Начало Лечение у доктора

отзывы пользователей

Скайп

Обращаюсь к доктору Джоржу 3 раз, первык 2 раза точно назначил лечение, которое вытянуло с тяжелого состояния! Уверена, что и сей…

Скайп

Все понравилось! Доктор очень внимательный,выслушивает,дает рекомендации. Я бы даже сказала заряжает позитивом. Настроение только…

Скайп

Благодарна доктору, что помог мне посмотреть на проблему с другой стороны и рассказал о путях решения! Беседа прошла легко и непр…

 

Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
с октября 2000 года консультации в PalTalk, а с 2003 года в Skype

 

Сомнение в постановке диагноза

Бесплатная консультация психиатра

Здравствуйте! Постараюсь как можно лучше описать свою историю. Начну с детства. В семье психически больных нет. Я младший ребёнок в семье. Очень мнительная с ранних лет. Первый загон был ещё в детском саду, когда соседа по столу вырвало при мне и я с тех пор начала бояться рвоты. Постоянно жаловалась на тошноту и боялась. Спала рядом с тазиком, так как боялась, что вырвет. Наверно тогда первый раз тревога начала себя проявлять. Со временем прошло само. Потом начала бояться, что сердце остановится и я умру и ходила с рукой на сердце, чтобы ощущать как оно бьется. (Это тоже было в далёком детстве) опять же прошло со временем)) далее была школа и класса до 9 никак мое расстройство себя не проявляло. Потом погиб мальчик из соседнего класса, котрого я знала, и после его смерти через какое-то время стали приходить мысли о смерти, о жизни, что все не вечно, что и я так могу умереть и тд, и эти мысли сидели в голове большую часть дня. Тоесть я постоянно размышляла на эту тему и расстраивалась. Как умственная жвачка. Казалось, что и со мной что-то может произойти и я умру. И так на протяжении нескольких недель я от этих мыслей избавиться не могла. Они крутились в голове и тяжело было переключить внимание или отвлечься, но как-то с ними жила дальше гуляла и тд и прошли эти мысли. Лет в 19 толи продуло, толи от того, что долго сидела за компьютером, у меня начались головные боли. Я сразу испугалась, что это рак мозга, хотя невролог поставил диагноз воспаление тройничного нерва или невралгию и выписал финлепсин ретард и какие-то укрепляющие витаминки, но я не могла успокоиться и выпросила направление на мрт, чтоб исключить опухоль мозга. Сделала мрт и сразу облегчение и все симптомы ушли. В 20 лет снова вернулись навязчивые мысли. Теперь в сторону моего молодого человека. Я у него вторая девушка, а он у меня первый был и остаётся единственным мужчиной, так вот стали мучать мысли, что вот он же был с ней до меня и картинки лезли как они вместе и от этих мыслей было и тревожно и печально. Головой понимала, что за бред ведь он со мной и малоли, что было до меня, но мысли о том, что он был с другой девушкой меня мучали. Я ему ничего не говорила все в себе носила эти мысли думала. Потом пошла подготовке к свадьбе и я эти мысли отпустила. Просто сказала себе ну и фиг с ними пусть будут и отвлеклась. Перед свадьбой пришли мысли, что вдруг я его не люблю и делаю ошибку выходя за муж. Хотя я его очень любила и от этих мыслей противно было, но опять же меня они взяли и я ходила мусолила их. К свадьбе прошли и все было хорошо. Поехали отдыхать и больше дурацкие мысли я не мусолила целыми днями. По приезду устроилась на работу и спустя 4 месяца очень сильный стресс получила на работе. Аж до трясучки перенервничала и спустя некотрое время поздним вечером сидя за компьютером мне пришли мысли внезапно о смерти снова и я сразу словила первую ПА. Все дома уже спали, а я побежала по квартире не зная куда в панике деться. Сердце просто выскакивало, понос случился и вообще начало трясти. Не поняла что это и казалось что умираю или с ума схожу. Когда ПА прошла вернулась в кровать, но спать уже не могла. Мысли стали вызывать дикий страх. Стали появляться картинки как меня хоронят в гробу и от них прям ужас и паника. Пропал аппетит, испортился сон ходила как в тумане все вокруг казалось. Еле еле на работу ездила и постоянно в голове эти пугающие мысли, сначала моя смерть в картинках страшных прелставлялась, а потом страх на родных перекинулся и мне ещё хуже стало. Обратилась тогда первый раз к психотерапевту. Сидела в кабинете рассказывала и плакала. Он диагноз мне не назвал, а только сказал, что таких как я очень много и выписал Вальдоксан и тералиджен. Выйдя от врача стало сразу лучше и сон и аппетит и я таблетки решила не пить. Стала игнорировать эти мысли и реакции на них и отвлекаться. И они прошли. Но после очередного нервного срыва вернулись с новой силой. Опять слегла без аппетита и спала как дерганная. Становилось легче, когда с кем-то могла поговорить о своих страхах, но облегчение не надолго хватало и снова мысли эти лезли и настроение падало. Решила пойти на фитнес и опять же принять эти мысли и не сопротивляться