вопрос доктору : Помогите справиться с депрессией!

Сердечно приветствуем Вас в нашей психотерапевтической
интернет-амбулатории доктора Горбатова.

Если Вы имеете психо-эмоциональные проблемы и, по каким-то причинам, не можете проконсультироваться у доктора психиатра в вашем городе, виртуальная амбулатория предоставляет Вам уникальную альтернативную возможность получить консультацию онлайн и доктора психиатра, провести психотерапевтическое или медикаментозное лечение в режиме реального времени в Скайпе или форуме.

Задать один вопрос доктору !


В начало форума - Консультации у психиатра онлайн
?????????
Здравствуйте, доктор!
Я живу в маленьком городке и не могу обратиться к хорошему специалисту, потому что у нас их попросту нет. Я уже много лет периодически страдаю депрессиями. Сейчас очередной кризис. Ничего не хочется делать, почти полностью потерян интерес к жизни, устаю от малейшей физической нагрузки, никого не хочется видеть, ни с кем общаться. В общении иногда с трудом подбираю слова, чувствую, что речь стала косноязычной (хотя по образованию я филолог). При чтении не могу сразу сосредоточиться, несколько раз перечитываю одну и ту же страницу. Ушла с работы. Хочется лежать пластом весь день, и чтобы никто не трогал. Даже домашнюю работу делать тяжело. Часто плачу. Малейшая неудача выбивает из колеи. Постоянное чувство обиды на близкого человека. Внезапные приступы тревоги, страха, учащенное сердцебиение. В общем, я еще много чего могу перечислять. Когда заставляю себя выйти на люди, чувствую жуткий диссонанс между тем, что делается внутри, и необходимостью "сохранять лицо". Хочется быстрее уйти домой, закрыться, залезть в свою скорлупу. Ощущение, что я никому не нужна, ощущение несправедливости жизни. Хочется уйти от действительности, могу часами сидеть в каких-нибудь глупых форумах, где люди говорят ни о чем. Но и там тоска. Я понимаю, что все это ненормально, но справиться не могу. Может быть, вы поможете мне? Я понимаю, что лучше обратиться к специалисту в реале, но у нас хороших просто нет, а идти к первому попавшемуся врачу в таком маленьком городке, где завтра это станет всем известно, и получить в итоге сомнительный результат, я просто не могу. Может, мне попить какие-нибудь лекарства? Если нужна какая-то дополнительная информация обо мне, спрашивайте. Спасибо.

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Здравствуйте, Анастасия !

Я Вас очень хорошо понимаю. Сразу же хочу предупредить, что неплохо было бы, хотя бы первую беседу, провести " вживую " ( по телефону или в аудиочате ), чтобы в интерактивной беседе уточнить детали и определиться точнее с течением Вашего заболевания.


Но если такая возможность у Вас отсутствует, в порядке исключения, я буду руководить и наблюдать за Вашим лечением с помощью переписки в форуме или по эл. почте.

Судя по Вашему описанию, Вы действительно страдаете рецидивирующим депрессивным состоянием. Причем, с преобладанием тормозного, апатичного компонента.

Я не знаю, лечились ли Вы уже и, если да, то какие медикаменты применяли.

Я рекомендую Вам использовать один из современных, влияющих на серотонин или двойного действия ( на серотонин и норадреналин ), антидепрессантов.

Уточните в аптеках, с учетом Ваших финансовых возможностей, какие антидепрессанты из группы SSRI или двойного действия имеются в продаже.

Привожу список действующих субстанций с указанием принадлежности к классу:

1. Пароксетин - Paroxetin ( SSRI ). Обладает легким тормозным действием.

2. Циталопрам - Citalopram ( SSRI ). Обладает лёгким тормозным действием.

3. Эсциталопрам - Escitalopram ( SSRI ). Действие такое же, как и у циталопрама, но терапевтическая дозировка вдвое меньше и время наступления антидепрессивного эффекта короче.

4. Флюоксетин Fluoxetin ( SSRI ). Обладает лёгким стимулирующим эффектом.

5. Флювоксамин Fluvoxamin ( SSRI ). Обладает лёгким стимулирующим эффектом.

6. Сертралин Sertralin ( SSRI ). Обладает нейтральным действием.

7. Венлафаксин - Venlafaxin ( Ингибитор повторного захвата серотонина и норадреналина - SNRI ). Антидепрессант двойного действия ( на серотонин и норадреналин ).

8. Миртацапин - Mirtazapin ( Норадреналин и серотонинспецифический антидепрессант - NaSSA ). Антидепрессант двойного действия ( на серотонин и норадреналин ).

