Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
отчет о лечении папко
Бесплатная консультация психиатра
Здравствуйте,доктор! Сегодня 3 месяца приема ципралекса.Состояние мое не стабильное,если взять последние 10 дней,то 3 дня из них были на 85-90%,3 дня очень плохие. сильная головная боль,правда были магнитные бури, ну и остальные дни терпимо.Сегодня тяжелый день,сильная тревога, тошнота, слабость,у нас плохая погода,идет снег.Пробовала разные дозы,20 мг пила 12 дней, потом мне показалось,что усилилась тревога,я опять опустилась до 15 мг, пила 7 дней ,завтра планирую подняться опять до 20 мг.Я же понимаю, что не хватает серотонина, может быть пора присоединять венлафаксин. Мы с Вами 14 марта разговаривали в скайпе, Вы консультировали Эдуарда,у него кстати все хорошо, отменил ципралекс и через 2 дня все симптомы прошли,везет же людям, своего серотонина хоть отбавляй.Я вам кратко напоминала свою историю, что гинеколог мне назначал бромкриптин ,Вы сказали, что он еще больше нарушил биохимию мозга и ремиссия скорее всего наступит позже.Как Вы считаете мне еще 2-3 недели попринимать ципралекс в дозе 20 мг или все же присоединять венлафаксин.И еще ,доктор, многие жалуются на снижение либидо, анаргазмию,а у меня этого нет.Это ведь указывает на нехватку серотонина, я читала в ваших пояснениях,что сниженное либидо при избытке серотонина..
Комментарии
Что вам делать дальше ? В первую очередь определить, какая из двух доз эсциталопрама ( 15 или 20 мг ) вам лучше всего помогает.
Затем добавить к выбранной вами оптимальной дозе этого антидепрессанта 75 мг венлафаксина ретард и попринимать эту комбинацию препаратов и их доз в течение 10-14 дней.
Что касается возможного негативного влияния на ваше заболевание бромкриптина, как агониста дофаминовых рецепторов, который вам был назначен для лечения гиперпролактинемии.
В открытом мной топике \"На заметку пациентам \" http://www.psychoambulanz.ru//vt.php?t=269116445 я привожу последние данные о новом негативном влиянии допаминовых агонистов на душевное здоровье пациентов при лечении паркинсонизма, синдрома беспокойных ног и гаперпролактинемии.
Агонисты допаминовых рецептов в состоянии грубо изменить метаболизм допамина в головном мозге, что приводит к возникновению целого ряда нарушений поведения и психических симптомов.
У меня имеется даже одно личное наблюдение, при котором длительное использование бромкриптина ( в течение 10-15 лет ) для лечения гиперпролактинемии результировалось в развитии паркинсонизма.
высокие дозы,тревога есть и на 15 мг и на 20 мг.Последние 3 дня особенно тяжело, а ведь были дни, когда я думала , что
у меня ремиссия,такие откаты возможны еще? По утрам сохраняется трясучка в теле, тремор рук, субфебрильная
температура,шаткость походки.Я не могу сидеть на месте,мне нужно постоянно двигаться. Завтра у меня будет
венлафаксин , подскажите в какое время его принимать,с учетом, что ципралекс принимаю утром в 7 часов. Скажите, а
если упереться и продолжать монотерапию ципралексом еще 1-2 месяца, можно достигнуть ремиссии?По поводу того, на
какой дозе 15 или 20 остановиться , я не могу определиться, как-то 50 на 50,на обеих дозах были и хорошие дни и
плохие.Буду принимать решение.