им. Первое время не уходили они, но я их победила. И забыла о неврозе ( если конечно это он) но спустя несколько месяцев снова вечером дома случилась ПА и в этот раз появился страх сойти с ума. Этот страх и по сей день со мной :( стала бояться шизофрении или попасть в психбольницу от этих мыслей жуткая тревога, страх и снова пропал аппетит и сон. Постоянно эти мысли изводили и стало казаться, что я реально уже схожу с ума и смогу навредить кому-то. Пошли контрастные навязчивости и я уже не могла с ними совладать и обратилась в клинику неврозов. Там поставили ОКР и опровергли мою шизофрению и сказали, что никого я не убью и тд. Прописали феварин. Выйдя от врача, снова огромное облегчение и снова наладился сон и аппетит. Сразу стало хорошо, но таблетки всеравно начала пить, так как мелкие навязчивые мысли ещё приходили. Бросила через 2 месяца и жила со своими навязчивостями дальше, но они мне жить особо не мешали. Постоянно напоминала себе что это невроз и с ума не схожу и мысли не доставали так сильно. Но всеравно иногда не получалось им давать отпор и мысли страшные могли меня мучать. тоесть они всегда были со мной, но я с ними уживалась как-то. След сильное обострение случилось во время беременности. Опять страх сойти с ума, заболеть шизофренией, нанести вред себе или другим. Было тяжело, но после приёма врача, опять же который меня разубедил в шизофрении и тд, стало легче, а потом и вовсе отвлеклась на роды и полгода меня больше не беспокоили такие сильные рецидивы. Но когда сыну было 6 месяцев я вспомнила те моменты, когда обострения были у меня и сама себе его и вызвала. С тех пор так и живу с этим страхом! Сыну уже год, а я постоянно думаю о сумашествии. Один страх сменяет другой. То боюсь с ума сойти, то боюсь стать педофилом, то вот сейчас самый сильных страх, это то, что у меня уже не невроз, а какое то другое заболевание и я стала подозревать у себя БАР. Поясню почему: во-первых эта периодичность. Мне кажется неврозы так часто не обостряются. Хоть чётких периодов нет. Меня может и три раза в год невроз накрыть и тд. И смущает вот такой симптом. Есть мысль ужасная и она почву из под ног выбивает и я как буд-то реально от этих мыслей впадаю в депрессию. Спать нормально не могу, тревога зашкаливает аж до боли в сердце, аппетита нет и теряю интерес к родным и ничего делать не хочу. И мысли эти крутятся крутятся и я начинаю искать помощи либо в интернете ищу статьи либо бегу к врачу чтоб разубедил и по полочкам разложил, что это не сумашетсвие или педофилия ( страхи меняются) и тд. И как только нахожу информацию что это не шизофрения, а невроз, то сразу прям облегчение, прилив сил, хочется радоваться жизни и сразу хочется общаться и дела делать, которые не могла из-за этих мыслей и депрессии. И сразу так хорошо и отпускали эти мысли потом, а сейчас нет, потому что я теперь думаю, что это гипомания при БАР. опять прошла двух врачей и все ставят ГТР + лиссофобия ну и говорят что я тревожно-мнительный человек и нет никакого бар у меня. А депрессия вызвана тревогой и мыслями тоесть невротическая, а подъёмы настроения это просто облегчение мое после эпизода страданий. Но я всеравно боюсь, что это не невроз :( прописали пить паксил 30мг сутки и две недели феназепам. Четвёртый день принимаю лекарства, но мысли о том, что у меня БАР не дают покоя. Теперь зацикливаюсь на любом подъёме настроения и в день таких подъемов много, а я боюсь гипоманию получить. Например сейчас мучают мысли, что у меня БАР и врачи наверно тоже его заподозрили, потому что на приеме у одного он спрашивал про периодичность и настроение. И после приёма никак успокоиться не могу. Хоть и поставили лиссофобию, а я не могу о БАР перестать думать :( и так целыми днями. Как начала пить таблетки, то просыпаюсь под утро часа в 4 и потом долго уснуть не могу. Тревожно и мысли о БАР кручу. Потом усну и проснусь уже утром с ужасным подавленным настроением и первое что на ум приходит, это эти мысли тревожащие. И так весь день на этом внимание акцентирую. Например играет музыка и мне кажется что она у меня столько эмоций вызывает, что странно и я сразу себя торможу мол ага гипомания. Или у себя в голове найду аргументы, что у меня не БАР и сразу радость и силы и хочется заниматься чем-нибудь уже, а не тревожиться. Но потом опять страх накрывает и так по кругу. Вот доктор моя история. Простите за такое огроооомное письмо. Просто хотелось все все все рассказать. Очень жду от Вас ответа по моей проблеме. И ещё когда врач выписала паксил, то сказала обязательно приехать через 3 недели к ним показаться. Я сразу начала думать, что наверно могу манию словить, вот она мной и заинтересовалась :( я параноик. Ничего пока со своим страхом сделать не могу. И принять не получается его. Вот. Как думаете похоже ли мое заболевание на БАР или рекуррентную депрессию ? Или это все невротическое всеже.
«1

