отзывы пользователей
Скайп
Я просто восторге от беседы с доктором . Так все просто и по доброму диалог шол, что я бы и 10 часов бы проговорила. Мне очень п…
Скайп
Я так благодарна Джорджу, после полугода практически мертвого состояния и бесполезного обращения в клиники неврозов, я вышла на н…
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Комментарии
Я уже 2 недели принимала дозу флуоксетина 80 мг, и никак не проходило довольно сильное беспокойство\\\\нервозность\\\\взвинченность, которые у меня возникли ровно через 12 часов после первого приема 80 мг. Кроме того, я стала очень плохо спать - частые пробуждения, раннее просыпание, разбитость днем, довольно сильные постоянные головные боли. Засыпаю я по-прежнему с миртазапином 7.5 мг. На 80 мг флуоксетина мне все-таки трудно жить и работать. Я решила с сегодняшнего дня вернуться на 60 мг, которые я хорошо переносила. Мне кажется, что засыпание без миртазапина у меня все равно не получится - это уже, по-видимому, закрепилось за столько лет как стойкий условный рефлекс: наступает ночь, у меня возникает страх не заснуть, принимаю миртазапин, страх проходит, и я засыпаю. Однако кроме психологического успокоения миртазапин довольно эффективно вызывает у меня сонливость где-то через 1 час после приема. Хотела бы узнать, Доктор, Ваше мнение. Спасибо.
Для вас важно разобраться, что же мешает вам заснуть без миртазапина ( условно-рефлекторный страх не заснуть ) или же истинное нарушение процесса засыпания.
То, что миртазапин в малых дозах оказывает выраженный седативный и снотворный эффект - хорошо известный факт.
Хотела бы доложить Вам о своих делах.
1) Продолжаю принимать 60 мг флуоксетина, чувствую себя, в целом, хорошо.
2) Приходится ежедневно очень много работать, выполняя замыслы паранойяльного начальника по захвату рынка (ха-ха!)
3) Часто задерживаюсь на работе допоздна, прихожу домой в 12 ночи.
4) Стало трудно засыпать на 7.5 мг миртазапина - почему-то эта доза перестала меня \\\"сваливать\\\". Видимо в связи с увеличением психо-эмоциональной нагрузки. Чтобы заснуть, принимаю на ночь (пока еду домой с работы) 25 мг миртазапина.
5) Очень хотела бы, наконец, воспользоваться Вашим давним предложением и позвонить Вам, чтобы провести психотерапию моих навязчивых мыслей. Можно, я в какой-то день позвоню Вам без предупреждения в районе 10-11 часов мск? Если Вы сможете со мной поговорить - хорошо, а нет - значит, позвоню в другой раз.
6) Что касается моих навязчивых мыслей, они меня не беспокоят и не мешают мне, пока я сама специально не начинаю себя тестировать на их наличие, чтобы удостовериться, полностью ли я поправилась. В моменты, когда я их вызываю, я вновь испытываю все те же эмоции по отношению ко всем героям этого \\\"романа\\\". Правда, уже через минуту или две я думаю о чем-то совсем другом, а раньше, до лечения, у меня эти мысли и эмоции присуствовали часами в виде мучительной мысленной жвачки.
7) Иногда с утра ощущается легкая нервозность, суетливость, раздражительность. Думаю, что это все-таки побочное действие флуоксетина.
8) В целом, Доктор, Вы вернули меня к нормальной полноценной жизни, и я всегда буду благодарна Вам!
отвечаю вам по имеющим значение пунктам вашего поста:
3) с одной стороны, это хороший признак того, что ваша работоспособность колоссально повысилась, но, с другой стороны, это несколько многовато. Одно дело, если работа приносит удовлетворение и делается охотно и с удовольствием, другое дело, если вы должны работать на \\\" дядю \\\" и всё делать немного \\\" из под палки \\\".
В первом случае, положительный эмоциональный настрой и чувство удовлетворения нивелируют усталость и напряжение, хотя и в этом случае, организм такого работника испытывает огромную нагрузку, которая раньше или позже может вызвать истощение жизненной энергии.
Во втором случае, работающий испытывает двойную нагрузку - негативно-эмоциональную и психо-физическую. Я надеюсь, что вы всё-таки работает с удовольствием.
4) скорее всего, вы правы, эмоциональное возбуждение рабочего дня нарушает процесс засыпания. Мне не понятно одно, как вы можете принимать 25 мг миртазапина, ведь таблетки миртазапина по 15, 30 и 45 мг. Это одно, другое, миртазапин оказывает снотворный и седативный эффект преимущественно в дозах 7.5-15 мг и до 30 мг, выше, снотворный эффект сменяется на возбуждающий и процесс засыпания затрудняется. Поэтому, я советую вам принимать вначале 15 мг миртазапина, если 7, 5 мг не оказывают на вас больше седативного действия и лишь в случае, если и 15 мг не будут вызвать у вас глубокий и крепкий сон, перейти на 30 мг.
