вопрос доктору : Изложение ситуации.

Сердечно приветствуем Вас в нашей психотерапевтической
интернет-амбулатории доктора Горбатова.

Если Вы имеете психо-эмоциональные проблемы и, по каким-то причинам, не можете проконсультироваться у доктора психиатра в вашем городе, виртуальная амбулатория предоставляет Вам уникальную альтернативную возможность получить консультацию онлайн и доктора психиатра, провести психотерапевтическое или медикаментозное лечение в режиме реального времени в Скайпе или форуме.

Задать один вопрос доктору !


В начало форума - Консультации у психиатра онлайн
?????? ?? ?????.
Добрый день, Доктор!

Мне конечно легче было бы изложить Вам всё устно, но написание подобного сочинения и сохранение его в письменном виде думаю, будет полезным.

В августе 2004 г. я отдыхал, кое с кем общался, бывал на водоёме плавал, почитывал разную литератур. В сентябре, октябре бегал раза 3 неделю, бывал в лесу- собирал грибы, иногда ходил на службу в церковь, в общем, был свободен от значительных нагрузок и стрессов. Ложился спать часа в 2-4 ночи, вставал соответственно в 12-14 часов дня. Если разово было нужно, сходить в церковь, например или за грибами поехать, мог встать рано, но с большим усилием над собой. А потом организм возвращался в привычный для себя суточный ритм.

Со второй половины октября я стал посещать курсы массажа. С 17 до 21 часа + время на дорогу (40 мин. в каждую сторону), час- теория, три часа с перерывом- практика. Четыре раза в неделю. Массаж делали и мне, что улучшало самочувствие- мы практиковались друг на друге. Ещё один раз в неделю проводилась тренировка с отягощениями в домашних условиях, один раз в неделю- служба в церкви, один раз- природа. Ел я раза два в день, три полных раза есть не могу. Особенно не могу есть рано утром.
В этот период я принимал витамины «Супрадин» в виде драже, моногидрат креатина (азотистое вещество не белковой природы (карнитин, карнозин)), цветочную пыльцу (продукт пчеловодства). Супрадин и Креатин я практически всё время принимаю, и сейчас тоже. Это вещи, которые реально помогают мне хотя бы не впадать в глубокое астеническое состояние, свойственное мне по природе.(адаптогены, ноотропы приводят к возникновению раздражительности, истощения, нарушения сна.)
Рассказываю это потому, чтобы пояснить, какая нагрузка для меня приемлема и посильна для моего организма. Работать массажистом я не смог бы. Помять двух человек не самого плотного телосложения (до 75кг.) в день мог бы, без наличия других серьёзных утомлений, но не более.

В конце декабря один знакомый предложил мне работу, на которую я согласился. Мне казалось, что я нормально себя чувствую и смогу организовать рабочий режим. Я, наивный, или забыл, или не отдавал себе отчёт, на что реально способен мой организм. Нужно было работать с 9 до 18, с часом обеда. Стандартный рабочий день- 8 часов. Два выходных. Работа далеко не самая сложная. Думал адаптируюсь.
Практика показала, что такая нагрузка совершенно не посильна для меня. В течение нескольких недель я совсем истощился и чем дальше, тем хуже. Аппетит при развитии утомления становился слаб, иногда до появления отвращения к пище. Утром не мог есть вовсе. Вечером заходил к матери поесть. Сам не смог бы себе уже ничего приготовить. Сон, который у уставшего человека должен был наступать быстрее, наступал ещё позже обычного, такая разновидность нарушения сна. Ложишься в 21:00, а засыпаешь, например в 01:00. Реально мне кажется, я не справлялся с работой, но новый отдел фирмы был в стадии формирования. До сих пор удивляюсь, как меня не выгнали в тот период. Промысел Божий, не иначе. В субботу я практически весь день лежал на диване в тяжёлом недомогании. В воскресенье утром титаническими усилиями вставал и шёл на службу в церковь, после ел и отдыхал. О занятиях спортом и другой деятельности не могло быть и речи. Это был сущий ад. Практически каждый день я обливался слезами. Состояние хронической усталости достигло своего апогея. Симптомы депрессии по всем шкалам и таблицам были предельны.