Комментарии

  • Пожалуйста, успокойтесь. Я не вижу у вас клиники БАР и полностью согласен с диагнозом, который вам выставили ваши лечащие врачи, тревожно-фобическим расстройством, но с одной небольшой поправкой, а именно, что вы страадете тревогой, смешанной с депрессией ( F41.2 ).

    В рамках F41.2 ваши фобии иногда приобретают характер навязчивостей, но говорить у вас о том, что вы страдаете F42 ( навязчивым расстройством ), у меня в настоящее время нет никаких оснований, поскольку ваши страхи не " дотягивают " до настоящих навязчивостей.

    Красной нитью в клинической картине вашего заболевания проходит тревога и ассоциированные с ней фобии.

    Лечение пароксетином вам назначено правильно, поэтому, продолжайте подбор его лечебной для вас дозы дальше и забудьте о БАРе и прочих серьёзных душевных болезнях.

    Кстати, параноики не испытывают страха, они просто убеждены в истинности своих бредовых представлений и по поводу своего бреда врачей не посещают.
  • Спасибо за ответ! В данный момент наращиваю паксил до 30 мг по схеме и пока принимаю 10 мг. Страх БАР прошёл почти, но вернулся другой с новой силой :( мне даже стыдно писать Вам такое. У меня ещё полтора года назад где-то появился страх, что кто-то каким-то образом сможет прочесть мои мысли и узнает какая жесть у меня в голове творится ( на тот момент мучали контрастные навязчивости и страх сойти с ума) и понимала головой, что это невозможно, но страх был и тревога. Боялась, что это уже симптом шизофрении. И вот сейчас вернулся этот страх. Я очень боюсь, что это уже не невроз. Нормальный человек не стал бы так думать :( опять пришли эти мысли, а вдруг твои мысли читает кто-то и начинаю представлять это, ну что кто-то может их читать и сразу дикий страх и тревога и в такие моменты я как буд-то критику теряю и начинаю в это верить! Меня это пугает ужасно! Никому об этом не говорю, так как ужасно стыдно, что мне в 26 лет вообще такое в голову приходит и мучает меня. С людьми общаюсь нормально, на улицу выхожу естественно и даже когда получается отвлечься, то отпускают эти мысли и я думаю вот ну и бред же мне в голову приходил. А иногда опять как накатят они и я им буд-то верю и в голове сразу дикое напряжение и критика уходит! Задаю себе вопрос ( про себя естественно)) сама с собой ещё не разговариваю слава Богу) действительно ли я верю в то, что мысли мои кто-то читает? И внутри борьба буд-то идёт. С одной стороны понимаю, что бред! А с другой стороны буд-то и правда так считаю и сразу дикая тревога аж дышать тяжко. Боюсь, что это уже бред настоящий мой. Потому что критика слабеет и не могу этот страх здравым умом победить. Боюсь, что с ума схожу. Очень плохо и хожу с этими мыслями и никому не могу сказать родным. Говорила своему врачу, но он говорит по прежнему это лиссофобия и ГТР. Но я реально боюсь, что последнюю каплю критики потеряю к этим мыслям и скачусь в какой нить психоз. И понимаю с одной стороны, что бред собачий, но всеравно боюсь! И очень сильно боюсь и в такие моменты когда страх и тревога не знаю куда себя деть. :( доктор это моя навязчивость такая? Или уже симптом шизофрении или ещё чего? Я боюсь что критику теряю к этому :( к сожалению нет возможности поговорить с Вами по скайпу. Помогите. Я боюсь что схожу с ума.
  • Расписываю вам схему подбора вами лечебной дозы пароксетина, поскольку, похоже на то, что его дозой в 30 мг вам навряд ли можно будет обойтись. Вот эта схема: 10 мг - 7 дней, 20 мг - 14 дней, 30 мг - 14 дней, 40 мг - 14 день, 50 мг - 14 дней, 60 мг - максимальная доза этого препарата - 14 дней.