9. Ребоксетин - Reboxetin ( Селективный ингибитор повторного захвата норадреналина - NaRI ). Влияет на концентрацию норадреналина.


С учетом типа Вашей депрессии ( преобладание тормозного компонента ), особо показаны Вам антидепрессанты под номером 9, 8, 7, 5, 4 и, возможно, 6.

Проблема лежит в их стоимости и наличии в продаже. Поэтому, скорее всего, Ваш выбор остановится на № 4 или 5.

Сообщите мне, пожалуйста, тип антидепрессанта, форму его выпуска и дозировку, который Вы выберете для лечения.

После этого я сообщу Вам схему лечения.

И последнее, в случае возникновения у Вас суицидальных мыслей или намерений, Вы должны мне твердо обещать, что не предпримите никаких шагов в этом направлении, а немедленно обратитесь к реальному психиатру.

  
More than ten years ago
 
?????????
Доктор, спасибо огромное за ответ, я посмотрю в аптеках и сообщу Вам завтра, что удалось найти.
Суицидальные мысли у меня действительно бывают, но я знаю, что этого не сделаю. Во всяком случае, я знаю это сейчас.
Еще раз спасибо Вам.

  
More than ten years ago
 
?????????
Здравствуйте, доктор!
Вы были правы: единственное, что удалось найти в наших аптеках - флюоксетин. В капсулах по 20 мг (10 капсул в упаковке). Правда, другие препараты можно заказать, и если они будут в наличии, то доставят в течение недели. Но, честно говоря, я не знаю, стоит ли откладывать? Как Вы считаете?
Забыла написать, что ранее я не лечилась от депрессии. Самостоятельно как-то пыталась принимать деприм, но он не помог.
Еще 9 лет назад я лежала в неврологии после сотрясения мозга, мне давали рудотель. Не знаю, является ли он антидепрессантом. Я после него было какая-то заторможенная.
Еще в тот же период мне назначали финлепсин. Дело вот в чем. Сотрясение мозга я получила, потеряв сознание (упала дома на кухне), свидетелей при этом не было. Мне поставили диагноз "эпилепсия" под вопросом. Мой отец страдал эпилепсией, и я сказала об этом в больнице лечащему врачу. Думаю, врачи просто перестраховались, потому что ни до, ни после этого у меня не было обмороков, но финлепсин я принимала еще в течение полутора или двух лет, хотя мне его никто уже не назначал, энцефалограмма была в норме. Но я, напуганная диагнозом, боялась прекратить лечение. Пишу обо всем этом на всякий случай, прочитала в инструкции к лекарству, что оно противопоказано при эпилепсии. Всякий раз, когда я вижу это слово в противопоказаниях к применению медицинских препаратов, у меня возникает тот, прежний, страх. Думаю, это тоже фобия:).
Жду Вашего ответа.
Спасибо еще раз.

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Здравствуйте, Анастасия !

Ну что же, флюоксетин, так флюоксетин. Препарат хороший. Единственный его недостаток, с моей точки зрения, невозможность поделить капсулу на половину.

Думаю, что Ваша никогда не леченная депрессия хорошо отреагирует на приём флюоксетина.

Я не думаю, что Вы страдали эпилепсией. Так что начинайте лечение без всяких опасений.

Примите в первый день одну капсулу утром и на этой дозировке оставайтесь дней 10-14, информируя меня обо всех изменениях Вашего состояния. Максимальная доза флюоксетина составляет 60 мг в сутки в один приём.

Пока очень трудно сказать, какая доза этого антидепрессанта окажется оптимальной для Вас. Лечение покажет.

Жду Ваших ежедневных отчетов о динамике Вашего состяния на фоне приёма 20 мг флюоксетина. Ни пуха, ни пера !

  
More than ten years ago
 
?????????
Спасибо большое. Буду писать каждый вечер.

  
More than ten years ago
 
?????????
Здравствуйте, доктор!
Сегодня начала принимать флюоксетин. Весь день голова какая-то тяжелая, а во второй половине дня вялость и разбитость во всем теле. Хотя трудно сказать, побочные ли это действия препарата или самочувствие сегодня такое. Дальше будет видно. В целом терпимо.

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Здравствуйте, Анастасия !

Пожалуйста, ежедневно сообщайте о своем самочувствии. Пока поводов для беспокойства нет.

