Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Я больна психически или соматически?
Бесплатная консультация психиатра
Здравствуйте, доктор.
Вот уже полгода хожу по врачам, но до психиатра так и не дошла, поскольку опасаюсь: если у меня диагностируют психическое заболевание, то на соматику махнут рукой. А антидепрессанты, насколько я знаю, небезопасны для организма в целом...
Вкратце все выглядит так.
С раннего детства я немного тревожна и очень ленива, я бы сказала - патологически, все в жизни делала из-под палки. Не любила никакую активную деятельность. При этом очень полная - с годовалого возраста и по сей день.
Первый \\\"приступ\\\" я помню лет в 15-16: сначала несколько месяцев мне не хотелось ничего делать, я прогуливала школу и бродила по улицам в тоскливом настроении. потом после гибели одноклассника я попала в \\\"странное\\\" состояние: отгороженность от происходящего, страх, ощущение какого-то физического неудобства, несоответствия (то ли душно, то ли дурно, то ли забыла, как дышать)))) как это прошло, я не помню. постепенно заставила себя учиться, закончить школу и т.д., но основной фон настроения был с тех пор всегда минорный. Мне часто было тоскливо, одиноко, я ощущала себя никчемной.
Заканчивая ВУЗ, пержила второй \\\"приступ\\\". Я тогда находилась в состоянии \\\"раздрая\\\": собиралась замуж, но не любила мужа, не радовалась ему (встречалась потому, что больше никто не ухаживал). То же и с профессией: не ощущала, что нашла себя, с ужасом думала о том, что придется работать (сам факт, что придется каждый день ходить на работу, 8 часов заставлять себя что-то делать...)
В те дни мне рассказали \\\"страшилку\\\" и я вдруг \\\"догадалась\\\" - так со мной тоже должно случиться что-то ужасное, я скоро умру!!! конечно, сердце стучало, в спине холодело, пропал аппетит.
Я промучилась 3 года - страх, тоска, бессонница, припадки \\\"волны ужаса\\\". Терпела, искала помощи, жаловалась... Потом это пошло на спад, но осталось ощущение собственной никчемности, грусти. И появлялись время от времени контрастные навязчивости: боялась причинить вред себе или маленькой дочке. Изредка.
Так я жила до этой зимы. Искала себя в разных делах - но не находила. Решила начать новую жизнь - заставить себя похудеть, а там, мол, и вкус к жизни вернется.
Через три недели нестрогой диеты (действительно мягкой, 1500 ккал) в 4 утра случился приступ: проснулась с ощущением, что сердце останавливается, не дышу. Потом сердцебиение, дрожь, паника.
Да, забыла сказать: до того времени принимала в маленьких дозах адреноболокаторы (конкор), так как беспокоили экстрасистолы. А потом решила его бросить, так как он делал меня вялой, подавленной.
Вот с того дня мое состояние стало ухудшаться. Откровенных приступов паники было 5-6, но кроме этого с каждым днем нарастает слабость в ногах, головокружение, шаткость при ходьбе. сон беспокойный, так как просыпаюсь от \\\"странных\\\" ощущений - то пугающая невесомость головы или тела, то спазмы в животе, то прилив крови к голове и лицу. особенно меня беспокоит что-то с горлом: бывают состояния, когда я то ли подвилась, то ли не могу вдохнуть... Несколько судорожных сглатываний-отрыгиваний, и проходит...
Почему думаю о соматике? во-первых, на МРТ нашли остаточные очаговые изменения левых базальных ядер и нарушения венозного оттока, во-вторых - остеохондроз шейный у меня выраженнный, от положения головы может появляться и головокружение, и приливы крови к голове, и ухо закладывает всегда левое.
Невропатолог предлагает мне пролечиться: кавинтон-актовегин-ноотропы, а меня это немного настораживает: а вдруг моя вегетатика от этого \\\"разбушуется\\\", и паника усилится. Тем более, нарушения кровообращения в шее от этого не пройдут... И сердце мое, хоть органически неплохое (\\\"отдельные признаки функции ЛЖ-1\\\", умеренные изменения ST-T), но перебои все равно появляются, особенно при засыпании.
Больше всего меня беспокоят приступы \\\"странных\\\" ощущений: то в груди неловкость какая-то, то горло \\\"как не свое\\\", то еще какая-то чушь...
В связи с этим к Вам такие вопросы:
1. Есть ли препараты, оживляющие побуждения, но не усиливающие тревогу, панику?
2. Не являются ли мои психические расстройства следствием органической патологии, может именно ее лечить и надо?
3. То, что я с детства не нахожу себе увлечения, что меня ничто не радует - это болезнь?
Знаете, часто рекомендуется: \\\"Вспомните, что вы любили в детстве, что вас радовало...\\\" Ничего не радовало особо, стремилась к одному - отлынивать от любых занятий. Это депрессия?