Весной (2005) в Киеве был проездом мой дядя и крёстный из Донецка. Выслушав меня, он отнёсся серьёзно, предложил приехать в Донецк и обследоваться. У него была возможность положить меня в больницу там, в отделение психоневрологии к знакомому врачу невропатологу, и оплатить все расходы. Я давно хотел обследоваться. Хотел развеять сомнения по поводу наличия других заболеваний, понимая, однако, что проблема, скорее всего, лежит в области психиатрии и я нуждаюсь в антидепрессантах.
В начале июня 2005 г. я прибыл в Донецк, прошёл различные обследования, которые не выявили серьёзных патологий. Как я и предполагал, знакомый невропатолог, зав. отделения, назначил мне схему препаратов улучшающих метаболизм мозга. Хорошие препараты, ничего не имею против, а именно: Церебролизин, Актовегин, Милдронат, пару сосудистых препаратов, вит.Е. Всё коротким курсом 10 дней. Посетил я психиатра, мы долго говорили, и на следующий день она назначила мне Феварин. Перед этим я указал на свою очень высокую чувствительность к побочным действиям.

В первые пару дней приёма была тошнота и беспокойный сон, которые прошли очень быстро. Разбалансированность вегетатики наблюдалась пару недель, головокружение. Несколько раз судорогой сводило ступни. Практически с самого начала приёма появилось какое-то колоссальное внутреннее напряжение, вплоть до чуть ли не дрожания конечностей. Например, на службе в церкви очень трудно было стоять спокойно и ровно. Хотелось что-то перебирать в руках или сильно сжимать их, переминаться с ноги на ногу (состояние ажитации может это называется?). Данный побочный эффект полностью исчез месяца через три наверное. Где-то со 2-ой по 7-ую неделю наблюдалась повышенная сонливость. Встать вовремя было ещё сложнее, чем раньше, очень тяжело. Я практически каждый день стал опаздывать на работу в тот период. До конца шестой недели я испытывал в основном побочные эффекты, отчётливых положительных изменений не ощущал. Все шесть недель, практически каждый день, мне хотелось бросить приём Феварина. Мне стало казаться, что препарат этот, будучи испытан в рабочем графике, не сможет уж помочь. Моя врач несколько раз уговаривала меня продолжать приём. Говорил потерпеть и мой друг, имеющий опыт применения антидепрессантов.

