие препараты: кветиапин, оланзапин, рисперидон, амитриптилин, миртазапин, миансерин вам не подходят из-за их пролактин - и вес индуцирующего действия.
Снотворные класса " З ", а также бензодиазепиновые транквилизаторы вам не подходят из-за того, что, во-первых, имеются сложности с получением рецепта на них из-за их зависимого потенциала и, во-вторых, из-за их свойств выывать, как психологическую, так и физическую зависимость.
Поэтому, на рассмотрение приходят следующие препараты с прямым сон модулирующим эффектом: сонапакс, хлорпротиксен, тразодон, мапротилин и препараты с отсроченным сон индуцирующим эффектом: триптофан, агомелатин, мелатонин, причем, триптофан нельзя комбинировать с одним из препаратов со свойствами избирательно блокировать обратный захват серотонина, к которым относятся сертралин и бринтелликс, но можно с бупропионом гидрохлоридом.
Таким образом, если вы остановите свой выбор в качестве базового антидепрессанта на сертралине, то в качестве сон индуцирующих препаратов прямого или прямого отсроченного действия вы можете использовать тразодон, агомелатин, мапротилин, мелатонин, хлорпротиксен и сонапакс, причем, последние два препарата в самой возможно минимальной их дозе.
Бринтелликс вы можете комбинировать с тразодоном, мапротилином, агомелатином, мелатонином, а также хлорпротиксеном и сонапаксом, также по возможности, в самой минимальной их дозе, обеспечивающей прямой сон модулирующий эффект.
Бупропион в моно терапевтическом варианте вы можете комбинировать с тразодоном, мапротилином, агомелатином, мелатонином, триптофаном, а также с хлорпротиксеном и сонапаксом, также в минимальной дозе, на которой вы будете спать.. Если же вы будете комбинировать бупропион с одним из антидепрессантов класса SSRI, то в этом случае триптофан исключается.
Заканчивая свой обзор, хочу ещё раз напомнить вам о том, что длительное применение препаратов любого класса с прямым сон индуцирующим эффектом может привести вас к развитию привычной бессонницы и к зависимости вашего сна от них.
А теперь, я ожидаю от вас сообщения, о выбранном вами базовом антидепрессанте и препарате с сон модулирующим эффектом, после чего я распишу вам схемы подбора вами их лечебных для вас доз.
PS: кроме указанных препаратов для нормализации ночного сна, вы также можете без всяких ограничений и в комбинации с любым из указанных мной базовых антидепрессантов использовать стрезам, атаракс, фенибут и прегабалин, правда, два последних препарата на протяжении 4-6 недель не дольше.
Пока хочу остаться на бринтелликсе в дозе 20,и добавить в качестве нормализации ночного сна тритикко. И посмотреть,как я буду себя чувствовать на данной схеме . Я говорю так потому,что Кветиапин мной пьеться не только для сна но и для усиления работы самого ад.Но понимаю,что он в этом плане уже плохо работает,да ещё нарушил мне сон,пролактин,и дал прибавку в весе.
Итак,я хочу убрать Кветиапин заменив его на тритикко.И прошу вас расписать мне эту схему. Если можно то постепенно,заменяя одно другим(боюсь побочек при слезаении с кветиапина.
Ну и ещё вопрос который хочу вам задать. Если при приёме бринтеликса и тритикко мое состояние душевное ухудшится,то смогу ли я к этой схеме добавить атипичный нл,ну скажем арипипразол? Как вы считаете?
Заранее благодарю за ответ.
Сделайте это следующим образом: 100 мг кветиапина и 25 мг тразодона - 5 дней, 75 мг кветиапина и 50 мг тразодона - 5 дней, 50 мг кветиапина и 75 мг тразодона - 5 дней, 25 мг кветиапина и 100 мг тразодона - 5 дней, полное прекращение вечернего приёма кветиапина и замена его 125-150 мг тразодона, не больше.
Утром продолжайте принимать 20 мг бринтелликса.