Извините, что так обстоятельно... Заранее благодарна
Вика
Вот уже полгода хожу по врачам, но до психиатра так и не дошла, поскольку опасаюсь: если у меня диагностируют психическое заболевание, то на соматику махнут рукой. А антидепрессанты, насколько я знаю, небезопасны для организма в целом...
Вкратце все выглядит так.
С раннего детства я немного тревожна и очень ленива, я бы сказала - патологически, все в жизни делала из-под палки. Не любила никакую активную деятельность. При этом очень полная - с годовалого возраста и по сей день.
Первый \\\"приступ\\\" я помню лет в 15-16: сначала несколько месяцев мне не хотелось ничего делать, я прогуливала школу и бродила по улицам в тоскливом настроении. потом после гибели одноклассника я попала в \\\"странное\\\" состояние: отгороженность от происходящего, страх, ощущение какого-то физического неудобства, несоответствия (то ли душно, то ли дурно, то ли забыла, как дышать)))) как это прошло, я не помню. постепенно заставила себя учиться, закончить школу и т.д., но основной фон настроения был с тех пор всегда минорный. Мне часто было тоскливо, одиноко, я ощущала себя никчемной.
Заканчивая ВУЗ, пержила второй \\\"приступ\\\". Я тогда находилась в состоянии \\\"раздрая\\\": собиралась замуж, но не любила мужа, не радовалась ему (встречалась потому, что больше никто не ухаживал). То же и с профессией: не ощущала, что нашла себя, с ужасом думала о том, что придется работать (сам факт, что придется каждый день ходить на работу, 8 часов заставлять себя что-то делать...)
В те дни мне рассказали \\\"страшилку\\\" и я вдруг \\\"догадалась\\\" - так со мной тоже должно случиться что-то ужасное, я скоро умру!!! конечно, сердце стучало, в спине холодело, пропал аппетит.
Я промучилась 3 года - страх, тоска, бессонница, припадки \\\"волны ужаса\\\". Терпела, искала помощи, жаловалась... Потом это пошло на спад, но осталось ощущение собственной никчемности, грусти. И появлялись время от времени контрастные навязчивости: боялась причинить вред себе или маленькой дочке. Изредка.
Так я жила до этой зимы. Искала себя в разных делах - но не находила. Решила начать новую жизнь - заставить себя похудеть, а там, мол, и вкус к жизни вернется.
Через три недели нестрогой диеты (действительно мягкой, 1500 ккал) в 4 утра случился приступ: проснулась с ощущением, что сердце останавливается, не дышу. Потом сердцебиение, дрожь, паника.
Да, забыла сказать: до того времени принимала в маленьких дозах адреноболокаторы (конкор), так как беспокоили экстрасистолы. А потом решила его бросить, так как он делал меня вялой, подавленной.
Вот с того дня мое состояние стало ухудшаться. Откровенных приступов паники было 5-6, но кроме этого с каждым днем нарастает слабость в ногах, головокружение, шаткость при ходьбе. сон беспокойный, так как просыпаюсь от \\\"странных\\\" ощущений - то пугающая невесомость головы или тела, то спазмы в животе, то прилив крови к голове и лицу. особенно меня беспокоит что-то с горлом: бывают состояния, когда я то ли подвилась, то ли не могу вдохнуть... Несколько судорожных сглатываний-отрыгиваний, и проходит...
Почему думаю о соматике? во-первых, на МРТ нашли остаточные очаговые изменения левых базальных ядер и нарушения венозного оттока, во-вторых - остеохондроз шейный у меня выраженнный, от положения головы может появляться и головокружение, и приливы крови к голове, и ухо закладывает всегда левое.
Невропатолог предлагает мне пролечиться: кавинтон-актовегин-ноотропы, а меня это немного настораживает: а вдруг моя вегетатика от этого \\\"разбушуется\\\", и паника усилится. Тем более, нарушения кровообращения в шее от этого не пройдут... И сердце мое, хоть органически неплохое (\\\"отдельные признаки функции ЛЖ-1\\\", умеренные изменения ST-T), но перебои все равно появляются, особенно при засыпании.
Больше всего меня беспокоят приступы \\\"странных\\\" ощущений: то в груди неловкость какая-то, то горло \\\"как не свое\\\", то еще какая-то чушь...
В связи с этим к Вам такие вопросы:
1. Есть ли препараты, оживляющие побуждения, но не усиливающие тревогу, панику?
2. Не являются ли мои психические расстройства следствием органической патологии, может именно ее лечить и надо?
3. То, что я с детства не нахожу себе увлечения, что меня ничто не радует - это болезнь?
Знаете, часто рекомендуется: \\\"Вспомните, что вы любили в детстве, что вас радовало...\\\" Ничего не радовало особо, стремилась к одному - отлынивать от любых занятий. Это депрессия?