    Из всех протестированных вами доз пароксетина из моего списка вы остановитесь на той из них, на которой все ваши страхи и навязчиво -" бредовые " представления исчезнут или, как минимум, перестанут вам досаждать.

    Теперь по - поводу ваших представлений о том, что посторонние лица могут читать ваши мысли. Что это ? Бред или навязчивые представления ? Трудно сказать, но скорее всего, что таки навязчивые страхи.

    Но окончательную их диагностику помогут решить результаты лечения пароксетином. Если эти ваши страхи носят характер навязчивостей, то на высоких дозах пароксетина они, либо полностью исчезнут, либо, как минимум, у вас восстановится критика к их содержанию.

    Если же на фоне приёма пароксетина в субмаксимальных или максимальных дозах они сохранятся в той же интенсивности, что и сейчас, то придется решать вопрос о том, не носят ли они бредовый характер.
  • Спасибо за ответ, но очень плохо стало после прочтения. Неужели у меня шизофрения? :(
    Вспоминаю Ваши слова в первом письме:

    Кстати, параноики не испытывают страха, они просто убеждены в истинности своих бредовых представлений и по поводу своего бреда врачей не посещают.

    А я понимаю, что это невозможно, мысли читать и тд, и когда гуляю на улице вижу людей и думаю Боже какой же бред у меня в голове и отвлекаюсь. А дома начинаю сама эти представления себе вызывать и бояться их! И в такие моменты когда тревога зашкаливает, то и критика буд-то не работает. Когда тревога отпускает, то опять думаю ну что за бред. И пугает, то что я понимаю всю ерунду этих мыслей, но они всеравно меня мучают. Я бы очень хотела чтоб их не было вообще. Ещё пробовала просто забить на них в такие моменты. Мол ну шиза так шиза, ну читают ну и пусть и с одной стороны легче становилось, но с другой сразу мысли ага раз смирилась и не боишьсч значит точно бредишь. Доктор очень страшно. Неужели врачи во мне шизофрению не разглядели :( очень плохо и страшно. Расскажите, в чем разница все таки бреда настоящего и навязчивости такой как у меня?
    Я плачу. Очень давно боюсь шизофрении :(
  • Ваши страхи заболеть шизофренией как раз и говорят против того, что вы страдаете этим заболеванием. Кроме того, при бреде по его поводу у больных никогда не возникает никаких сомнений. Вы же, на фоне уменьшения интенсивности тревоги начинаете понимать, что такого просто не может быть.

    Кроме того, я не говорил вам о том, что вы страдаете шизофренией, более того, в предпоследнем своем ответе вам я всего лишь написал: " Но окончательную их диагностику помогут решить результаты лечения пароксетином. Если эти ваши страхи носят характер навязчивостей, то на высоких дозах пароксетина они, либо полностью исчезнут, либо, как минимум, у вас восстановится критика к их содержанию.
    Если же на фоне приёма пароксетина в субмаксимальных или максимальных дозах они сохранятся в той же интенсивности, что и сейчас, то придется решать вопрос о том, не носят ли они бредовый характер ".

    Так что, пожалуйста, не волнуйтесь и продолжайте терапию пароксетином. Нет у вас шизофрении, забудьте о ней вообще.
  • Доктор, извините, но пока не могу успокоиться :(
    Вдруг у меня не шизофрения, а какое-то другое бредовое расстройство. Просто вы так написали , что на фоне паксила критика восстановится к бредовым страхам моим, а если нет, то они носят бредовый характер. Дело в том, что я сама эти мысли запускаю и паникую. У меня к этим мыслям как бы всегда критика есть, но на фоне сильной тревоги начинаю уже паниковать и кажется, что критика уходит, но не до конца. Всеравно понимаю , что это ерунда. Разве при бреде так бывает? Неужели у меня не навязчивость, а бред? Тогда бы может и родственники заметили, а я наоборот стыжусь с ними вообще на эту тему говорить ибо, понимаю, что это не нормально. Просто очень сильный страх что это не невроз. :( хожу по магазинам и отвлекаюсь когда, то вообще смешно становится как такой бред меня может пугать, но иногда всеравно накатывает страх. Тоесть я и понимаю, что это невозможно, но при этом тревога и страх и мысли а вдруг. Очень боюсь, что это бред. Все таки как вы думаете в моем случае это навязчивость? И как все-таки отличить бред при бредовом расстройстве и тд от навязчивости при неврозе? Мне очень страшно заболеть каким-то бредовым расстройством или шизофренией.
  • Повторю ещё раз вам, что, с моей точки зрения, ваши мысли и представления носят навязчивый характер. Лечение пароксетином, вернее его результаты, подтвердят это мое мнение о навязчивом характере ваших представлений.