  
More than ten years ago
 
?????????
Здравствуйте, доктор!
Сегодня самочувствие нормальное. Настроение прежнее, ну это и понятно, рано еще ждать результатов. Хотела спросить, можно ли мне принимать снотворное? Я иногда не могу уснуть и принимаю имован.
Спасибо. Удачи Вам!

  
More than ten years ago
 
?????????
Самочувствие нормальное. Настроение прежнее.

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Здравствуйте, Анастасия !

Принимайте 20 мг флюоксетина на протяжении 10-14 дней. В случае появления каких-то необычных для Вас симптомов, немедленно сообщите мне о них. Если же всё будет нормально, как сейчас, писать ежедневно не надо.

В обязательном порядке жду Вашего сообщения на 10 или 14 день приёма 20 мг флюоксетина, так как нам придётся повысить дозу антидепрессанта.

  
More than ten years ago
 
?????????
Все поняла, доктор, спасибо.

  
More than ten years ago
 
?????????
Здравствуйте, доктор!
Вчера был 10-й день приема флюоксетина. Настроение по-прежнему подавленное, особенно по утрам (хотя я жаворонок и с утра в нормальном состоянии у меня обычно подъем, пик активности). Но: прекратились приступы внезапной беспричинной тревоги (за все время это было всего один раз и не так сильно, как раньше), я перестала плакать, и вообще настроение как-то выравнивается. Иногда в состоянии депрессии у меня бывают всплески активности, возбуждения, когда я начинаю лихорадочно хвататься за дела или новые идеи, но потом быстро "потухаю". Обычно такие вплески возникают под влиянием каких-то внешних обстоятельств, сама я их не инициирую. Так вот сейчас все это как-то выравнивается, хотя настроение по-прежнему пониженное и все еще гнетет чувство безысходности, хотя я вижу: сдвиги есть.
Жду Ваших дальнейших рекомендвций. Спасибо Вам огромное за все, что Вы для меня делаете.
Да, еще с 25-го числа я начала прием следующих препаратов: норколут, карсил, витамин Е (все это связано с гинекологией). Хочу спросить, насколько они сочетаются с приемом флюоксетина?
Спасибо.

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Здравствуйте, Анастасия !

Тенденция очень положительная. Принимайте, пожалуйста, до 14 дня ещё по 20 мг флюоксетина, а с 15 увеличьте дозу на 20 мг. Таким образом суточная дозировка антидепрессанта составит 40 мг в один приём.

Что касается приёма медикаментов в связи с Вашим сопутствующим заболеванием.

Витамин " Е " не взаимодействует с флюоксетином. Одно маленькое замечание. Лучше использовать витамин " Е " природного, а не синтетического происхождения ( D-a-Tocopherol ).

Насколько я помню, карсиль является растительным препаратом( действующая субстанция - сухой экстракт из плодов Mariendistel ). Если я не ошибаюсь, то Вы можете спокойно его принимать вместе с флюоксетином.

Какая действующая субстанция препарата норколут я не знаю, поэтому ничего не могу по его поводу Вам сказать.

  
More than ten years ago
 
?????????
Доктор, спасибо большое!
Я правильно поняла - 2 капсулы в один прием, утром?
Норколут - норэтистерон.
Спасибо еще раз.

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Вы правильно поняли. С 15 дня принимайте 40 мг флюоксетина в один приём утром и, в первые 2-3 дня, информируйте меня, пожалуйста, об успехах и возможных побочных эффектах, если таковые будут.

Эстрогены можно сочетать с флюоксетином.

  
More than ten years ago
 
?????????
Спасибо большое.

  
More than ten years ago
 
?????????
Здравствуйте, доктор!
Сегодня начала прием 40мг флюоксетина. Состояние нормальное.
Должна сказать, что настроение в последние 2-3 дня стало немного получше. Даже необходимость что-то делать, куда-то выйти уже не вызывает такого протеста, как раньше. Сегодня опять как-то муторно, но, думаю, это просто недосып накопился. Дело в том, что больше недели назад я стала внезапно просыпаться по ночам, как от толчка. Но быстро засыпала опять, поэтому не придала этому значения. А последние три ночи подряд просыпаюсь и потом не могу уснуть довольно долго (часа два). Может ли это быть побочным действием флюоксетина? И можно ли мне в таких случаях принимать снотворное или лучше воздержаться? (я обычно принимаю имован, но стараюсь не злоупотреблять).
Жду Ваших рекомендаций, обещаю их строго придерживаться. Спасибо.

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Здравствуйте, Анастасия !

Ну что же, первые признаки начинающихся положительных изменений, налицо.

40 мг флюоксетина необходимо принимать, также, 14 дней. Дальше будет видно.