В последний день шестой недели я отчётливо заметил, что гораздо легче моя психика справляется с нагрузкой, которая обычно доводила до полного истощения и отчаянья. Вечером у меня ещё остались силы и бодрость. Это было удивительно! Следующие недели положительные действия развивались и укреплялись. Настроение значительно улучшилось, появилась внутренняя уверенность, твёрдость и воля, постоянное желание что-то делать, вернулась увлечённость и радость жизни. Исчезло состояние хронической усталости. Его заменили энергичность и работоспособность. Организм стал гораздо легче восстанавливаться после различных нагрузок. Недостаток сна или пищи, столь мучительные и болезненные до этого, стали довольно легко переносимы. Пропала чувствительность к переменам погоды. Лучше стал работать желудок. Если раньше от 0.5 литра кислого сока, например яблочного или виноградного, появлялся дискомфорт, а от 1 литра обычно случался пронос, то теперь выпивая такой сок, даже 1литр, я вообще перестал испытывать проблемы. Фантастика! Стало легче сосредотачиваться, появилось явно оптимистическое мышление. Я стал человеком, который умеет принимать решения и брать на себя ответственность. За тот период, где-то с начала августа 2005 по начало марта 2006, я сделал очень много дел, которые до этого откладывались годами.
Я принимал препарат Феварин(флуоксамин) с начала июня 2005г. по начало марта 2006. Первые две недели по 50мг., дальше 1.5-2 мес. по 100мг., и где-то 4-4.5 мес. до середины декабря по 150мг. Последние 2-2.5 мес. до начала марта 2006 по 50 и 100 мг. через день, т.е. в два раза меньше, чем основная рабочая доза (150мг.). Вообще изначально я хотел принимать Феварин до начала июня 2006. Но потом мне стало казаться, что я уже здоров и вовсе не нуждаюсь в препарате. В декабре как-то само собой получилось, что я стал забывать, иногда даже пить таблетки и перешёл на дозу 50 и 100мг. через день. В конце января я ушёл с работы, так как начал заниматься кое-чем другим. Было вообще много планов.
Не смотря на все положительные эффекты, хочу ещё сказать о побочных. Весь период действия Феварина бывали иногда судороги нижней челюсти, которые не наблюдались никогда ранее. Были проблемы с терморегуляцией. Весь период были проблемы с половым желанием и чувствительностью, снижение остроты зрения, значительное снижение ощущения боли и страха. Появился агрессивный компонент. Вообще были притуплены многие тонкие чувства и переживания. Например, чувство сострадания, покаяния, религиозного благоговения. Я вовсе не мог поплакать, даже когда хотел. Слёзы просто блокировались на уровне физиологии, не взирая на потребности духа. Я стал каким-то чёрствым и циничным.
И когда в начале марта 2006 г. умерла моя собака, я решил отменить Феварин, потому, что не мог оплакать животное и попереживать о его смерти. Я знал, что препарат нельзя отменять резко, но всё же пошёл на это. Я верил, что провёл длительный полноценный курс. И я верил в возможность излечения, в возможность сохранения достигнутых положительных результатов после отмены препарата. Казалось, что препарат мне и не понадобится уже никогда более. Несколько дней я вообще не пил лекарство. Появилось чувство, как будто меня ударили сильно по голове, и в состоянии нокдауна я пытаюсь, что-то делать. Потом я несколько дней попил 50мг. через день, потом 25мг. через день, и вышел из курса.
Состояние моё в течении двух-трёх месяцев вернулось к тому, что и было пожалуй всю жизнь. На дозировке 150мг./день я просыпался максимум в 9-10 часов утра, с явным желанием, что-то делать. Воля была сильна. На дозировке 50 и 100 мг. через день уже не было сильного желания действовать, но я, при необходимости, заставлял себя и мог заставить себя, и когда заставлял, организм включался в работу. Воля ещё была жива. А после отмены препарата я уже не мог себя заставлять, преодолевать лень. Воля уже не работала. Появилось желание откладывать всё «на потом». Появилась тенденция спать днём, долго отдыхать, лежать, валяться на диване. В ответ на нагрузку организм выключается и требует отдыха. Думал ничем не заниматься, а позаниматься весной спортом. Первый месяц я заставлял себя бегать. После пробежки отдыхал, ел, спал. Второй месяц хотел дать работу с отягощениями, но тренировки не пошли. Способность переносить нагрузку стала такой, как и была - очень низкой. Качества умения брать на себя ответственность и принимать твёрдые решения стали весьма слабы. Тенденция спать до обеда и ложиться часа в 2-4 ночи возобновилась. В конце мая и начале июня при постоянных переменах погоды, заметил, что вообще не хочется вставать с дивана, стал думать о том, чтоб отказаться от пищи и умирать себе потихоньку. Стали одолевать мысли о том, как славно бы умереть, кто меня похоронит, кто позаботится обо мне в немощи?
В середине июля позвонил в Донецк врачу. Я давно слышал о Гелариуме (гиперицин), хотел попробовать. Видно было, что врач скептически относится к нему, но сказала попей, хуже не будет. Сейчас чуть более месяца пью его. Чудес от него не жду. Видно, что эффект от него весьма слаб. Равен укусу комара.
Август 2006 похож на август, сентябрь, октябрь 2004 (читай выше второй, третий абзац) по режиму питания, сна, нагрузок. Но после приёма курса Феварина мне кажется, что память, концентрация внимания стали ещё хуже, чем были, до его приёма. Я как будто отупел, утратил частицу умственных возможностей.
Сейчас я не работаю, мне 25 лет, не женат, никогда не пил и не курил. Сдаю комнату в своей квартире одному человеку, что и составляет единственно мой доход на сегодняшний день.