5) К сожалению, в указанное вами время я не бываю в интернете, поэтому разговор в Skype не получится, но вы можете позвонить мне в указанное вами время по телефону и я охотно побеседую с вами.
6) эти воспоминания, похоже, вы сами вызываете у себя по типу условного рефлекса, но этот рефлекс уже намного слабее, чем раньше и поэтому эти мысли и воспоминания очень быстро исчезают из вашего сознания. Такими слабыми воспоминаниями можно просто пренебречь, а самое главное, не стараться проверять себя, так как \\\" рубец \\\" от прежних воспоминания всегда остаётся.
7) нет, я думаю, что это не побочные эффекты флюоксетина, а остатки или абортивные проявления утренней тревоги, которыми также можно пренебречь.
8) я с вами совершенно согласен в том, что ваше состояние можно считать оптимальным, так как остающиеся симптомы и неудобства, скорее всего, являются особенностями вашего характера и лишь только утренние проявления тревоги можно расценить, как остатки болезни.
Все так же принимаю 60 мг флуоксетина, но на ночь теперь пью не 7.5, а 15 мг миртазапина. Как я Вам писала ранее, на 7.5 мг уснуть перестало получаться после напряженного рабочего дня. В целом, чувствую себя хорошо, очень интенсивно работаю допоздна. Что беспокоит:
1. Заснуть без половинки (15 мг) миртазапина не получается. Как Вы думаете на основании длительного наблюдения за мной, наверное, мне уже никогда не удастся восстановить засыпание без седативного препарата? Можно ли считать мою многолетнюю проблему с засыпанием симптомом депрессии или это самостоятельная проблема в рамках другой нозологии?
2. С утра имеется небольшая нервозность. На основании своих ощущений в течение всего времени лечения сертралином и флуоксетином мне кажется, что это побочка от флуоксетина.
3. Вчера мой паранойяльный начальник в течение 6 часов подряд (!) устраивал своим \\\"приближенным\\\", включая и меня, \\\"вынос мозга\\\". Он орал, бесновался, обзывался, оскорблял всех и вся, поскольку ему показалось, что завоевание рынка идет недостаточно быстрыми темпами. После этой встречи, которая закончилась в 21-00 вечера (в пятницу!) я поехала домой, а остальные участники (мужики 45 -50 лет) поехали в кабак, чтобы напиться. Я приняла 15 мг миртазапина, съела 300 г сладких кукурузных хлопьев в порыве emotional eating и легла спать. Сегодня утром я проснулась, приняла флуоксетин и отметила неприятное гадливое чувство на душе - смесь тревоги, гадливости и злобности. Поскольку сегодня мне нужно вывезти детей на дачу на все лето, выпила таблетку феназепама, чтобы ни на кого не наорать от злости. Часам к 11 утра мне стало значительно легче, однако, в душе имеется некоторое чувство опустошенности. Мне позвонил один из вчерашних участников \\\"встречи\\\" и сказал, что пребывает в крайне дурном настроении, орет и бьет с утра своих детей. Доктор, скажите, пожалуйста, нормально ли то, что я испытываю, и как мне \\\"отключать\\\" свою психику в подобных ситуациях, которые в моей жизни имеются почти каждый день? Кстати, позвонивший мне коллега сказал: \\\"мне бы такую непробиваемую психику, как у тебя! Везет же!\\\". Я не стала рассказывать ему про Вас, про флуоксетин и феназепам, а просто рассмеялась и сказала: \\\"Что нас не убивает, то делает сильнее!\\\".
Доктор, разрешите мне, пожалуйста, позвонить Вам по скайпу на следующей неделе, чтобы провести мне психотерапию, которую Вы хотели провести против моих навязчивых мыслей (они меня больше не преследуют в виде мысленной жвачки, но чувства к действующим лицам этой \\\"пьесы\\\" у меня все те же). Как Вы думаете, можно ли считать 60 мг флуоксетина лечебной дозой для меня или надо все-таки пытаться повысить до 80 мг (я уже пробовала, но плохо переносила и вернулась на 60 мг). Как долго мне надо эту дозу принимать? Спасибо Вам большое!
да, работаете вы очень интенсивно, как не работают абсолютно здоровые люди.
1) Мне трудно вам точно сказать, какой природы у вас расстройство сна. Поговорим с вами live и я надеюсь, что я смогу после беседы с вами ответить на ваш вопрос более определенно.
2) На этот вопрос я также смогу ответить вам после беседы. Вопрос сложный и нуждается для его решения в беседе.
Вместо феназепама, который просто приглушил возмущение и злость, я советую вам переработать ( отреагировать ) в любой приемлемой для вас и окружающих форме подобные происшествия. Но это уже относится к области поведенческой терапии. Поэтому, я прошу вас изыскать возможность поговорить со мной в любой форме ( Skype, телефон ).