    Пока думать и волноваться вам о том, что они, ваши представления, носят бредовый характер не надо. Причем, главным аргументом в пользу их навязчивого характера является их подвижность и непостоянство.

    Бред всегда ригиден и не меняет своего содержания, не говоря уже о том, что при нем полностью отсутствует критика. У вас критика сохранена и это самое главное.

    Кроме того, лечение пароксетином, по идее, уберет эти ваши навязчивые представления. Итак, успокойтесь и продолжайте лечение пароксетином. У вас не бред, а сильнейшая тревога.
  • Доктор, ещё раз здравствуйте! Пока принимаю 20 мг паксила и уже чувствую себя лучше, но страх ещё накатывает, особенно когда читаю другие дискуссии и тд. Даже Ваше сообщение немного пугает, где Вы пишите, что "пока" думать, что мои мысли носят бредовый характер, не надо.
    И все я теперь боюсь, что значит точно попозже в бред перерастёт :(
    Доктор, скажу ещё раз, что сейчас чувствую. Я прекрасно понимаю, что читать мысли невозможно и это что-то из области фантастики, что никто мои мысли не может читать и тд, но при этом есть всеравно страх, когда начинаю сама представлять это. Мол а вдруг и тд., начинаю себя успокаивать, что это невозможно, но мысли лезут и страх, что это уже не просто навязчивость, а бред. И у меня не невроз, а что-то серьёзное психическое :(
    Вот написала как есть.
    Напугалась когда в дискуссиях прочитала, что Вы пишите, что бывает, что навязчивости носят бредовый характер, и все теперь я точно боюсь, что и у меня так. Доктор, мне будет легче правда, если Вы мне объясните, когда просто навязчивости при неврозе, а когда уже навязчивости бредовые. Я боюсь, что у меня точно бредовые навязчивости :(
    Какой тогда у меня диагноз на Ваш взгляд? Всю историю болезни я в первом сообщении изложила.
    И ещё вспомнила по-поводу моего бредового страха про чтение мыслей, у меня этот страх первый раз появился как раз когда я боялась сильно шизофрении. Сначала был страх галлюцинаций, а потом появился страх "а вдруг мои мысли прочитают" но тогда он сам прошёл. А сейчас страшно, что это не навязчивость уже. Очень жду от Вас ответа :(
    Когда этот страх уходит, то появляется другой страх, мол как вообще такой бред мог меня мучать столько времени? И так по кругу. :(
  • отредактировано October 2017
    Как я вам уже об этом писал, бредовые представления не меняются, они ригидны и стабильны в своем содержании и сохраняются без изменений на протяжении длительного периода времени. Кроме того, пациенты, страдающие бредовыми переживаниями, уверены в реальности их контекста

    Тревожные и навязчивые мысли и переживания частично также лишены критического осмысления, но всё же пациенту удается периодами осознать их бессмысленность и надуманность. Кроме того, они подвижны и относительно часто меняют свою привязку к той или иной жизненной проблеме или жизненному переживанию.

    Если говорить о вас, то вы страдаете тревожно-фобическим расстройством, Думать о том, что вы страдаете шизофренией у меня нет абсолютно никаких оснований.

    Пожалуйста, продолжайте лечение дальше по схеме.
  • Доктор, здравствуйте! Принимала паксил 20 мг и становилось легче, но потом стала плохо спать. Решила уменьшить на время дозировку, так как и мысли сильно уже не мешали жить. Пью сейчас 10 мг и сплю слава Богу снова нормально, но опять страхи вернулись. :( Опять боюсь, что у меня не навязчивость, а бред. Раз снова этот страх вернулся и пугает. Напомню про свой бредовый страх. Боялась сойти с ума и заболеть шизофренией или БАР. И привязался страх, что вдруг кто-то читает мои мысли. Понимаю и говорю про себя, что это невозможно! А тревога всеравно накатывает и страх этот не уходит. Реально боюсь ужасно до трясучки, что у меня бред начинается. Страшно от того, что вообще такие страхи имею и очень боюсь, что это уже бред. Вы говорили и мой врач лечащий говорил, что при бреде больной твёрдо уверен в реальности своих мыслей, что больным себя не считает и отсутсвует полностью критика, но я не знаю можно ли считать за мою критику то, что я головой-то понимаю, что невозможно мысли читать и тд, но при этом всеравно страх не уходит и я этого боюсь. Боже пишу и боюсь ужасно, что с ума сошла. Мне показалось в самом начале, что Вы засомневались в том, что страхи мои эти бредовые носят навязчивый характер и сказали, если не пройдут, то значит у меня бред :( и всё с тех пор не могу нормально жить, то отпустит страх, то с новой силой накатит и я теперь точно думаю, что у меня бред. Хоть врач мой лечащий настаивает на лиссофобии и тревожном расстройстве, а я боюсь, вдруг все-таки шизофрения или другое бредовое расстройство. Раз я не могу избавиться от этого страха дурацкого и он столько времени меня мучает :(
    Стыдно вообще писать такое Вам, но мне важно Ваше мнение. Я боюсь, что это не навязчивость, а бред и поэтому не могу эти мысли игнорировать и переключиться. Боюсь попасть в психбольницу :(
    Гуляю с ребёнком, общаюсь с друзьями и родственниками и получается отвлечься даже, но потом снова страхи и мысли эти возвращаются и мучают сомнениями. Никто и не догадывается из моих родных о каком бреде я столько времени загоняюсь, так как я не могу естественно нискем кроме врачей на эту тему говорить. Если узнают, то точно решат, что я сумасшедшая.
  • Ещё раз повторю, у вас нет бреда. Вы страдаете тревожно-навязчивыми мыслями, идеями и представлениями.