тунеядка, никогда не работала, Вы сказали в разговоре с Эдуардом, что я по жизни весельчак,я с этим согласна.Я
склонна к праздному образу жизни,люблю путешествовать, обожаю Европу, погулять в парках, понаблюдать за
людьми,выпить чашечку кофе, посидеть в ресторане, сходить в музей,это все про меня.Мне все это нравится,не надо
рано вставать , бежать на работу.Я всегда была занята семьей, мужем и детьми.И вроде бы все хорошо, живи и
радуйся!Нет же все 25 лет , что мы в браке,Я постоянно думала, что мне надо работать, зарабатывать, строить
карьеру,я даже завидовала таким женщинам.Я бы даже сказала, что я очень переживала, мучалась от этих мыслей, они
мне не давали покоя,но работать я так и не пошла.Когда я начала пить ципралекс от этих мыслей не осталость и
следа.Что это навязчивость?И второй момент , который много лет не отпускал меня. Так как зарабатывает в нашей
семье муж,я всегда на протяжении 25 лет была в курсе всех его дел,мне надо была знать все,я вечно переживала, как
классический невротик,все ли у него получится, а вдруг нет, ай ай страшно, как же будем жить,что есть ,что
пить.Самое интересное, что у него всегда все получалось, но я всякий раз все равно волновалась, переживала,
надумывала, придумывала ,боялась. Меня это сильно выматывало психологически, но я ничего не могла с собой
сделать.И тут, о чудо,я совсем , как то не заметно отпустила ситуацию, я не спрашиваю у него,а сколько у тебя дел в
суде,а как они разрешаются, а какой гонорар ты получишь?И это тоже были навязчивые мысли?Сейчас я спокойна и эти
моменты меня не тревожат.У меня как я Вам писала выше тревога на пустом месте , просто тревога, ни с чем не
связанная,я имею в виду внешних факторов,нет ни стрессов, ни серьезных переживаний,все спокойно казалось бы , но
тревога последние три дня просто зашкаливает, у меня такое состояние было до приема ципралекса.И конечно как
тревожно- мнительная особа я боюсь, переживаю, почему 3 месяца пью ципралекс , а тревога есть, ведь были дни,
когда я ее так остро не испытывала,как эмоцию. Она конечно же была соматизированная, маскированная в виде
головных болей и шаткости походки.А сейчас такая явная , надоедливая , аппетит пропал,настроение плохое. Одно
радует последние дни голова не болит,только слегка сдавливает.
Думаю, что и ваши прошлые мысли о том, что вы должны начать работать и делать карьеру и постоянное беспокойство о том, как идут дела у вашего супруга - это всё проявления генерализованного тревожного расстройства и тревожно-мнительного характера.
Говорить о том, что эти мысли носят у вас навязчивый характер в тесном понимании этого слова или смысла, я не могу. Все тревожные мысли несут в каком-то смысле навязчивый характер, но помещать их в группу навязчивых неверно.
Навязчивости имеют несколько иной оттенок, хотя также являются проявлением тревоги. Как говорят: \" Федот, да не тот \".
Почему в последнее время у вас возрос уровень тревоги я могу предположительно объяснить двояко:
1) рабочая, а значит и финансовая ситуация у вашего мужа ухудшились, а, поскольку он является единственным добытчиком в семье, вас это не может не волновать, тем более, что с учётом вашего легкого характера ( особенностей вашей личности и поведения ), которые являются полной противоположностью характеру и поведению Эдуарда, она ( ситуация ) угрожает негативно повлиять на особенности ваших жизненных установок и поведения: ( Я склонна к праздному образу жизни, люблю путешествовать, обожаю Европу, погулять в парках, понаблюдать за людьми, выпить чашечку кофе, посидеть в ресторане, сходить в музей, это все про меня. Мне все это нравится, не надо
рано вставать, бежать на работу \", не говоря уже о том, что спустя 25 лет менять свои привычки и устоявшуюся жизненную колею не так уж просто. Как говорится: \" привычка - это вторая натура \".
Т. есть, говоря иными словами, сейчас у вас на ваш обычный тревожный фон, который под влиянием эсциталопрама значительно снизился, наслоились уже совсем реальные причины для беспокойства. Отсюда и ухудшение вашего душевного состояния и временный всплеск тревоги.
Это моё объяснение не претендует на истину, но другое не приходит мне в голову.
в семье, у нас все хорошо.Возможно я так ждала ремиссию к концу 3 месяца, да и состояние мое было близко к ней,а в
итоге получила ухудшение, которое продолжается уже неделю. У меня чувство отчаяния ,в груди жжение,
тошнота,сегодня выпила феназепам, но не могу сказать, что получила сильное облегчение.Что это тогда, не тревога ,
если феназепам не убрал дискомфорт в груди.Вчера начала прием венлафаксина 75 мг и ципралекса 20 мг,скажите
можно их вместе принимать утром.?И возможно ли ухудшения на новой дозе разных препаратах?На фоне возникшей
тревоги у меня ухудшился сон, хотя уже он стал лучше.Утром все еще состояние плохое, тремор рук и внутренняя
трясучка сохраняются.Из положительных моментов практически не болит голова и шаткость походки несколько
ослабла.Я ничего не понимаю ,ведь все эти симптомы тревоги,а тревога у меня зашкаливает ,значит и эти симптомы
должны усилиться,а они наоборот ослабли.То есть на сегодняшний момент меня беспокоит душевный дискомфорт, не
могу спокойно посидеть,все время надо двигаться.
А что касается вашего недоумения: \" Из положительных моментов практически не болит голова и шаткость походки несколько ослабла.Я ничего не понимаю ,ведь все эти симптомы тревоги,а тревога у меня зашкаливает ,значит и эти симптомы должны усилиться,а они наоборот ослабли \".