Диагностика и терапия по переписке уже исчерпали себя полностью, сейчас необходимо с вами говорить. Как говорит мой немецкий домашний доктор, грек по происхождению, Cтефанос Петридис \\\" Ohne Reden geht es nichts \\\"- \\\" Без беседы ничего невозможно сделать \\\".
И я с ним полностью согласен.
Ничего подобного нет и не было в помине, вы вышли из депрессии, много и продуктивно работаете, спите с помощью миртазапина, у вас нет идей величия и наполеновских планов планов на ближайшее и отдаленное будущее.
О мании или гипомании абсолютно нет речи.
Если бы она у вас была бы или я у вас её подозревал, то я вам в обязательном порядке отменил бы АД и назначил один из ААП типа оланзапина или кветиапина.
Так что, как говорит современная молодежь, \\\" проехали эту тему \\\".
Что касается возможной будущей специализации вашего сына по наркологии, я бы не советовал ему специализироваться в этой области психиатрии по двум причинам:
1) это не интересная и рутинная работа, не требующая, ни особого интеллекта, ни особенных знания и довольно узкая по своей нозологии;
2) специфический контингент пациентов, многие из которых относятся к асоциальному типу.
я всё-таки думаю, в основном исходя из результатов и реакции на лечение, а также детства и последующей его жизни до встречи с вами, что говорить о первичной депрессии у вашего супруга нельзя. Всё-таки он страдает личностным расстройством, скорее всего, эмоционально-нестабильного, импульсивного типа, а явления депрессии у него вторичные ( в рамках него ) и не выраженные и поэтому плохо поддаются терапии антидепрессантами.
Что касается лечения его расстройства сна мелатонином, в принципе, этот препарат используется для кратковременного применения, но пока можно продолжить комбинированную теарпию 20 мг флюоксетина через день утром, а вечером 2-3 мг мелатонина + 12.5- 25 мг амитриптилина. Дальше будет видно.
Правда, можно также продолжить лечение и миртазапином в дозе 7.5-15 мг, но не ежедневно, а через день.
Дело в том, что после 3-4 недельного лечения 2 мг мелатонина наступает нормализация циркадного ритма и сон должен нормализоваться.
Я надеюсь, что мелатонин у вас в ретрад форме, так как не ретардированный мелатонин действует не дольше 30 минут, а в пролонг-форме 3-4 часа. Если ваш супруг курит, то никотин может укоротить период его действия.
Но я думаю, что в случае необходимости, вы можете использовать мелатонин длительно, так как этот препарат очень беден побочными эффектами.
Хотела бы доложить о своих делах. Я сейчас принимаю 40 мг флуоксетина с утра и 15 мг миртазапина на ночь. Состояние мое такое:
1. Навязчивые мысли не преследуют (хотя отношение мое к \\\"действующим лицам\\\" все то же). Мысли на эту тему приходят иногда, очень редко. В основном, в отличие от периода до лечения, моя голова занята реалиями сегодняшнего дня.
2. Иногда бывают ощущения нервозности и напряженности. Я все-же думаю, что это в слабой степени остается побочка флуоксетина, так как на дозах 60 и 80 мг то же самое ощущалось довольно сильно, и вследствие этого я снизила дозу до 40 мг.
3. Стрессоустойчивость высокая. Когда мой начальник снова сказал, что намеревается не заплатить мне в полном объеме премии за первое полугодие 2010 г \\\"из-за выросших издержек фирмы\\\", я ему посмотрела прямо в глаза и, мило улыбаясь, сказала примерно следующее: \\\"Вы очень нравитесь мне, но, услышав Ваши слова, я готова послать Вас далеко и надолго...\\\". Сейчас я взяла отпуск на 2 недели, сижу с ребенком на даче, начальник продолжает мне постоянно звонить и разговаривать о работе. Я ему сказала, что для продолжения нашей совместной деятельности мне необходим расчет по обязательствам. Посмотрю, как он себя поведет. Если \\\"кинет\\\", буду вынуждена пойти к другому паранойяльному.
4. Настроение неплохое, вполне боевое. Единственное, что мне не очень нравится, это довольно тяжелое чувство тупой напряженности в душе, когда я думаю о том, что мой начальник собирается меня снова \\\"кинуть\\\", и что мне придется переходить к еще более агрессивному и вероломному паранойяльному лидеру.
5. Самостоятельного засыпания (без миртазапина) так и не получается. Около 3-х месяцев назад я стала снова принимать на ночь 15 мг миртазапина из-за очень высокого стресса на работе, который исходит как от реалий работы в бизнесе, так и от жадного паранойяльного кидалы-начальника. Несмотря на постоянный стресс, сон глубокий, хороший.