Мне сейчас сложно анализировать детство. Предрасположенность ко многим симптомам, наверное, была, но полноценная семья была сдерживающим фактором. До 9-го класса я нормально учился, но в том году умер мой отец, погиб в автокатастрофе (мне было 14лет). После его смерти я начал прогуливать школу, месяца 2 где-то ходил, ездил, обливаясь слезами. В 10-11-ом очень много пропускал. В институте помню, настраивался на учёбу, ходил, но потом истощался и снова начинал пропускать. Меня отчислили на 3-ем курсе. В старших классах и институте уже точно помню астенические упадки, провалы. Дополнительной нагрузкой были тогда тренировки с отягощениями. С 19-лет на протяжении нескольких лет, в целях излечения от травмы, повышения мышечной массы тела и силовых показателей, я периодически стал принимать анаболические стероиды (я даже читал, что эти препараты использовались одно время для лечения депрессий). На их курсе наблюдался явный подъём настроения, энергии, физ.сил. После отмены были периоды ярко выраженной депрессии. Если стероидный курс длился 6 недель, то депрессивный эпизод тоже недель 6-8.

Стараюсь указывать на те факты, которые имеют отношение к делу, для прояснения клинической картины.

Вообще с антидепрессантами вопросов много. Не является ли их приём попыткой приобрести, стяжать ряд качеств не свойственных человеку по природе? Наверное, генетически обусловлено количество часов сна нужных каждому человеку, возможность переносить нагрузки разного типа, восстанавливаться после них и адаптироваться к ним. Антидепрессанты дают ряд преимуществ, от которых человек, возможно, не хочет отказываться. Когда тренируешься на стероидах, выходишь на гораздо более высокий уровень результативности. Долгое время от них воздерживаешься, и набранная мышечная масса и сила уходят, организм возвращается к своим естественным параметрам. Антидепрессанты отменяешь и тоже возвращаешься к своей генетике. А многие сильно пить начинают, курить, чтоб хоть как-то справляться с нагрузкой. Не на ровном же месте. Тоже от хронического недостатка возможностей и способностей.

Как я понимаю, по переносимости и эффективности препараты СИОЗС являются самыми предпочитаемыми на сегодняшний день. Но даже они не дают выхода из ситуации. С одной стороны ты не находишь в себе сил полноценно работать, учиться, создать семью, выполнять функции мужа и отца. С другой, на препаратах становится больше сил, но побочные эффекты беспокоят. Проблемы с потенцией не дают возможности создать полноценные отношения с противоположным полом и создать семью. Замкнутый порочный круг.

Понимаю, что получился каламбур. Понимаю, что сложно в таком режиме общаться, советовать, что нужно видеть, слышать человека. Но Вы ведь один из не многих психиатров, кто полагает, что через интернет возможны консультации. Помогите разобраться в ситуации с точки зрения физиологии и психологии (не будем касаться духовных и богословских вопросов). Хочу услышать Ваши подробные комментарии по всем пунктам. Ответы на вопросы прямые и скрытые. Если у Вас сейчас нет сил, возможности, времени вчитаться в текст и дать развёрнутый ответ, ответьте позже. Поставьте уточняющие вопросы, если нужно уточнить детали. Но, пожалуйста, не отмахнитесь от меня абстрактной информацией или парой крылатых фраз. Жду ответа.

Спасибо.

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Прочитал внимательно Ваше сообщение. Конечно, при разговоре, можно было бы сразу же задать дополнительные вопросы, Но раз у Вас нет возможности погопорить по телефону или в Skype, пусть будет так, как есть.

Создается впечатление, что Вы страдаете депрессией заторможенного типа, так как для неё как раз и типичны вялость, адинамия, повышенная истощаемость, потеря интересов в жизни, расстроенная концентрационная способность, сонливость, снижение аппетита, потеря чувства радости.

С другой стороны, это предположение подкрепляется успешным действием на Вас флювоксамина. Во время его приёма в дозе 150 мг Вы были, практически, здоровы.

Так что, на основании всего этого можно предположить, что у Вас таки заторможенный тип депрессии.

Правда, сразу же встает вопрос, кто из Ваших родственников страдал депрессией или каким-то другим психоэмоциональным страданием.

Что мне ещё бросилось в глаза за всё время нашего с Вами общения по переписке в форуме, так это некоторая дотошность, можно даже сказать " занудное " мудрствование в Ваших постах, глубокая обстоятельность Ваших рассуждений, не типичная для Вашего молодого возраста.