На данном этапе лечения я принимаю бринтелликс в дозе 20 мг и на ночь 100 мг тритикко. Все шло хорошо. Я потихоньку сошла с кветиапина и перешла на тритикко. Был небольшой откат в пару дней,но потом все прошло и стало на свои места. Вот так я и продолжила принимать бринтелликс совместно с тритикко. Состояние было удовлетворительное.Но что-то случилось с моим состоянием последнюю неделю. Появилась тошнота,слабость,страх,паника. И я никак не могу взять себя в руки , и прийти в нормальное состояние. Не знаю с чем это связать,или может быть связанно! Может с большими физическими нагрузками на работе,так как приходится вставать каждое утро в 4.30 ,а далее весь день в напряжении и в физическом, и в психологическом плане. Или может причина в пропуске трёх дней бринтеликса( он у меня закончился,а аптека не смогла вовремя доставить его) ?
Все больше задумываюсь о бупропионе,который был вами рекомендован,как препарат первой линии для меня. Велаксин и паксил,Кветиапин пройденный этап,и возвращаться к ним смысла не вижу. Ещё остаётся неопробованный мной золофт. Что думаете об этом препарате? Да и вообще,что мне делать в данный период? Подождать стабилизации состояния ,и продолжать пить бринтелликс? Просто я немного в замешательстве!!! С таким состояние ооооочень тяжело работать. Дорогой доктор, подскажите, как мне поступить?
Если же этого не произойдет, то в этом случае, поступите следующим образом:
а) одномоментно без всякой паузы в приёме бринтелликса и сертралина, с сегодня на завтра, прекратите лечение бринтелликсом и начнёте терапию сертралином сразу же с дозы 150 мг - 14 дней, с последующим доведением её до максимальных 200 мг, продолжив вечерний приём 100 мг тразодона дальше.
Если на этой комбинации медикаментов и их доз вам не удастся достичь стабилизации вашего самочувствия, то в этом случае
б) добавите к сертралину в дозе 100 мг утром 150 мг бупропиона гидрохлорида XL - 14 дней с последующим доведением дозы последнего до 300 мг. Вечерняя доза тразодона может быть вами сохранена.
Вот такой новый план вашего лечения на ближайшее и средне-отдаленное время.
И так,на данный момент третий день на сертралине 100 мг и вечер 100 тразадона. Состояние жуть! Ухудшилось. Я так понимаю,что первое время так и должно быть?Все посерело,потемнело вокруг,нихочу просыпаться и идти куда-то. Дела дома все встали. Тошнота одолела. Я пока на больничном с ребёнком,но уже через неделю мне на работу. А в таком состоянии я не знаю как работать.
Доктор,я понимаю,что это глупый вопрос,но когда примерно попустит? Когда начнёт хоть немного работать золофт?Я через день на фенозепаме ,что бы хоть уснуть и не чувствовать этого состояния. И ещё вопрос,можно ли к этому «коктейлю» добавить мелаксен,чтобы потихоньку уйти с тритикко?
Кроме того, я вам советовал после прекращения лечения бринтелликсом сразу же перейти на приём 150 мг сертралина. Вы же начали приём сертралина с дозы 100 мг.
Прошу вас строго следовать моим лечебным рекомендациям. Дело в том, что 20 мг бринтелликса не сравнимы по силе антидепрессивного эффекта с 100 мг сертралина. Отсюда и такое плохое самочувствие у вас на 100 мг сертралина. Итак, с завтрашнего дня вы начнёте терапию сертралином сразу же с дозы 150 мг - 14 дней, с последующим доведением её до максимальных 200 мг, продолжив вечерний приём 100 мг тразодона дальше.
После завершения этого лечебного периода ожидаю от вас сообщения о ваших делах.
Далее стоит вопрос в поднятии дозы до 200 мг золофта. Но мне чет совсем страшно от этого. Боюсь совсем сон потерять
На сегодня меня беспокоят все те же симптомы. Полное отсутствие всех желаний,аж до тошноты. Апатия такая,что мне охота просто лежать за задернутыми шторами и не с кем не общаться. Мне даже противно до тошноты встать с постели и дойти до ванны.
Что мне сейчас делать?Поднять до 200 золофт? Я слышала про такую особенность золофта долго раскрываться. Может и правда стоит ещё подождать.Нейролептики я добавлять не хочу,так как не так давно я завершила приём кветиапина. На нем я очень поправилась из грудей потоком лилось молоко. Я устала от этого состояния. Мне бы хоть спать в обед при таком состоянии,а я вечером еле усыпаю.