Доктор, я хотела бы начать снижение дозировки флуоксетина до 20 мг в день, так как я принимаю 40 мг и выше уже 6 месяцев (с 07 февраля). Я не стала Вас напрасно отвлекать, но к сегодняшнему моменту моя прибавка в весе составляет 28 кг (с момента начала моих мытарств 2 года назад), и вес продолжает нарастать, несмотря ни на что. Я научилась спокойно жить с этим весом, он не мешает мне слишком сильно с психологической точки зрения, но, просто мне кажется, что 28 кг уже много с точки зрения здоровья. Хотела бы Вам напомнить, что до флуоксетина я принимала высокие дозы сертралина еще 6 месяцев, и на них меня оставили в покое мои навязчивости. Почему-то засыпание мое так и не наладилось ни на одной из доз сертралина и флуоксетина. Мне кажется, что мое расстройство засыпания - не в рамках депрессии, а является самостоятельным невротическим состоянием. Как Вы думаете, Доктор?
5. Деятельность моя результативна, продуктивна.
Огромное Вам спасибо!
да, я с вами согласен, что избыток веса в 30 кг - это ужу слишком. Но в любом случае, как и при метаболическом синдроме у больных диабетом второго типа, для вас остаются в силе следующие правила: меньше вводить калорий и больше их тратить. Но хотя бы первое, так как для второго у вас просто нет времени.
Теперь, что касается снижения дозы флюоксетина до 20 мг. Сделайте так, поскольку капсулы у вас по 20 мг и вы не можете их делить, то принимайте в течение 4 недель один день по 40 мг, а второй по 20 мг, а через 4 недели такого лечения перейдёте на приём 20 мг в день и побудете на них весь сентябрь, октябрь и ноябрь. А с декабря текущего года начнёте принимать по 20 мг через день.
Почему три осенних месяца я советую вам побыть на 20 мг ? Очень просто, осень - самый неблагоприятный момент для всех видов психо-эмоциональных расстройств и оставить вас в этот период без прикрытия АД рисковано.
Что касается вечерней дозы миртазапина, то в этом вопросе я оставляю решение вам, будете хорошо спать на 7.5 мг, будете принимать эту дозу, ухудшится сон, перейдёте на 15 мг.
Думаю, что расстройство ночного сна вызвано у вас сейчас не депрессией, которая, в принципе, исчезла полностью, а вашим характером, который подогревается каторжной работой и вашей реакцией на условия работы и начальника.
И последнее, отдохните две недели от звонков и работы, расслабитесь полностью и ни о чем, кроме отдыха, не думайте. Начальнику скажите, что вы уехали из Москвы на юг.
Я вернулась из отпуска и очень соскучилась по общению с Вами. Несмотря на страшную жару (в москве сейчас почти 40 градусов) я очень хорошо отдохнула, вчера снова вышла на работу. Доктор, поскольку у меня сломался компьютер, я не взяла его с собой на дачу и поэтому не прочитала вовремя Ваш совет принимать через день 40 и 20 мг флуоксетина. В результате я уже две недели принимаю по 20 мг в сутки, а засыпаю с 15 мг миртазапина. Самочувствие мое стало еще лучше, так как на 20 мг еще в большей степени снизились нервозность и напряженность, которые я считаю побочкой флуоксетина. Единственное, что мне не очень нравится, это тягостная внутренняя напряженность, которая возникает при размышлениях о глупости и жадности моего паранойяльного начальника. Дело в том, что он \"кинул\" с премиями еще многих сотрудников, они обиделись и уволились, многие в никуда, а от этого в сентябре обязательно начнутся серьезные трудности и проблемы, которые решать снова предложат мне. Раньше, когда я еще не испытала АД на собственной шкуре, мне казалось, что АД способны помочь не только больным эндогенной депрессией, но и просто людям, испытывающим постоянный стресс, \"отключив\" эмоции тревоги и страха. То есть, я думала, АД помогает человеку в стрессе не обращать на него внимания, наслаждаться жизнью и не испытывать тягостной напряженности при мыслях о поведении глупого и недальновидного начальника, который называет всех людей вокруг себя \"свиньями и ничтожествами\". Теперь я вижу, что АД не могут сделать человека счастливым наперекор окружающим его обстоятельствам.
Доктор, я думаю, что мне стоит продолжать принимать 20 мг флуоксетина в сутки до декабря, а затем начать принимать по 20 мг через день. Правильно? И еще, Доктор, мне хотелось бы уже по достигнутым результатам лечения спросить Вас: так какой же, все-таки, у меня диагноз? Спасибо Вам большое! Еще мне хотелось бы узнать, как себя чувствуете Вы и Ваша маленькая внучка?
что касается вашего диагноза, я всё больше склоняюсь к мысли о том, что основным вашим заболеванием всё-таки является личностное расстройство ( какого точно типа я пока затрудняюсь сказать ), а депрессия и расстройство сна у вас вторичного происхождения.