Что это и как это расценить, сказать пока не могу. Возможно, что это черты Вашей личности или же признаки какого-то другого расстройства.

Ваша проблема, с моей точки зрения, лежит в той плоскости, что Вы много и обстоятельно рассуждаете о причинах Вашего заболевания, о подходящем для Вас препарате, но практически очень мало предпринимаете для реализации планов лечения.

Если мы исходим из того положения, что Вы страдаете заторможенной депрессией, то это свидетельствует о том, что у Вас основные проблемы
с норадреналином и допамином и в меньшей степени с серотонином.

Поэтому идеальным вариантом, с моей стороны, было бы использовать антидепрессант дуального действия ( NaSSA - миртазапин или SNRI - венлафаксин или дулоксетин, или же NARI - ребоксетин ).

Так как ребоксетин в Украине отсутствует, а что касается остальных, упомянутых мной 3 АД, то я не знаю, есть ли у Вас возможность ( финансовая или физическая ) использовать один из них, то я предлагаю Вам оптимальный для Вас вариант, а именно, украинский флюоксетин или индийский продеп.

Чем этот SSRI - антидепрессант привлекателен для Вас ?

Во-первых, он дешев, Вы сами писали, что упаковка стоит 1 $, а кроме того, что очень важно, несмотря на то, что он влияет преимущественно на серотонин, он обладает стимулирующим эффетом, как раз тем, что Вам надо.

Лечение антидепрессантом необходимо проводить длительно, от 1 до 2 лет. Альтернативный вариант - это страдание, отсутствие качества жизни, психо-социальный регресс и связанная с ними бедность и бледность жизни.

Что касается влияния на половую потенцию АД класса SSRI, это действительно так, но другие, упомянутые мной АД в этом отношении, скорее, нейтральные.

  
More than ten years ago
 
?????? ?? ?????.
Добрый день, Доктор.

Вы пишете, цит. «Ваша проблема, с моей точки зрения, лежит в той плоскости, что Вы много и обстоятельно рассуждаете о причинах Вашего заболевания, о подходящем для Вас препарате, но практически очень мало предпринимаете для реализации планов лечения.»

Я же сказал, что сейчас принимаю Гелариум (гиперицин) по 3 таб/день, и чтобы сделать окончательные выводы по поводу его эффективности должно пройти ещё как минимум 1,5-2мес. (1) На данный момент в этом и состоит реализация лечения. В это время я анализирую информацию, не только о подходящем препарате, но и вообще о целесообразности применения антидепрессантов для себя. Взвешиваю все за и против, ведь эти препараты могут быть не так безобидны, как говорят многие психиатры, включая вас, и реклама. В прошлом письме я ведь писал, цит. «Но после приёма курса Феварина мне кажется, что память, концентрация внимания стали ещё хуже, чем были, до его приёма. Я как будто отупел, утратил частицу умственных возможностей.» но Вы не комментируете (2). А подобные мнения людей, принимавших антидепрессанты, я встречал и раньше, в жизни и на других форумах. Да и побочные эффекты, проходящие и постоянно присутствующие на препарате, очень болезненны и причиняют ощутимое страдание. (Я перечислял их, Вы не комментируете (3) ).

Вы пишете, цит. «Что мне ещё бросилось в глаза за всё время нашего с Вами общения по переписке в форуме, так это некоторая дотошность, можно даже сказать " занудное " мудрствование в Ваших постах, глубокая обстоятельность Ваших рассуждений, не типичная для Вашего молодого возраста.

Что это и как это расценить, сказать пока не могу. Возможно, что это черты Вашей личности или же признаки какого-то другого расстройства.»

Болезни тут не причём, это действительно черты личности. Желание уразуметь суть проблемы, осмыслить истину. На мой взгляд, положительное качество, но некоторых раздражает. Мне очень интересно углубляться в эту тему, познавать. В наш век лжи и обмана приходится становиться немного специалистом в той теме, которая интересует сегодня. И ответственность за окончательное решение буду нести ведь только я. В Вечности, перед Богом. И ответ за свои поступки предстоит дать каждому из нас.