И ещё,хочу спросить вас про такой препарат как Вальдоксан. Как вы считаете он мог бы мне подойти в лечении?
В качестве следующего варианта вашего лечения остается добавление к сертралину в его оптимальной для вас дозе активирующего допаминэргического антидепрессанта бупропиона гидрохлорида в формации XL в дозе от 150 до 300 мг.
Важно знать: в связи с возможным негативным влиянием агомелатина на функцию печени ( повышение уровня печеночных трансаминаз ) рекомендуется проверить уровень трансаминаз до начала терапии агомелатином, затем через 3, 6, 12 и 24 недели после начала терапии. Та же процедура проводится и при повышении дозы агомелатина до 50 мг. В случае увеличения уровня печеночных трансаминаз в три раза против нормы, терапия агомелатином немедленно прекращается.
Давно конечно я вам не отчитывалась о своём состоянии,думаю пора.
Итак доза сертралина мной была доведена до 200 плюсом на ночь тритикко. Состояние было как на качелях , то лучше,то хуже. И вот заметила я в своём состоянии скачки приподнятого настроения,что тоже есть не хорошо. Чувствую пахнет тут БАР. Далее я снова в яме депрессии,потом снова скачек хорошего состояния. Вообщем мне это надоело, и я решилась на арипипразол. Принимаю его уже больше месяца. Сначала было по 5 мг,потом по 10. Хочу сказать,что состояние ухудшилось в разы. Пропал аппетит , тошнота, тревога,на месте сидеть не могу от этого странного состояния. Сегодня вообще уехала с работы,так как депрессия усилилась в разы.Рыдаю и пишу вам. Все как всегда серое,мрачное,ужасное,смысла нет ни в чем. Пить кветиапин смысла нет. Он мне помог буквально на год. Потом все. Спать перестала и разжирела как свинья,молоко с грудей до сих пор льется( бросила его пить осенью)
1)Сейчас с 20 мая у меня начинаются сеансы ТМС. Каковы думаете , стоит ли их проходить,или это пустышка?
2) Стоит ли мне с золофта перейти на более мощную артиллерию трицикликов. Анафранил.
3)Бросать ли арипипразол,так как может он и даёт мне депрессию?
И последнее добавить в схему ламотригин?
Жду от вас с нетерпением ответа!
Ответ: rTMS головного мозга является одной из признанных терапевтических опций преодоления медикаментозной резистентности при терапия резистентных формах депрессивных расстройств. Поскольку это не инвазивная методика, то почему вам её не протестировать ?
2) Стоит ли мне с золофта перейти на более мощную артиллерию трицикликов. Анафранил.
Ответ: позволю высказать свое мнение по этому вопросу: я считаю, что вы страдаете терапия резистентной депрессией ( ТРД ), возможно, что в рамках одного из подтипов БАР, а именно, биполярной депрессии. Дать вам гарантию того, что на трициклических антидепрессантах типа амитриптилина или кломипрамина вы войдёте в устойчивую ремиссию, никто не может, за исключением гарантии развития выраженных антихолинэргических побочных эффектов. Поэтому, решайте сами, стоит или нет, вам менять шило, на мыло. Хотя у меня особых возражений против этого не имеется.
Как вам этот переход осуществить ? Сделайте перерыв между последним приёмом сертралина и первым приёмом кломипрамина в 2-3 суток, а затем начините лечение последним с суточной дозы 50 мг, утром 25 мг и вечером 25 мг - 10 дней, с последующим увеличением его суточной дозы на 25 мг каждые 7 дней, до средне-терапевтической суточной дозы в 100 мг ( по 50 мг утром и вечером ). При необходимости и хорошей переносимости этого препарата его суточная доза может быть доведена до 150 - 225 мг ( 75 - 150 мг утром и 75 мг вечером ). Если вы будете использовать кломипрамин в ретардированной форме, то его суточная доза для вас будет составлять 75-150 мг ( 75 мг утром и 75 мг вечером ).
3)Бросать ли арипипразол,так как может он и даёт мне депрессию?
И последнее добавить в схему ламотригин?