Всё-таки доминируют проблемы с характером и во взаимоотношениях с ближайшим окружением, а на их фоне и появляются депрессивное настроение.
К этому выводу меня подтолкнуло ваше сообщение о том, что на 20 мг флюоксетина ваше состояние стало лучше, чем на 40 мг и ваши реакции на поведение вашего шефа, который, как мне кажется, сам страдает расстройством личности нарциссического типа ( использует людей в своих целях, обманывает их, презирает окружающих и всех считает дураками, себя считает самым умным, постоянно носится с наполеоновскими планами и проектами, которые заканчиваются крахом ).
Да, продолжайте лечение 20 мг флюоксетина утром ежедневно и 15 мг миртазапина на ночь до окончания осени. А там посмотрим, как вам поступить с дозой флюоксетина дальше, исходя из вашего состояния.
Фотографию внучки я выслал вам на ваш e-mail.
Что касается моего диагноза, мне все-таки кажется, что навязчивые мысли, жестоко преследовавшие меня в виде постоянной и вызывающей сильную тревогу мысленной жвачки, являются симптомом эндогенной депрессии. Кроме того, наиболее доказательным я считаю факт их исчезновения на фоне лечения антидепрессантами, несмотря на сохранения резко отрицательного отношения вплоть до ненависти к участникам сюжетов этих мыслей. Доктор, ведь до проведенного Вами лечения эти мысли преследовали меня постоянно, на их фоне реалии сегодняшнего дня представлялись чем-то второстепенным, я реагировала на текущие события по остаточному принципу, настолько моя психика была захвачена этими мыслями. Я периодически подумывала о самоубийстве как об эффективном методе избавления от этих мыслей. Конечно, я никогда всерьез не предприняла бы реальной попытки самоубийства из-за детей, но я постоянно ловила себя на мысли о том, что хорошо было бы упасть на рельсы поезда в метро, и мои мучительные страдания от этих мыслей были бы закончены. Сейчас же, после терапии адекватными дозами АД, я живу реалиями сегодняшнего дня, меня беспокоят не фантомы из прошлого, а реальные люди из моего настоящего. До проведенного Вами лечения я не могла строить планы на будущее, я не жила, а \"доживала\", чтобы только как-то вырастить детей, а дальше - скорее бы умереть, чтобы больше не мучиться. Сейчас я планирую вытрясти из начальника свои премии, накопить денег и приобрести на них недвижимость для сдачи в аренду, а сама вернуться во врачи. Я понимаю, что это произойдет не очень скоро, но я с удовольствием размышляю о своем будущем, вижу его в радужных тонах, представляю, как буду снова работать врачом, мои дети уже вырастут, у меня появятся внуки, и все они будут обеспечены доходом от сдачи в аренду недвижимости, которую я мечтаю приобрести. До терапии АД любые мысли о будущем вызывали у меня страх и ужас - \"вдруг я все-таки не выдержу своих мучений, покончу с собой, а дети останутся сиротами\". Мне было тягостно и неинтересно смотреть кино, что-либо читать. Я могла только работать и читать материалы, связанные с работой, а в свободное от работы время любую литературу о навязчивых мыслях. Я была убеждена, что у меня шизофрения, что мои мысли - бредовые образования. Поэтому, пока еще мой бред не заметен окружающим, я поставила себе цель работать как можно больше, чтобы как можно скорее купить недвижимость для сдачи в аренду, чтобы после моей скорой смерти или заточения в психоневрологический интернат мой муж смог один воспитать детей, особенно маленького, в то время годовалого ребенка. Только на работе я могла на время спастись от своих мыслей и связанной с ними тревоги, поэтому я со страхом ожидала окончания рабочего дня. Стоит ли удивляться, что, прочитав статью Смулевича с его проплаченным восторгом по поводу всеисцеляющего действия Рисполепта и его благотворного эффекта на процессы мышления, я тут же решила его попробовать. Мне стало еще хуже, а дальше мою историю Вы уже знаете. Я написала свое первое письмо к Вам, как будто я мама, переживающая о больной дочке, чтобы Вам было легче напрямую сказать, что я страдаю начальными проявлениями шизофрении. Мне это было очень важно услышать от Вас, чтобы понять сколько у меня есть еще времени на материальное обеспечение детей, чтобы они могли вырасти без меня. Вот так, дорогой Доктор. А сегодня я снова у руля своей жизни и жизни детей благодаря Вам. Думаю, что 30 кг, которые я набрала за все время приема клозапина и антидепрессантов, это лишь маленькая неприятность по сравнению с тем, что я описала Вам выше. Нет пределов моей благодарности Вам!
только я собирался послать вам фотографии, как последовал звонок в Skype и после беседы я просто забыл в суете дальнейшей работы отправить вам фотографии внучки. Послал вам три, девочке там 8 месяцев, с папой ( мой сын ), мамой (невесткой ) и сама на речном пароходе на прогулке по Дунаю в окрестностях Регенсбурга.