    Вам необходимо вновь вернуться на приём 15-20 мг пароксетина и, в случае нарушения ночного сна, попринимать на ночь кветиапин в вечерней дозе 50-100 мг для углубления вашего ночного сна и, одновременно с этим, и для уменьшения вашей тревоги.

    Раз вам помогает антидепрессант, то это является ключевым доказательством того, что у вас не бред, а навязчивая тревога.
  • Прочитала про Кветиапин и с ума схожу, что его применяют при шизофрении и психозах. Доктор, простите, но я очень боюсь нейролептиков всяких и тд. Можете, пожалуйста, ответить на несколько вопросов? Ещё раз извиняюсь за такую назойливость и я понимаю, что уже надоела одно и тоже спрашивать, но тревога очень сильно возросла, после Вашего письма. Либо я опять не так его истолковала :(
    Вот вопросы:

    1) Вы написали, что раз помогал паксил, то это ключевой показатель в пользу навязчивостей, а не бреда, но сказать, что он сильно помог я не могу. Скорее мне помогло отвлечение. Уехала на дачу с ребёнком и там эти страхи не так сильно докучали, так как отвлекалась, общалась со всеми и тд. И конечно помог мой врач, тем, что объяснил как при бреде люди себя ведут и как при неврозе.
    Мой врач и Вы тоже вроде говорили, что главное отличие навязчивости от бреда-это наличие критики. Так вот я уже не знаю можно ли считать это за критику? Если я прекрасно понимаю и осознаю, что мысли читать (боже уже тошнит от одной этой фразы дурацкой) невозможно, но при этом страх и тревога не уходят и закрадываются мыслишки типа а вдруг? И страх, что вообще такие мысли пришли. Тоесть я понимаю, как это все бредово со стороны, но почему-то тревожась. Это можно в моем случае за критику считать?

    Я просто знаю себя и могу накрутить так сильно, что мне и на антидепрессанте плохо будет и я буду теперь постоянно думать мол вооот не помогает паксил, значит точно бред у меня. Поэтому хотелось бы и на себя немного расчитывать на свою критику, а не только на таблетки :( надеюсь Вы поймёте, что я тут настрочила и не сочтете сумасшедшой.

    2) ну и второй вопрос про Кветиапин. Прочитала аннотацию и словила панических атак. Спала кое как все об этом думала :(

    3) Бывает ли вообще к таким бредовым мыслям критика у больных шизофренией и тд?

    3) Мое расстройство является неврозом? И бывают ли при неврозе такие бредовые страхи?

    4) Если с этим своим бредом консультировались у двух врачей лично, то они бы сразу заметили шизофрению и тд? Оба поставили тревожное расстройство.
    Спасибо Вам заранее за ответы и ещё раз извиняюсь :(
  • Не переживайте, действительно, кветиапин относится к классу атипичных антипсихотиков и применяется для лечения психозов, включая шизофрению и маниакальный психоз. Но следующими показаниями для кветиапина идут:

    а) аугментация действия антидепрессантов при терапия резистентных формах депрессивных расстройств;

    б) терапия генерализованного тревожного расстройства ( ГТР );

    в) терапия нарушений ночного сна.