Ответ: несомненно, что бросать, поскольку он вызывает у вас акатизию и добавить стабилизатор настроения ламотриджин, в случае, если вы замените сертралин кломипрамином, подобрав его лечебную для вас суточную дозу по следующей схеме: 25 мг вечером - 14 дней, 25 мг утром и вечером - 14 дней, 25 мг утром и 50 мг вечером - 14 дней, 50 мг утром и вечером - 14 дней, 50 мг утром и 75 мг вечером - 7 дней, 75 мг утром и вечером - 7 дней, 75 мг утром и 100 мг вечером - 7 дней, 100 мг утром и 100 мг вечером - 7 дней.
В случае, если вы останетесь на сертралине, то вам надо помнить о том, что сертралин в комбинации с ламотриджином может усилить аллергические реакции последнего, вплоть до смертельных. Кроме того, в случае, если на ламотриджине у вас появятся аллергические кожные реакции, то в этом случае, вам надо будет немедленно прекратить лечение этим стабилизатором настроения Вообще, если вы продолжите лечение сертралином, то вам будет иметь смысл, вместо ламотриджина использовать окскарбазепин, препарат трилептал, в его суточной дозе от 300 до 600 мг ( по 150-300 мг утром и вечером ).
1)Если вы считаете,что анафранил под вопросом в моей ситуации,то может имеет смысл уйти на ципралекс вместо золофта? Как вы считаете? Может ли ципралекс быть полезен в моем лечении?Ну и плюс к нему я бы добавила ламотригин. И если вы считаете ,что можно попробовать ципралекс,то как сделать переход с золофта на него.
2) И последнее, как мне уйти правильно от арипипразола ?Сейчас доза 10 мг
1)Если вы считаете,что анафранил под вопросом в моей ситуации,то может имеет смысл уйти на ципралекс вместо золофта? Как вы считаете? Может ли ципралекс быть полезен в моем лечении?Ну и плюс к нему я бы добавила ламотригин. И если вы считаете ,что можно попробовать ципралекс,то как сделать переход с золофта на него.
Ответ: я ставлю под сомнение не только кломипрамин, но и другие антидепрессанты. Но это совсем не означает того, что ничего не надо пробовать. Итак, на рассмотрение в вашем случае приходят кломипрамин, по расписанной мной выше схеме и пароксетин, который в вашем случае подходит лучше, чем эсциталопрам по следующей схеме: с сегодня на завтра вы заменяете 200 мг сертралина 40 мг пароксетина - 10 дней, затем, в случае необходимости, доведёте его дозу до 50 мг - 14 дней, а затем и до 60 мг .
2) И последнее, как мне уйти правильно от арипипразола ?Сейчас доза 10 мг
Ответ: уменьшайте его дозу на 2.5 мг каждые три дня, вплоть до полного прекращения его приёма.
Паксил,велаксин,амитриптилин,бринтелликс,и сейчас золофт пройденный путь. Паксил на дозе 50 мг мне не помогал уже . Это был 2015 год. А начинала его пить с 2008 года. Поэтому смысла начинать его не вижу
А вы как считаете?
И мне стало очень интересно то, что вы ставите под сомнения в моем лечении все антидепрессанты. Почему вы так считаете? Думаете , что в моем случае ничего уже не поможет? Но как же жить тогда дальше?
Может имеет смысл лечь в больницу и в уколах начать лечение анафранилом?
И ещё в моем случае применяют ЭСТ?
Доктор у меня полное отчаяние. Я в тупике. От того,что ничего мне не помогает мне ещё хуже стает ( от мыслей этих) Да и ещё вы написали,что ставите под сомнения все ад,и у меня совсем опустились руки.Какой же у меня выход тогда?
Следующим шагом на пути к преодолению медикаментозной резистентности у вас остается rTMS головного мозга, а, если и она не активирует ваши рецепторы, то в этом случае последним не медикаментозным методом усиления их чувствительности к антидепрессантам остается ЭСТ.
В самом ближайшем будущем вы также можете надеяться на то, что в стране вашего проживания будет официально разрешено использование внутриназального аэрозоля, содержащего S-кетамин, который в прессе даже окрестили чудом-медикаментом, для преодоления резистентности в рамках монополярных терапия резистентных депрессивных расстройств.
В качестве альтернативного варианта вашего лечения остается также госпитализация вас в психиатрическую больницу для проведения курса внутривенных вливаний одного из трициклических антидепрессантов. Речь при этом идет, либо о кломипрамине, либо о амитриптилине.