вопрос доктору : Атипичная депрессия

Сердечно приветствуем Вас в нашей психотерапевтической
интернет-амбулатории доктора Горбатова.

Если Вы имеете психо-эмоциональные проблемы и, по каким-то причинам, не можете проконсультироваться у доктора психиатра в вашем городе, виртуальная амбулатория предоставляет Вам уникальную альтернативную возможность получить консультацию онлайн и доктора психиатра, провести психотерапевтическое или медикаментозное лечение в режиме реального времени в Скайпе или форуме.

Задать один вопрос доктору !


В начало форума - Консультации у психиатра онлайн
???????
Уважаемый доктор. У меня атипичная или возможно скрытая депрессия, основным проявление которой - хроническая слабость и сонливость. С утра полная разбитость, к вечеру улучшение. По психологических тестах – депрессия немного выше среднего уровня.
Почти два года с помощью врача ПН стационара я пытаюсь подобрать АД. Сначала ципролекс на протяжении месяца, который меня только «придавливал», без каких-либо улучшений. Потом ремерон, полтора месяца, который нормализовал сон, но в остальном без изменений. Поэтому к ремерону я добавил коаксил. Начала кружится голова с потерей равновесия. После прекращения приема обеих препаратов головокружение прошло. Пробовал принимать недолго леривон, но он давал мне какое-то нездоровое возбуждение. Велаксин принимал больше месяца, постепенно наращивая дозу до 375 мг, потом резко бросил. Меня «вынесло». Получился желаемый эффект легкости и ощущения своего тела плюс нежелаемый эффект гипервозбуждения. Две ночи снились кошмары, днем не мог уснуть. Принял 8 мг ремерона и уснул. Вскоре все плюсы и минусы прошли, опять начал принимать велаксин – 210 мг в сутки, три дня. Опять бросил без снижения дозы. Опять тот же эффект, но не так сильно выраженный. Недостаток велаксина для меня в том, что во время приема он меня «давит», не давая никакого положительного эффекта. Эффект появляется после прекращения приема. Попробовал велбутрин, почти два месяца, сначала рекомендованную дозу, а потом в два раза выше. Практически нечего, кроме повышения нервозности, я не ощутил. Теперь начал принимать иксел, сначала 100, теперь 200 мг в первой половине дня, ухудшился сон, хотя какие-то проблески улучшения были. На ночь принимаю леривон 30 мг и 15 ремерона, но леривон я сниму до нуля, он дает по моему какое то возбуждение, оставлю ремерон. Хотелось бы с Вашей помощью в этот метод перебора внести какой то элемент осмысленной стратегии, слишком много уходит и времени и денег, а результат более чем скромный. В стационарах нет опыта лечения атипичной депрессии, больные не те. Такого опыта очень мало и в Интернете, я нашел только упоминание о лечении леривоном. Если можете, помогите советом, этот СХУ привел почти к полной потере трудоспособности. Кстати, эта атипичная депрессия у меня и у моего кузена, наследственная и более ярко выраженная в нашем поколении. Дулоксетина у нас на Украине нет, надо заказывать, я бы попробовал. Есть желание попробовать флуоксетин(его упоминают при атипичной депрессии) в силу его нулевой стоимости, что немаловажно при длительном применении, но врач его даже не упоминал, есть и другие но. Поэтому прошу Вашего соучастия и помощи в подборе АД, потому что могу не успеть умереть здоровым :).

  
More than ten years ago
 
?-? ???????? ????????????
Здравствуйте, Ярослав,

атипичная депрессия характеризуется следующими признаками:
повышенная сонливость ( гиперсомния );
повышенный аппетит;
психо-моторная заторможенность;
психо-физическая вялость;
прибавка в весе;
повышенная ранимость в связи с различными повседневными ситуациями;
отсутствие реакции на антидепрессанты класса SSRI;
склонность к переходу депрессии в гипоманию, особенно, в связи с использованием АД класса SSRI и SNRI;
лучший лечебный эффект при лечении блокаторами моноаминоксидазы ( МАО ), например, моклобемид.

Попробуйте перейти на моклобемид по 150 мг дважды в день с промежутком в 12 часов.

В случае необходимости, можно довести дозу моклобемида до 600 мг в сутки в два приёма.

Естественно, что терапия должна проводится ( назначаться ) под наблюдением и по назначению врача-психиатра.