    1) Вы написали, что раз помогал паксил, то это ключевой показатель в пользу навязчивостей, и используется при лечении психозов, включая и шизофрению. Но одним из а не бреда, но сказать, что он сильно помог я не могу. Скорее мне помогло отвлечение. Уехала на дачу с ребёнком и там эти страхи не так сильно докучали, так как отвлекалась, общалась со всеми и тд. И конечно помог мой врач, тем, что объяснил как при бреде люди себя ведут и как при неврозе.
    Мой врач и Вы тоже вроде говорили, что главное отличие навязчивости от бреда-это наличие критики. Так вот я уже не знаю можно ли считать это за критику? Если я прекрасно понимаю и осознаю, что мысли читать (боже уже тошнит от одной этой фразы дурацкой) невозможно, но при этом страх и тревога не уходят и закрадываются мыслишки типа а вдруг? И страх, что вообще такие мысли пришли. Тоесть я понимаю, как это все бредово со стороны, но почему-то тревожась. Это можно в моем случае за критику считать?

    Я просто знаю себя и могу накрутить так сильно, что мне и на антидепрессанте плохо будет и я буду теперь постоянно думать мол вооот не помогает паксил, значит точно бред у меня. Поэтому хотелось бы и на себя немного расчитывать на свою критику, а не только на таблетки :( надеюсь Вы поймёте, что я тут настрочила и не сочтете сумасшедшой.

    Ответ: при бреде никакое отвлечение не помогает. Бред есть бред и он стоек. Да, вы критично относитесь к своим навязчивым мыслям и страхам, но проблема то и лежит в том, что при тревоге и навязчивых страхах наличие критики к ним не помогает от них избавиться. При бреде больной не боится сойти с ума или того, что его могут посчитать за душевно больного. Он на 100 и даже на 150% уверен в том, что его преследуют, хотят убить, читают его мысли, отдают ему приказы, следят за ним, etc и соответствующим образом и ведёт себя. Забудьте о бреде и сумасшествии. И начинайте терапию антидепрессантом в комбинации с кветиапином в тех дозах, которые я вам расписал.

    2) ну и второй вопрос про Кветиапин. Прочитала аннотацию и словила панических атак. Спала кое как все об этом думала :(

    Ответ: читайте мой комментарий по поводу кветиапина перед моими ответами на ваши вопросы.

    3) Бывает ли вообще к таким бредовым мыслям критика у больных шизофренией и тд?

    Ответ: нет не бывает. Больные психозами уверены на 100% в том, что их мысли считываются их недоброжелателями и они не пишут длинные письма врачам-психиатрам, они прячутся от своих " врагов " или даже их атакуют.

    3) Мое расстройство является неврозом? И бывают ли при неврозе такие бредовые страхи?

    Ответ: ваше расстройство является невротическим, а ваши страхи носят не бредовый, а навязчиво-тревожный характер.

    4) Если с этим своим бредом консультировались у двух врачей лично, то они бы сразу заметили шизофрению и тд? Оба поставили тревожное расстройство.
    Спасибо Вам заранее за ответы и ещё раз извиняюсь :(

    Ответ: извиняться вам не надо, поскольку за болезнь никто не извиняется. Если три врача, включая и меня лично выставляют вам диагноз тревожно-навязчивого расстройства, то так оно и есть. Психозом у вас даже и не пахнет. Забудьте о нем и начинайте терапию.
  • Доктор, спасибо Вам за ответы. Анализирую всю нашу с Вами переписку и поняла, почему меня так долго не отпускал страх этот дурацкий. Мне хоть врачи и Вы позже в переписке объясняли разницу бреда от навязчивости, а я всеравно тревожилась вспоминая Ваш первый ответ. Дело в том, что я там ничего нового не придумывала и страх и "критика" моя вроде там описана мной подробно, но Вы все же засомневались в самом начале в навязчивом характере и критике к моим переживаниям :(
    Вот, что ответили:

    Теперь по - поводу ваших представлений о том, что посторонние лица могут читать ваши мысли. Что это ? Бред или навязчивые представления ? Трудно сказать, но скорее всего, что таки навязчивые страхи.

    Но окончательную их диагностику помогут решить результаты лечения пароксетином. Если эти ваши страхи носят характер навязчивостей, то на высоких дозах пароксетина они, либо полностью исчезнут, либо, как минимум, у вас восстановится критика к их содержанию.

    Если же на фоне приёма пароксетина в субмаксимальных или максимальных дозах они сохранятся в той же интенсивности, что и сейчас, то придется решать вопрос о том, не носят ли они бредовый характер.