Знаете, это не имеет уже принципиального значения, страдаете ли вы первичной ( эндогенной ) или вторичной, в рамках личностного расстройства, депрессией, главное, что у вас нет шизофрении и что вам стало лучше.
Но тот факт, даже без учёта ваших личностных особенностей и поведения, что вы работали в период выраженных проявлений своего расстройства, говорит против депрессии первичной, так как при тяжелых депрессивных состояниях больные не в состоянии работать.
Кроме того, депрессивные больные в состоянии тяжелого депрессивного шуба не думают о будущем своих детей и как обеспечить их материальное существование после своей смерти или госпитализации в интернат для слабоумных, они настолько заторможены или ажитированы, что не в состоянии об этом думать.
Что касается избыточного веса, то я думаю, что у вас, вообще, имеется склонность к полноте, которая на фоне лечения нейролептиками и АД расцвела пышным цветом. Кроме того, я уверен, что при такой напряженной работе, вы вечером расслабляетесь сладким.
1) Спасибо большое за фотографии. Ваша внучка - настоящая прелесть! Как ее зовут, и на каком языке Вы учите ее говорить?
2) Вы меня окончательно заинтриговали с моим диагнозом. Мне все-таки очень хотелось бы его узнать, а, главное, понять, симптомом какого заболевания были отравлявшие мне жизнь навязчивые мысли, и почему они оставили меня в покое на высокой дозе сертралина.
3)Что касается моего веса, приблизительно лет 10 до начала приема клозапина он держался на уровне 75 кг при росте 175 см. Миртазапин, 20 мг флуоксетина и хлорпротиксен, которые я принимала практически постоянно в течение последних 10 лет в связи с нарушением засыпания и напряженностью-нервозностью, не вызывали у меня значительной прибавки веса - максимум 5-7 кг. После отмены вес снова снижался до 75 кг. Я недавно прочитала книгу американских исследователей, в которой они разбирают проблему набора веса на психотропных препаратах. Их зовут Judith Wurtman and Nina Frusztajer. Их книга называется the Serotonin Power Diet. К сожалению, у меня нет ее электронной версии, чтобы выслать Вам. Если Вас заинтересует информация о ней, я могла бы выслать Вам саму книгу по почте в виде посылки. Так вот, я согласна с их утверждением о том, что как антидепрессанты, так и нейролептики вызывают постоянное чувство голода у больных, и, как следствие, переедание. Именно это и имеет место в моем случае, хотя до начала приема клозапина я никогда не переедала - не было необходимости. Авторы этой книги утверждают также, что употребляя углеводы без белка и без жира за 1 час до основных приемов пищи обеспечивает выработку мозгом серотонина вследствие избирательной закачки в мозг триптофана через гематоэнцефалический барьер, и, соответственно, препятствует перееданию. Я попробовала так делать, но вечернее желание есть у меня все равно осталось. Около 6 месяцев назад я стала принимать метформин, чтобы купировать вызванный клозапином метаболический синдром. Где-то 3 месяца назад я сделала сахарную кривую, и она оказалась в норме. Однако за этот период времени, несмотря на метформин, мой вес вырос еще на 7 кг. Кроме того, я уже больше года принимаю орлистат (Ксеникал), который необратимо ингибирует желудочно-кишечные липазы. Несомненно, именно прием клозапина вызвал стремительную прибавку в весе - с 75 кг до 95 за 9 месяцев прием. Последующий прием сертралина, а затем флуоксетина добавил лишь еще 8 кг. Как Вы думаете, Доктор, снижение дозы флуоксетина до 20 мг (+ 15 мг миртазапина на ночь) может привести к снижению моего веса, или влияние АД на вес не зависит от дозы? Спасибо. Лариса.
девочка ещё не говорит, но с ней разговаривают, естественно, по-русски. Немецкому она всегда научится, а русский должна знать обязательно.
Меня всегда удивлял тот факт, что при увеличении уровня мозгового серотонина на фоне лечения одним из SSRIs, исходя из утверждений цитируемых вами авторов, чувство голода должно уменьшаться, а всё происходит наоборот.
Думаю, что тут имеют место несколько иные механизмы, которые наблюдаются у больных сахарным диабетом второго типа. Вот здесь и необходимо искать разгадку.
Главные из них, гиподинамия, переедание, нарушение обмена веществ ( как говорят \" толстеют не от котлет, а от лет \". Думаю, что уменьшение дозы АД на фоне увеличения физической активности и уменьшения потребления жиров и рафинированных углеводов, в конце -концов позволит вам уменьшить вес тела не менее, чем на 10 кг.
Я с вами согласен, что основная вина в прибавке у вас веса принадлежит не АД, хотя и они внесли свою лепту, а нейролептикам, особенно, грешит этим клозапин.