Ваши ночные пробуждения и невозможность после этого заснуть можно объяснить двумя причинами:

1) либо 20 мг флюоксетина улучшив настроение сняли вуаль с расстройства сна

2) либо ночные пробуждения являются результатом стимулирующего влияния антидепрессанта.

Что делать ? Пока наблюдать и принимать 40 мг препарата. Через 7-10 дней станет ясно, что делать дальше. Скорее всего, если расстройства сна сохранятся, вечером, часов в 20, начнёте принимать 12.5 мг амитриптилина. Это тоже антидепрессант, обладающий снотворным и седативным действием.

Но решение о его использовании примем через 7-10 дней, не раньше.

Снотворное действует симптоматически, не влияя на основной процесс.

  
More than ten years ago
 
?????????
Здравствуйте, доктор!
Самочувствие нормальное, пока ничего нового.

  
More than ten years ago
 
?????????
Здравствуйте, доктор!
Отчитываюсь за прошедшую неделю.
Сегодня 7-й день приема 40 мг флюоксетина. В последние дни стала совсем плохо спать: и засыпаю с трудом, и поднимаюсь рано, и ночью просыпаюсь по несколько раз. Поскольку спать стала хуже, самочувствие соответственно тоже неважное. В целом могу сказвать, что самым лучшим периодом за время лечения были последние три дня приема 20 мг, т.е. 12-й, 13-й, 14-й дни. Было какое-то спокойное, ровное состояние. Сейчас бывают периоды какого-то нервного возбуждения, и в такие моменты я не могу сосредоточиться на делах. Как Вы считаете, может, нужно опять перейти на 20 мг, или пора принимать амитриптилин? Спасибо.

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Здравствуйте, Анастасия !

Не отчаивайтесь. Состояние возбуждения на 40 мг флюоксетина - явление временное. По мере продолжения лечения оно уйдет.
Поэтому моё предложение, не возвращаться на 20 мг, так как эта доза не устранила Ваши симптомы, а только несколько улучшила Ваше состояние.

Согласно Вашему описанию, Вы страдаете меланхолической ( заторможенной ) депрессией. Поэтому я и рекомендовал Вам приём флюоксетина, посколько он обладает стимулирующим эффектом.

Я думаю, что Вы должны принимать 2 капсулы флюоксетина как можно раньше утром, но всегда в одно и то же время, а в 19-20 часов вечера, с завтрашнего дня, начните приём половины таблетки ( 12.5 мг ) амитриптилина. Если в течение недели сон не наладится и повышенная возбудимость не исчезнет, увеличьте дозу амитриптилина до 25 мг.

И, пожалуйста, не теряйте надежду на успех. 3 недели лечения крайне малый срок. Успех прийдет позже и уже не за горами.

  
More than ten years ago
 
?????????
Доктор, спасибо большое. Я не отчаиваюсь. Я многое готова вытерпеть, лишь бы вылечиться. Вы не представляете, как меня измотали эти перепады настроения, как это мешает жить. Так что я буду делать все, чтобы из этого выкарабкаться. И спасибо Вам еще раз.

  
More than ten years ago
 
?????????
Здравствуйте, доктор!
Итак, я уже две недели принимаю 40 мг флюоксетина и неделю - 12,5 мг
амитриптилина вечером. Засыпать стала лучше, и в сон начинает клонить где-то через полчаса после приема амитриптилина. Ночью практически не просыпаюсь, зато просыпаюсь часов в 5 утра и больше уже не сплю. Самочувствие нормальное, единственное, что беспокоит - частые головные боли, особенно по утрам, иногда не снимаются даже таблетками (я принимаю спазмалгон, иногда - цитрамон). Болит обычно какая-нибудь одна сторона головы, то правая, то левая, то висок, то лоб. Но главное - настроение достаточно стабильное, нет этих изматывающих перепадов вверх-вниз, в целом довольно спокойное. Не могу сказать, что я вовсю радуюсь жизни, но по крайней мере мне ничто не кажется таким беспросветным, как раньше, а вернее - я об этом просто не думаю. Две недели назад я вышла на работу и вообще стараюсь помогать себе вылечиться, как могу.
И все эти перемены - благодаря Вам.
Да, забыла написать, что буквально через неделю после первого приема флюоксетина у меня стало падать зрение, особенно заметно - левый глаз. Не знаю, может ли это быть связано с приемом препарата, у меня вообще спустя какое-то время после травмы, о которой я писала в самом начале, левый глаз стал хуже видеть. Возможно, это просто совпадение, я в последний год-полтора часто работаю за компьютером.
Ну вот и все мои новости, жду дальнейших рекомендаций. Спасибо Вам большое за все.