Вы неправы, 20 мг ципралекса действуют, другое дело, что их недостаточно для полной стабилизации вашего душевного состояния, но для улучшения походки и устранения головной боли их вполне хватает.
целом улучшилось,но ремиссии 100% нет , все крутится вокруг да около,иногда кажется ну вот сегодня день отличный ,
наверное ремиссия, наступает следующий день, а ее нет. Психо-эмоциональное состояние, настроение
улучшились,неделю как нет субфебрильной температуры,последние 3 -4 дня утром стало полегче, нет внутренней
трясучки.Остаются мои основные вегетативные симптомы в виде шаткости походки и головной боли напряжения.Надо
сказать, что был период, когда голова переставала болеть, а сейчас опять беспокоит , как будто напряжение в ней и
сдавливание в области висков.Причем ,если голова не болит шаткость походки минимальна,и наоборот, с усилением
головной боли усиливается шаткость,также сохраняется тремор в руках.Тревога в покое минимальна, бывают моменты
беспокойства, но все терпимо.Сон не совсем полноценный, 2 раза за ночь просыпаюсь, но опять засыпаю.Доктор,может
мне надо увеличивать венлафаксин,а ципралекс уменьшать.Я читала на форуме, что венлафаксин с 225мг обладает
обезболивающим действием,я про головную боль имею в виду.Буду ждать Ваших рекомендаций!
Итак, вы доводите суточную дозу венлафаксина ретард до 225 ( 150 мг утром и 75 мг вечером ), но дозу эсциталопрама оставляете прежней.
На этой новой комбинации препаратов и их доз побудьте в течение 7-10 дней и по завершению этого лечебного периода дайте, пожалуйста, о себе знать.
Кроме того, я прошу вас игнорировать шаткость походки ( просто не замечать её или считать её своим постоянным спутником, не пытаясь избавиться от неё ), вполне возможно, что при таком вашем отношении к этой проблеме, она сама по себе уменьшится и перестать вам досаждать в жизни.
Что касается беседы с вашей дочерью, я могу проконсультировать её в субботу, 16 мая, в 17:00 мск.
Итак, ваша дочь страдает эмоционально-нестабильным личностным расстройством пограничного типа, коротко сказать - бордерляйном.
У неё имеются лишь нарушение поведения и особенности реагирования без каких-либо фобий и проявлений депрессии. Поэтому, на нынешнем этапе ей необходимо проводить поведенческую аутотерапию, направленную на подавление плохо контролируемой ею импульсивности, восстановлению мало-мальского контроля над ней и уменьшению эмоциональной нестабильности.
Если бы у вас так было, то 20 мг эсциталопрама в комбинации с 150 мг венлафаксина ретард полностью ликвидировали бы все ваши симптомы, ассоциированные с дефицитом мозгового серотонина.
Скорее всего, у вас, кроме симптомов, вызванных нехваткой серотонина ( скажем так, 85 % симптомов ), 15 % остающихся ещё не устраненными, вызваны другими причинами.
Под ними я имею в виду ваши реакции на ситуацию в вашей семье. К этому заключению я пришел во время беседы с вашей дочерью, Мне бросилось в глаза то, что вы, либо не были допущены или самоустранились от участия в ней ( беседе ), ведущей фигурой беседы была ваша дочь, а " серым кардиналом " её ваш супруг.
Тогда я понял, что не всё гладко в вашем семейном королевстве, но не стал акцентировать на этом свое внимание поскольку никто меня об этом не просил.
Мои предположения подтверждаются и вашим сообщением о том, что при добавлении к комбинации антидепрессантов феназепама, ваше самочувствие полностью нормализуется.
Это означает то, что 20 мг Эс. и 150 мг Вен., нормализовав уровень синаптического серотонина, улучшили ваше состояние, согласно вашей собственной оценки, на 85%, а феназепам, тормозя активность ГАМК (гамма-аминомасляной кислоты), устранил остающиеся 15% тревоги не серотонергического происхождения.
Постоянно принимать феназепам я вам не советую из-за опасности стать зависимой от него, а вот добавить к лечению один из анксиолитиков небензодиазепинового ряда ( прегабалин в дозе 75-150 мг, стрезам в дозе 50-100 мг, атаракс в дозе 12.5 мг один раз -дважды в день ) вам имеет смысл.
Вопрос о том, вызвана ли у вас обильная менструальная кровопотеря ципралексом или для этого существуют другие причины, может решить врач-гинеколог.
Мой вам совет, немедленно посетить врача-гинеколога и проверить уровень тромбоцитов в сыворотке крови.