Акцент на использование ингибиторов аппетита или антидиабетических препаратов принесёт немного пользы, если одновременно не будут осуществляться выше упомянутые натуральные мероприятия.
Посмотрите на больных диабетом второго типа; те из них, кто продолжает переедать и мало движется, не теряют ни грамма своего избыточного веса, а напротив, его только увеличивают, несмотря на использование различных препаратов.
Посмотрите на жителей сельских районов Китая, Вьетнама, Камбоджи - они стройны, худощавы и подвижны, потому что довольствуются чашкой риса и небольшим количеством отварных овощей в день, потребляют много растительного белка из сои, много рыбы и птицы, абсолютно не едят хлеба и других хлебо-булочных изделий, как также жиров и, очень много работают физически.
Те из них, кто начинает вести западный образ жизни, в том числе и меняют характер своего питания и начинают мало двигаться ( иммигрируют на Запад или живут в больших мегаполисах на побережье ) толстеют и начинают страдать типичными для индустриального общества болезнями.
пару дней тому назад вы меня спрашивали по поводу того, что я думаю о вашем диагнозе. Я вам ответил, что скорее всего, у вас нет первичной эндогенной депрессии, а имеется вторичная в рамках личностного расстройства, которое пока я не могу точно обозначить. Думаю, что после беседы с вами в Skype, если она всё-таки состоится, это мне удастся сделать.
Ваше постоянное игнорирование натуральных методов снижения веса ( меньше вводить и больше расходовать ) и ваш настойчивый поиск каких-то чудо методов для этого, как раз и является одним из подтверждений наличия личностного расстройства у вас.
Поймите, если вы будете следовать диете, предложенной цитированными вами авторами с \" накачкой \" в мозг триптофана, то на фоне лечения SSRIs вы можете получить серотониновую интоксикацию. Я думаю, что вы этого не хотели бы.
И последний пример роли питания для поддержания нормального веса; бывший командующий войсками НАТО в Афганистане американский пятизвездочный генерал МакКристал, недавно смещенный со своего поста президентом США за критические высказывания в адрес его администрации, вел аскетический образ жизни ( важно, ест один раз в день !, что он ест, я правда, не знаю ). Внешне он выглядит сухопарым и даже истощенным на вид человеком.
Лариса ! Я надеюсь, что вы поняли моё отношение к проблеме снижения веса и я очень прошу вас, пожалуйста, поймите, что никакие чудодейственные методы, которые на протяжении многих десятилетий предлагаются различными шарлатанами для снижения веса ( спрос рождает предложение ) наивным и любящим поесть страдальцам, ещё никому не принесли пользы, кроме лиц, эксплуатирующих эту тему для своей собственной выгоды.
Принцип один \" вводить меньше, расходовать больше \", тем более, что на фоне лечения антипсихотиками и в меньшей степени антидепрессантами, задействовано множество механизмов нарушения обмена веществ, а не только одного серотонина и сброс каждого лишнего килограмма требует тяжелого и изнурительного труда и железной дисциплины питания. И даже при такой работе, речь идёт о выигрыше всего нескольких килограммов.
Только что вернулась из командировки, прочитала Ваш последний ответ, и хочу задать наиболее актуальный для меня вопрос на тему лишнего веса. Вы пишите: \"Принцип один \" вводить меньше, расходовать больше \", тем более, что на фоне лечения антипсихотиками и в меньшей степени антидепрессантами, задействовано множество механизмов нарушения обмена веществ, а не только одного серотонина и сброс каждого лишнего килограмма требует тяжелого и изнурительного труда и железной дисциплины питания. И даже при такой работе, речь идёт о выигрыше всего нескольких килограммов\".
Мой вопрос: обратимы ли все эти множественные нарушения обмена веществ при отмене антипсихотика и снижении дозы АД, либо даже при этих условиях речь идет лишь о потере всего нескольких килограммов из 30, набранных мною?
вы немного утрируете, речь идёт не только о потере нескольких килограммов избыточного веса, я это имел в виду при продолжающемся приёме нейролептиков, вызывающих нарушение обмена веществ по типу появления метаболического синдрома типичного при диабете 2 типа.
Конечно, после прекращения лечения нейролептиками и снижением дозы АД, но при обязательном условии соблюдения правильного питания, вес понизится. Но не забывайте, что если вы гиперстеник- пикник ( ваши размеры больше не в длину, а в ширину ), то вы никогда не будете сухощавыми. Всегда надо оставаться в рамках возможного.
Чтобы вам не голодать и, одновременно, потерять лишние килограммы, я советую вам питаться, согласно макробиотической диеты. Правда, её соблюдение, требует много времени для варки и приготовления и наличия нужных компонентов. Но зато такая диета вознаграждает себя.