В Ваших же рекомендациях меня немного настораживает то, с какой лёгкостью Вы назначаете психотропные лекарства. Чуть-чуть.

Дальше. Вы пишете, что Феварин – препарат со стимулирующим эффектом. Но в других источниках информации я читал, что как раз наоборот с седативным, иногда пишется с нейтральным. Ярко выраженная сонливость в течении месяца в моём случае, я писал об этом. А циталопрам и эсциталопрам (как и Флуоксетин) почти всегда относят к стимулирующим. (4) Ваши источники?

По поводу Флуоксетина. В 2003 году я месяца 4 пил украинский флуоксетин. У меня на нём сильно снижался аппетит и были постоянные ранние пробуждения (два очень болезненных для меня побочных действия, которые отсутствовали на Феварине). При склонности к похудению, я заметно потерял в весе тогда. Не буду грешить на Продеп, Портал и Прозак, не пил, но люди отмечали снижение аппетита и на этих, более качественных препаратах Флуоксетина. Зато женщины, склонные к полноте, от него бывают в восторге. Об отечественных препаратах хочу сказать, что их действительно нужно назначать, только в самых крайних случаях. Оригиналы ведь не блещут, а от наших аналогов страданий иногда бывает больше, чем от основной проблемы. Если я и буду принимать СИОЗС то, как минимум ГедеонРихтеровский «Рексетин»(пароксетин).

По поводу стимулирующего эффекта могу сказать, что даже нейтральные СИОЗС (пароксетин и сертралин) вполне по стимулирующему эффекту будут достаточны для меня. Я уверен в этом. На 150 мг. Феварина пару месяцев я вообще, мне кажется, в гипоманьякальном состоянии находился.

По поводу депрессии заторможенного типа, моя врач(из Донецка) говорила прямо, что у меня её нет. Есть определённая медлительность, ленивость, склонность поздно ложиться и поздно вставать. Мы говорили об астении, возможно дистимии, но никак не о депрессии заторможенного типа. В соседнем кабинете (это была больница МВД, как никак) сидела женщина психолог-психотерапевт с медицинским образованием, которая после общения со мной (я и тесты заполнял) сказала, что на её взгляд мне антидепрессанты не нужны.

По поводу Ремерона (миртазапина) у меня пока ничего хорошего. Судя по отзывам людей, даже принимавших до этого трициклики и СИОЗС, и хорошо переносящих их, препарат очень тяжёлый. Но ещё буду спрашивать. Раньше я спрашивал Вас, но ответа не дождался. Спрашивал о Ремероне и Икселе, о мнениях реальных людей. Я ведь не случайно ещё говорил о своей очень высокой чувствительности, болезненности ко всевозможным побочным действиям. (5). Это и есть профессионализм. Умение соотнести конкретную рекомендацию с мелкими подробностями и нюансами.

По поводу группы СИОЗСиН мне нужно подумать, поузнавать. Ещё со времён изучения спортивной медицины я помню более-менее структуру нервной и эндокринной систем, и знаю, что из других катехоламинов именно дофамин отвечает за волевой компонент. Если я не ошибаюсь, норадреналин – его производное. Но меня смущает другое. Я уже говорил, что на Феварине у меня появился агрессивный компонент (тоже не случайно). Уточню. Речь шла о конкретных вспышках агрессии. Даже на Феварине, серотониновом препарате. Если сюда подключить норадреналиновый компонент, не получится ли так, что агрессия будет совсем зашкаливать? Что я буду буквально на людей бросаться? (6).

Теперь давайте договоримся. Я знаю, что психиатров учат говорить с людьми, страдающими психическими расстройствами, в максимально позитивных интонациях. Не указывать на возможные негативные стороны ситуации (побочные эффекты, течение болезни и т.п.) Действительно во многих случаях это оправдано, но не в этом конкретном, со мной. Недоговоренность и утаиванье информации будут хуже, поверьте. Говорите предельно честно. Ошибок будет меньше. С психологической точки зрения это важно для меня. Представьте, что говорите с коллегой, делитесь наблюдениями, как позитивными, так и негативными. Мне понравилось, как Вы ответили о Коаксиле, честно, открыто. Сказали то, что знали. Ответили на все вопросы (кроме одного. О возможности принимать препарат долго, год).