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Здравствуйте, Анастасия !

Пока оставайтесь на 40 мг флюоксетина утром, например, часов в 7, а приём амитриптилина ( 12.5 мг ) передвиньте на 22 часа. Таким образом лечитесь ещё одну неделю.

Возможно, что при таком режиме приёма антидепрессантов перестанете просыпаться в 5 часов утра.

Посмотрим, какие изменения произойдут в течение этой дополнительной недели лечения, а на восьмой день, после Вашего подробного сообщения, примем решение, что делать дальше.

Возможно, что придётся увеличить дозу флюоксетина до максимальных 60 мг, а дозу амитриптилина до 25 мг. Скорее всего, на этой схеме приёма и дозировке и остановимся.

Но решение примем 22 декабря.

  
More than ten years ago
 
?????????
Спасибо, доктор.

  
More than ten years ago
 
?????????
Здравствуйте, доктор!
Ну вот еще одна неделя прошла. Самочувствие нормальное, настроение достаточно ровное. Засыпаю быстро, сплю хорошо, под утро, часов около 5-и, начинаю просыпатьтся-засыпать-опять просыпаться, получается такой неглубокий рваный сон, но это не столь важно. В последние два дня какая-то легкая усталость и раздражительность, но я думаю, это и у вполне здоровых людей нормальное явление.
Да, забыла написать в прошлый раз, что в первые несколько дней после приема 40 мг флюоксетина совершенно пропал аппетит, я даже забывала поесть. Потом все нормализовалось.
Головные боли тоже прошли.
Вот и все мои новости, жду дадьнейших рекомендаций. И спасибо Вам большое за Ваш труд.

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Здравствуйте, Анастасия !

Совсем неплохо !

Что же делать дальше ? Есть два варианта:

а) увеличить дозу амитриптилина до 25 мг на ночь ( 1 драже ), а дозу флюоксетина оставить прежней, то есть, 40 мг утром в 7 часов.

б) увеличить дозу флюоксетина до 60 мг ( недостатком флюоксетина является его форма выпуска - капсулы по 20 мг ). Правда, одна виртуальная пациентка сообщила мне, что в России имеются в продаже капсулы по 10 мг. Если бы Вам удалось достать препарат в такой расфасовке, то дозу антидепрессанта можно было увеличить на 10 мг.

Мне лично больше импонирует первый вариант, 40 мг флюоксетина утром и 25 мг амитриптилина вечером. Думаю, что это была бы окончательная дозировка, которую Вы должны будете принимать на протяжении 5-6 месяцев.

Попробуйте этот вариант. Если при нем состояние будет хуже, чем при нынешнем, Вы всегда сможете вернуться на сегодняшний уровень.

Цель увеличения дозы амитриптилина - ликвидировать раннее пробуждение.

  
More than ten years ago
 
?????????
Спасибо, доктор.
По Вашему совету остановлюсь на первом варианте.
Последние два дня опять неважное настроение по утрам, но я стараюсь на этом не зацикливаться, иду на работу, а там об этом думать некогда, и все проходит само собой.
Но в свободное время, предоставленное самой себе, чувствую, что снова хочется побыть одной, изолироваться от мира.
Думаю, может, это просто усталость накопилась. Пгосмотрим, что будет дальше.
Спасибо Вам большое за все.

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Здравствуйте, Анастасия !

Не отчаивайтесь, ведь Вы находитесь ещё в стадии подбора оптимальной дозы. У Вас имеются ещё в запасе, как минимум, два варианта.

Поверьте мне, что постепенно всё встанет на свои места и Вы забудете о своей болезни.

Кстати, утренние ухудшения типичны для депрессии.

  
More than ten years ago
 
?????????
Доктор, спасибо. Я Вам, конечно же, верю.
А депрессия лечится совсем, или это хроническое заболевание с постоянными рецидивами?
В любом случае мне сейчас гораздо лучше, чем месяц назад. И я понимаю, что какое-то время рецидивы неизбежны. Так что я не отчаиваюсь, я все понимаю:).

  
More than ten years ago
 
?????????
Здравствуйте, доктор!
Поздравляю Вас с наступающим Новым годом и Рождеством! Желаю крепкого здоровья, счастья, благополучия и терпения в Вашем нелегком труде. Пусть в високосном году у Вас будет на один хороший день больше.

  
More than ten years ago
 

В начало форума