Я, например, уже лет 6-8 питаюсь именно по принципу \" Твоё питание - это твои лекарства, а твои лекарства - это твое питание \"- Гиппократ или \" Все болезни имеют многочисленных отцов, но только одну мать - питание \"- китайская поговорка.
Сделайте запрос в гугле - Макробиотическое учение \" или \" Макробиотическое питание или диэта \".
Я освободил свою супругу от кухни полностью и готовлю 2-3 раза в день по принципу \" сварено - съедено \" без длительного хранения приготовленной пищи в холодильнике в течение недели или даже дней.
Скажу вам так, я использую макробиотическую диету второй ступени ( не употребляю яиц, мяса, рыбы, птицы ), но это связано с моим многолетним диабетом, вы же можете использовать 3 ступень с яйцами, рыбой, рыбопродуктами, птицей ).
Суть этой диеты заключается в следующем: 50% дневного рациона состоит из цельного зерна ( неочищенный рис, пшеница, рожь, овес, ячмень, маис, гречневая и пшенная крупа, динкель, амарант, etc ), 15 % - бобовые ( их имеется до 40 сортов ), 25 % -свежие, приготовленные на пару или отварные овощи, 5 %- орехи и семена, 5 % - чисто японские продукты ( мизо различных сортов, шоу, тамари, ). Кстати - макробиотическое учение было создано в Японии.
Я например, не использую никаких животных жиров, только орехи различных видов и семена ( черный сезам, светлый сезам, льняное семя, абрикосовые зерна ( 1 в день ), семена лотоса, гомазио. Это для меня источник ненасыщенных жирных кислот и жира. Никакого сливочного масла, никаких животных жиров, только растительные жиры в виде цельных орехов и неочищенных семян, притом в небольшом количестве ( 5% ) от общего дневного потребления.
Бобовые в сочетании с цельным и неочищенным зерном - источник полезных комплексных углеводов ( не рафинированных ) и растительных белков. Овощей я ем гораздо больше, чем 25 %. Также добавляю процентов 10-25 свежих или сушенных фруктов.
Соль только морская или ещё лучше, в виде мизо и соевых соусов японского производства ( шоу, тамари ). Никакого хлеба, никаких хлебо-булочных продуктов, не говоря уже о пирожных и тортах, никакого сахара или конфет ( изредка ). В небольших количествах ежедневно употребляю морские водоросли из Японии.
Правда, так как я не ем мяса и рыбы, то должен один раз в неделю вводить вит В 12 и периодически принимать препараты железа ( профилактика железодефицитной анемии ), так как железо и вит. В12 содержатся исключительно в продуктах животного происхождения.
Раньше принимал кальций, из-за того, что не употребляю молочные продукты, но последнее время, после того как стало известно, что препараты кальция увеличивают риск инфаркта сердца и мозга, принимаю только в качестве субституции, 200 мг кальция через день.
Хочу сказать, что эта диета дорогая и требует много времени на приготовление, но чем пить алкоголь или есть торты и пирожные или обжираться жирными шашлыками, сомнительного приготовления и такими же жирными колбасами, сыром, содержащим до 80% жира и котлетами, лучше инвестировать деньги в здоровое питание. Слава Богу, в Германии, все эти продукты, произведенные биологическим путем, имеются в свободной продаже.
И последнее, так как я почти целый день сижу за компьютером и очень мало двигаюсь, то с помощью этой диеты при росте 170 см, мой вес составляет 70-71 кг.
Попробуйте, понравится.
И ещё, готовить надо с удовольствием, вкладывая свою душу в готовку. Приготовление пищи должно быть специальным ритуалом. Такая еда приносит гораздо больше пользы, чем питание по типу быстрого питания в общепите, ресторанах и прочих забегаловках или дома из просроченных и замороженных полуфабрикатов не ясного качества и происхождения.
От всей души поздравляю Вас с юбилеем амбулатории. Низко Вам кланяюсь за то, что вернули меня к жизни. Ваша амбулатория - это островок света и добра в темных и страшных джунглях современной жизни.
Любящая Вас всем сердцем,
Лариса
сердечное вам спасибо за теплые слова в адрес амбулатории и меня лично.
От всего сердца поздравляю Вас с наступающим Новым Годом. Желаю Вам и Вашей семье здоровья и благополучия. Пусть новый год принесет Вам только радость и удачу во всех ваших делах! Я каждый день вспоминаю Вас с любовью и благодарностью, а когда захожу в храм, всегда ставлю свечку за Ваше здоровье.
О своем состоянии я напишу Вам отдельное письмо. В целом, у меня все неплохо: я живу нормально, работаю. Спасибо Вам, дорогой Доктор!
Ваша Лариса
сердечно благодарю вас за поздравления к Новому Году и добрые пожелания ! Вам лично, я, со своей стороны, также желаю здоровья, душевного равновесия, покоя и успехов на работе и семейного счастья !