Теперь я попрошу Вас обратить внимание на цифры в скобках. Это номера вопросов или мест нуждающихся в комментариях. Прошу вас ответить на них.

Первый вопрос (1) не сформулирован. Это вопрос о Гелариуме (экстракт зверобоя). Его эффективность, из Вашего опыта, и другая интересная и полезная информация.
Остальные пункты яснее.


С нетерпением жду Ваших ответов.


С благодарностью за Ваше безграничное терпение к моей скромной персоне. Максим.

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Начну свой ответ с того, что своё предположение о том, что Вы страдаете заторможенной формой депрессии, я высказал в форме коньюктива. Я с Вами не беседовал, только получил небольшое количество информации через Ваши сообщения здесь.

Поэтому говорить о точном диагнозе не могу, но моё предположение вытекает только из Вашего описания. А оно звучит - заторможенная депрессия, если это таки депрессия.

Ваши посты тяжелы и громоздки, читать их сложно и из-за обилия побочной информации отвечать также сложно. Обычно, на такие вопросы, можно ответить после длительного знакомства с пациентом.


Но что поделаешь, необходимо работать со всякими пациентами. Скажу ещё, ведь Вы просите о полной откровенности, Ваши посты напоминают мне посты " Павла из Москвы ", " Доброжелателя ", которых я вынужден был заблокировать из-за их агрессивности и оскорблений по моему адресу.

Они также подчеркивали свою религиозность и говорили о моей ответственности перед Богом. Их посты были тоже связаны с темой депрессии. Я предполагаю, что за этими всеми логинами скрывается одно и то же лицо, а именно, Василий из Мурманска.

Но это так, отступление от прямой темы нашей беседы. теперь по сути Ваших вопросов.

1) Препараты сухого экстракта травы зверобоя.

Мой опыт показывает, что этот препарат эффективен только при легких формах депрессий.
Так как, подавляющее число моих пациентов страдают среднетяжелыми или тяжелыми формами психо-эмоциональных расстройств, то я применяю этот препарат неохотно, да и то в случаях, если у пациента нет возможности использовать более мощные АД химической природы или они не расположены к их применению.
Скажу лишь одно, гелариум и иже с ним препараты, необходимо принимать в высоких дозировках, не меньше 900 мг в день и не менее 2-3 месяцев.

2) «Но после приёма курса Феварина мне кажется, что память, концентрация внимания стали ещё хуже, чем были, до его приёма. Я как будто отупел, утратил частицу умственных возможностей.»

Здесь у Вас происходит логическая ошибка. На флювоксамине Ваша способность концентрировать внимание, Ваша память были лучше, чем до лечения, а после прекращения терапии феварином, Вы опять получили то, что имели до лечения, так как, вновь погрузились в депрессивное состояние. Вывод: антидепрессанты при депрессии не ухудшают когнитивную функцию мозга, а всегда её только улучшают.

3) К сожалению, большинство препаратов и не только психотропных, обладают теми или иными побочными эффектами.
В этом вопросе важен следующий момент, если под влиянием препарата общее состояние больного нормализуется и он в состоянии выполнять свои социальные функции, как и прежде, то некоторыми побочными эффектами ( снижение либидо, повышение потливости, прибавка в весе, etc ) можно пренебречь.
Сам лечащийся должен решить, что для него важней, восстановление нормального состояния с увеличением веса тела и снижением либидо или же депрессивные страдания, но с потерей веса и также угнетенной половой функцией.
Кроме того, в настоящее время имеются современные высокоочищенные препараты, обладающие минимальными побочными действиями, непример, тот же ципралекс.

4) В Ваших же рекомендациях меня немного настораживает то, с какой лёгкостью Вы назначаете психотропные лекарства. Чуть-чуть.

Если я вижу, что человек страдает, выбит из колеи жизни, влачит жалкое существование инвалида, не ощущает никакой радости от жизни и психотерпия, которую он проводит многие годы, не в состоянии ему помочь, то считаю своим долгом рекомендовать ему оптимальный для его расстройства препарат.