  
More than ten years ago
 
???????
Ваше замечание по поводу ИМАО очень ценно и кстати.
Начал читать про цепочку ИМАО - тирамин - спецдиета
и решил сообщить про то, о чем не упомянул в
прошлый раз, считая это несущественным фактом.
Дело в том, что больше 20-и лет я вынужден придержи-
ваться очень жесткой диеты - и с каждым годом исключать
все большее количество продуктов, именно тех, которые
перечислены в диете, сопутствующей ИМАО. После еды у ме-
ня всегда ухудшалось самочувствие,т.е. повышалась темпе-
ратура до 38 градусов или даже больше именно после копче-
ностей, даже при относительно строгой диете у меня посто-
янно во второй половине дня появлялась субфебрильная тем-
перетура. Сейчас я использую диету из 5-7 продуктов, по-
добранных эксперементально, и даже в этом случае после
еды у меня появляется слабость и сонливость, проходящая
через некоторое время, пропорциональное количеству и каче-
ству принятой пищи. За все эти годы никто не смог обяснить
происхождение этого феномена, хотя многие годы я пытался
лечить вполне, как выяснилось потом, здоровую печень.
Другие факторы субфебрильной температуры также исключены.
Напрашивается вывод а возможной связи моего состояния и
последствий воздействия тирамина на организм. Прокомменти-
руйте пожалуйста данный феномен, потому что в Интернете
многое жалуются на субфебрилитет необъяснимого происхож-
дения. Спасибо. Ярослав.

  
More than ten years ago
 
???????
Вот еще одна интересная цитата, как иллюстрация к изложе-
ному выше:
"формирование так называемого серотонинового синдрома,
проявляющегося повышением температуры тела и признаками
интоксикации.", т.е. мое состояние просле приема пищи.
Может это проявление слишком высокого уровня серотонина?
Я где-то слышал, что высокий уровень серотонина замедля-
ет процесс старения организма. Это я к тому, что и я,
как и мой отец, выгляжу гораздо моложе своих лет.
Да и описаное выше оглушающее действие ципролекса как-
будто говорит об отрицательных последствиях повышения
уровня серотонина.
И еще вопрос по ОИМАО. Можно ли заменить моклобемид-
аурорикс на пирлиндол-пиразидол украинского производства?
Производится в Луганске и стоит гораздо дешевле, но как
вот насчет его эффективности и безопасности?
Спасибо.

  
More than ten years ago
 
???????
И еще про мелатонин, который имеет какое-то значение при
депрессиях.
После двухнедельного отдыха в Крыму летом, после возв-
ращения домой я всегда два-три дня чувствовал себя совер-
шенно здоровым.Потом восстанавливалось обычное болезнен-
ное состояние.

  
More than ten years ago
 
?-? ????????
Здравствуйте, Ярослав,

несомненно, Ваш " термоневроз " лежит в рамках Вашей депрессии. О возможном влиянии тирамина на возникновение Вашего депрессивного состояния я говорить не буду, так как приэтом возможны только спекуляции.
Но то, что Вы соблюдаете специальную диэту - это хорошо при использовании ингибиторов МАО, хотя моклобемид относится к новым относительно селективным блокаторам моноаминоксидазы.

В отличие от старых МАО- блокаторов при использовании моклобемида подавление является реверзибельным ( RIMA ) и поэтому диэтические мероприятия не обязательны.

Что касается мелатонина, давно известна, так называемая сезонная или зимняя депрессия, наступающая в зимние бессолнечные дни и хорошо поддающаяся терапии УФО. Этот вид депрессии также, как и атипичная депрессия, относится с специальным формам депрессий.

Что касается атипичной депрессии, то возможно, по крайней мере у Вас, тут имеют место и нарушения мелатонинового и тираминового обмена, но я повторяю, это только спекуляции.

Тот факт, что антидепрессанты серотонинового ряда Вам не помогли, Вы вынуждены использовать строгую антитираминовую диэту, пребывание в солнечном Крыму принесло Вам кратковременное облегчение, а также наследственное предрасположение к заболеванию атипичной депрессией в Вашей семье, конечно, позволяют думать о том, что патогенез Вашей депрессии несколько другой, но каков он в действительности, сегодня никто точно сказать не может.

Для Вас главное в этих условиях, это надежда на то, что реверзибельный ингибитор моноаминоксидазы - moclobemid - Вам поможет.

Важно также знать то, что между приёмом моклобемида и одним из антидепрессантов, в той или иной степени влияющим на обмен серотонина, должна быть пауза в две недели и, что во время лечения ингибитором МАО не должны использоваться ни трициклические, ни серотонинергические, ни дуального ( на серотонин и норадреналин ) действия антидепрессанты.

Что касается упомянутого Вами украинского блокатора МАО, то я думаю, что он реверзибелен и от того требует соблюдения строжайшей диэты, кроме того качество украинской химии оставляет желать лучшего и, последнее, я не знаком с ним, так как там, где я работаю, его нет и поэтому я не имею никакого опыта его применения.

  
More than ten years ago
 

В начало форума