Кроме того, не принимаете ли вы одновременно с ципралексом аспирин, другие не стероидные противоревматические препараты, например, ибупрофен или препараты, разжижающие кровь ?
Комбинация эсциталопрама с указанными медикаментами нежелательна из-за высокого риска возникновения спонтанных внутренних кровотечений.
Я советую вам до момента выяснения причин для обильного менструального кровотечения у вас уменьшить дозу эсциталопрама до 10 мг, а дозу венлафаксина ретард до 75 мг в один утренний приём.
В случае продолжения маточного кровотечения полностью прекратить приём этих антидепрессантов и немедленно обратиться в больницу скорой медицинской помощи.
В случае невозможности отказаться от использования антидепрессантов этих групп в отдельности или в комбинации с вышеуказанными анальгетиками и антикоагулянтами необходимо прикрываться одним из протон пумпенингибитором, лучше всего пантопрацолем.
Думаю, что с учётом наступающей осени вы поступили совершенно верно, доведя суточную дозу венлафаксина ретард до 225 мг.
Внимательно понаблюдайте за собой и сравните, подключив также и мнение вашего супруга, свое самочувствие на 150 и 225 мг венлафаксина ретард и выберите самую оптимальную для вас. Лечение измененной дозой венлафаксина для объективности вам необходимо провести в течение не менее 10 -14 дней.
В случае, если сравнение окажется не в пользу 225 мг, то в этом случае вы спокойно и с чистой совестью, вернетесь на предпоследнюю лечебную комбинацию препаратов и их доз.
Всякое может быть, вполне возможно, что дополнительные 75 мг венлафаксина ретард повысят процент улучшения вашего душевного самочувствия ещё на несколько единиц или даже погрузят вас в полную ремиссию.
Если это будет возможно, то пожалуйста, проинформируйте меня через пару недель о достигнутых вами результатах лечения 225 мг венлафаксина ретард в комбинации с 20 мг эсциталопрама.
Но в любом случае, в связи с усилением тревоги на 225 мг венлафаксина ретард и появлением у вас кожных высыпаний, которых у вас не было на прежней комбинации антидеперссантов, я думаю, что вам надо вернуться на приём 150 мг венлафаксина ретард в комбинации с 20 мг эсциталопрама.
Через неделю, пожалуйста, сообщите мне о результатах уменьшения дозы венлафаксина ретард с 225 до 150 мг.
Сделайте так: уменьшите дозу венлафаксина ретард до 75 мг утром и сравните свое состояние на 75 и 150 мг венлафаксина, остановившись на самой комфортной для вас. если шаткость походки сохранится и дальше, то я советую вам добавить к оптимальной для вас комбинации доз антидепрессантов на ночь 12.5-25 мг кветиапина.
Кветиапин хорошо релаксирует и главное, не вызывает зависимости, в отличие от феназепама.
После этого дайте мне, пожалуйста, отчёт о вашем состоянии.
После полученной от вас информации, желательно подробной о вашем самочувствии, решим, в каком направлении вам следовать дальше.
Действовать необходимо осторожно, чтобы в угоду весу тела не ухудшить ваше самочувствие.
Ссылка на пациентку " Летунья " не может быть руководством к действию в вашем случае. Всё очень индивидуально.
Затем сообщите мне о своем самочувствии и, скорее всего, вы уменьшите дозу ципралекса до 5 мг, оставив суточную дозу венлафаксина прежней ( 150 мг по 75 мг дважды в день ).
Ну а дальше решим, как вам поступить, в зависимости от вашего самочувствия на 5 мг ципралекса и 150 мг венлафаксина ретард.
Ощущения прохождения электротока, обычно в голове при движении глазных яблок имеют место при отмене антидепрессантов, особенно, это касается пароксетина. Но вы же не прекращали лечение антидепрессантами.
Что касается увеличения дозы венлафаксина на фоне снижения дозы эсциталопрама и полного отказа от лечения последним.. Вы сами изъявили желание проводить дальше лечение одним венлафаксином в качестве монопрепарата. желание хорошее, но как пойдут ваши дела на одном венлафаксине, да ещё и в более высоких, чем сейчас дозах, ни я, ни вы не знаем.
Поэтому я и посоветовал вам вначале уменьшить дозу эсциталопрама, оставив дозу венлафаксина без изменений, чтобы посмотреть на вашу реакцию.
Не всё так просто, как кажется пациенту.
Венлафаксин в дозах выше 150 мг действует преимущественно на обратный захват норадреналина, а норадреналин - это обычно тревога и страхи.
Так что не спешите и доверьтесь мне.