Другое дело, последует ли пациент этому совету или нет. Это его свободный выбор, оставаться ли ему больным без лечения или же восстановить своё здоровье с помощью препарата.

5) По моим источникам, по SSRI, циталопрам - нейтральное/незначительно
активирующее действие; флюоксетин - активирующее действие; флювоксамин - легкое активирующее действие; пароксетин - едва выраженное активирующее действие; сертралин - никакой/едва выраженная активация. По эсциталопраму - активирующее действие.
Миртазапин -седативное действие; венлафаксин, иксел - легкое стимулирующее действие, ребоксетин - выраженное ативирующее действие, моклобемид - активирующее действие, мианзерин и мапротилин - седация, тримипрамин - выраженное седативное действие, нортриптилин - активирующее действие, имипрамин - нейтральное, доксепин - выраженная седация, дезипрамин - активация, амитриптилин - седация.

Антидепрессанты улучшают аппетит, увеличивают вес, нормализуют сон.

Ранние пробуждения и отсутствие аппетита - типичные признаки депрессии.

Не надо никого спрашивать, как кто реагирует на тот или иной препарат. Это сугубо индивидуально, зависит от типа депрессии, от преобладания расстройств продукции того или иного нейропептида, качества и чистоты препарата ( патентованный или генерика, страна производства, еtc ).

6) Даже на Феварине, серотониновом препарате. Если сюда подключить норадреналиновый компонент, не получится ли так, что агрессия будет совсем зашкаливать? Что я буду буквально на людей бросаться? (6).

Для этого и необходим точный диагноз ( преобладание страхов, навязчивостей, ажитации, заторможенности, монополярное или биполярное аффективное расстройство, etc и точное знание механизма действия того или иного антидепрессанта ). Это всё лежит в компетенции врача, а не больного.

Надеюсь, что ответил на Ваши вопросы.

Вообще, мой совет Вам, обратитесь к врачу -психиатру на месте, уточните ньюансы Вашего расстройства, диагноз и подберите с ним
оптимальный для Вас антидепрессант.

  
More than ten years ago
 
?????? ?? ?????.
Добрый день.


Цит. «Ваши посты тяжелы и громоздки, читать их сложно и из-за обилия побочной информации отвечать также сложно. Обычно, на такие вопросы, можно ответить после длительного знакомства с пациентом.»

Я так и предполагал, но надеялся на лучшее, что и сподвигло меня так много и подробно написать. Жаль, конечно.

Цит. «Они также подчеркивали свою религиозность и говорили о моей ответственности перед Богом.»

Я говорил лишь о своей личной ответственности перед Богом.

Цит. «если под влиянием препарата общее состояние больного нормализуется, и он в состоянии выполнять свои социальные функции, как и прежде»

А если и прежде не мог? Если всегда было, так как сейчас? Можно ли говорить об эндогенной проблеме тогда? Эндогенная норма это, пусть и очень не высокая (работоспособность), или эндогенная проблема? В этом и состоит основной вопрос. (1). Какие критерии определения? Ответьте, пожалуйста.

Цит. «Это всё лежит в компетенции врача, а не больного.
Вообще, мой совет Вам, обратитесь к врачу -психиатру на месте, уточните нюансы Вашего расстройства, диагноз и подберите с ним оптимальный для Вас антидепрессант.»

Это всё не так уж просто реально сделать. К сожалению.


Спасибо за Ваши ответы.

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Здравствуйте, Максим,

конечно, если Вы всегда имели психо-социальные проблемы, это свидетельствует о хроническом или врожденном характере Вашего расстройства.

Я исходил из Вашего сообщения о том, что во время терапии флювоксамином Ваше состояние улучшилось значительно, в том числе и Ваша работоспособность, ощущение легкости и радости жизни, Ваша общительность, когнитивные функции и концентрационная способность.

На сегодняшний день для меня это и является критерием определения эндогенности Вашего расстройства.

Это так называемая постановка диагноза ex juvantibus, что означает, что в случае неяности диагноза, назначается то или иное лечение и, в случае его эффективности, диагоз подтверждается.

  
More than ten years ago
 

В начало форума