Извините, что так обстоятельно... Заранее благодарна
Вика
Комментарии
Из приведенной Вами информации можно предположить, что всё это развилось на фоне органической патологии базальных ядер ствола мозга. Но это патология, скорее всего, связана с родовой травмой или детской инфекцией. Спросите у Вашей мамы, как проходили у неё роды Вами.
Повлиять на патологию в базальных ядрах уже нельзя, а вот на их следствие в виде тревоги, безразличия, паники и вегетативной дисфункции можно. Лучше одним из серотонергических антидепрессантов, типа ципралекса, пароксетина, сертралина или АД класса дуальных антиджпрессантов, венлафаксина.
еще несколько вопросов:
1. У нас в аптеках (Севастополь) АД без рецептов не продают (говорят, очень с проверками строго), но есть препарат \\\"Депривит\\\" из зверобоя. Может, его принимать?
2. Забыла написать в первом посте: у меня еще есть мышечные подергивания. Очень сильные - в икрах, незначительные - в руках, и в последние дни появились в мышцах глотки - мелкие такие, как дрожь, и онемение, односторонние. Это тоже от депрессии или все-таки сбегать к невропатологу, пусть мне ЭЭГ наконец сделают?
3. По поводу патологии баз. ядер - меня огорчило, конечно, что повлиять на нее уже нельзя. То есть, ложиться в стационар(невропатолог направляет) и прокапывать актовегин и ноотропы смысла особого нет (кроме лишнего повода для ПА)?
Про источник очаговой патологии: родилась я легко, до года развивалась нормально. В 12 мес тяжело перенесла прививку АКДС (температура за 40). Немного позднее, на втором году болела краснухой и ветрянкой - может, не заметили осложнений?
Так или иначе, второй год жизни у меня был \\\"кризисным\\\": начала ходить, упала - и потом 3 мес не ходила. Думаю, кроме испуга были и незамеченные нарушения равновесия. За год резко прибавила в росте и весе: с 76см и 11 кг до 100см и 20 кг. Почти не спала ночью, много плакала. Психическое развитие тоже ускорилось - развернутая фразовая речь, научилась читать к 2 годам. Эндокринологи обследовали - ничего не нашли (был 1975 год).
В общем, если мозг пострадал - так именно тогда. С того возраста и помню себя такой, как сейчас: неуклюжей, тревожной, с чертами негативизма (сопротивлялась любым попыткам заставить меня что-то делать). Выходит, у меня депрессия чуть ли не врожденная?
Конечно, можно попробовать пролечиться растительным антидепрессантом на основе травы зверобоя в суточной дозе не менее 600 мг, принимаемых в три приёма в течение 3 месяцев, хотя я лично сомневаюсь в его эффективности у Вас, принимая во внимание длительность расстройства и наличие органических изменений в базальных ганглиях.
Но раз Вы хотите попробовать, то можно. Перейти на лечение одним из синтетических антидепрессантов, в случае неуспеха лечения зверобоем, всегда успеете.
Это фибриллярные мышечные подергивания, которые являются проявлением вегетативной дисфункции в рамках депрессивного расстройства.
Конечно, Вы можете пролечиться у невропатолога, но толку от такого лечения будет немного.
Да, судя по Вашему описанию проблемы с мозговой нейротрансмиссией у Вас существуют с детства.
Чтобы получить-таки заветный рецепт на АД, пошла к психиатру. Он сразу выписал мне Продеп и, как и вы, посоветовал пролечиться сначала им, а потом уже ложиться к невропатологу. Но одновременно направил на ЭЭГ - говорит, раз у вас подергивания, нужно исключить эпи-активность. И покажите, говорит, ЭЭГ своему неврологу.
ЭЭГ оказалась не очень хорошая: преобладает дельта-ритм, альфа-ритм отсутствует совсем.
заключение: \\\"диффузные изменения бопотенциалов гол. мозга, сглаживание межзональных различий, торпидность реакций на функц. пробы, снижение активности коры. Дисфункция диэнцефально - стволовых структур сосудистого характера.\\\"
Невролог категорически настаивает на лечении, говорит - АД могут только ухудшить кровоснабжение.
И вот я снова озадачена - кому поверить? Квалификация обоих врачей не вызывает сомнений, но проводить оба лечения одновременно нельзя... Прокомментируйте, пожалуйста, данные ЭЭГ - действительно ли это так плохо? Может, эти изменения - тоже от депрессии?
Извините, что задаю практически тот же вопрос, но невропатолог так наседает на меня, требуе лечиться или писать \\\"отказ\\\"...
Ничего подобного, антидепрессанты только улучшат кровоснабжение мозга, нормализовав функцию подкорковых вегетативных центров.
Пролечитесь продепом, тем более, что прежнее лечение у невропатолога ни привело к значительному эффекту.
Да, борьба в Вашей местности за кошелек больного идёт нешуточная !