    И вот засел этот ответ в голове и хоть врачи и Вы потом все уже 10 раз разжевали мне, а всеравно мысли, мол ну вот же доктор вначале по-другому говорил и сомневался даже :(
    Доктор, я понимаю, что тревога заставляет меня вести себя как дура, но мне правда будет легче если Вы поможете разобраться. И я легко смогу страх этот уже победить и этот ответ Ваш, который меня так тревожит столько времени, смогу уже забыть. Вдруг Вы может не так поняли мое письмо? Может прочтёте тогда ещё раз? Это второй вопрос к Вам был. В первом вопросе я боялась, что у меня БАР.
    Реально со стороны наверно как параноик выгляжу, а не могу по-другому :(
    Вот надеюсь Вы и тут меня поймёте. Если критика у меня была и в начале, то почему вы так ответили на второе письмо?
    Не ругайтесь только, пожалуйста
  • Я ответил вам так, ещё не зная ваш такой тревожно-навязчивый характер. Дело в том, что я думал, что я имею дело с не очень зацикленной на бреде больной и без всякой задней мысли объяснил вам то, что необходимо всегда иметь в виду при проведении дифференциального диагноза между навязчивыми представлениями в рамках невротического расстройства и навязчивостями бредового характера в рамках шизофрении.

    Вы же, в силу выраженности своей тревоги, все расценили по своему, решив, что я таки думаю о том, что вы страдаете бредом.

    Ещё раз повторяю вам, что у вас нет бреда, а исключительно высокий уровень тревоги, который зашкаливает и делает ваши страхи сверхнавязчивыми, от которых вы, несмотря на все мои и других ваших докторов ухищрения и убеждения не можете избавиться.

    Кроме того, я ещё раз хочу вам напомнить о том, что одними разговорами вам не обойтись. Вам необходимо лечение максимальными дозами пароксетина, возможно, что в комбинации с мощным противотревожным препаратом, каким является кветиапин, поскольку, без лечения вы будете продолжать себя изводить своими навязчивыми мыслями о том, что вы страдаете бредом.

  • Да доктор, еще я заметила, что всегда из текста хватаю только самое плохое для меня и страшное и хожу потом долго переживаю, думаю.
    Хотела с Вами уже подвести итоги нашей беседы так сказать.

    При проведении дифференциального диагноза в моем случае ключевым фактором в пользу невроза что именно является на Ваш взгляд?

    И вот ещё вопрос и обещаю больше Вас мучать не буду)

    Я понимаю, что порой грани приличия перехожу и одно и тоже спрашиваю. Врачи разубедят меня в том, что это шизофрения и тд и я на время успокаиваюсь, а потом опять начинаю тревожиться и искать успокоения. Это нормально при тревожном моем расстройстве такое поведение? Страшно, что как параноик себя веду и пристаю к врачам с вопросами по 10 раз.

    Ну и последнее на Ваш взгляд какой тогда по МКБ-10 у меня диагноз шифр или как это называется?
    Ещё раз Вам спасибо.
  • При проведении дифференциального диагноза между навязчивой и бредовой идеей ключевое значение придается клинике и лечебному эффекту от использования антидепрессантов.

    Клинические проявления вашего заболевания чётко указывают на наличие у вас выраженейшей тревоги с компонентом навязчивости, а лечение пароксетином показало хороший лечебный ответ, который вам необходимо усилить добавлением к антидепрессанту одного из препаратов с выраженным противотревожным эффектом.

    Кстати, феназепам оказывает на вас хорошее противотревожное действие, что также льет воду на мельницу диагноза F41.2 или же F42.0.
  • Но я не пью феназепам и вроде не писала, что он хорошо мне тревогу снимал. Простите, но может Вы мой пост перепутали с чьм-то другим?
    Мне его выписали вместе с паксилом в начале лечения и только на две недели и принимать сказали только в случае сильной тревоги. Я его в итоге приняла раза два по половинке и разницы-то не ощутила особой. Мне помогло отвлечение тогда даже не паксил наверно. На даче получалось отвлечься и не думать о шизофрении.
    Старалась гнать эти мысли и пыталась отвлекаться.
    И ещё раньше получалась и без таблеток страх шизофрении победить, когда думала, что все дело в критике. Если критика есть, то значит не шизофрения и легче было и жила нормально, и поэтому и получалось отвлечься,а теперь после того как мы с Вами побеседовали и оказалось, что наличие критики не гарантирует ничего, то с тех пор не могу нормально жить. :(

    И как Вы говорили, что оказывается бред тяжело от навязчивостей отличить, то вообще теперь каша в голове.
    Получается если мне паксил и тд не помогут и я буду продолжать думать о том, что у меня шизофрения, значит оно так и есть.
    Доктор, я понимаю, что я Вас задолбала и боюсь Вы сейчас реально в диагнозе засомневаетесь :D но жду от Вас подробного ответа, а в итоге ещё больше вопросов возникает :(
    То Вы говорите, главное, что есть критика хоть малейшая, то потом говорите, что главное это ответ на терапию АД. Так вот если хоть маленькая критика есть, то можно уже хоть не считать бредом? Или наличие критики ничего не даёт до конца определить бред или нет.

    Доктор, ну просто мне будет легче если я у себя в голове все по полочкам расставлю, а то сейчас каша. Раньше так хорошо было, когда врачи говорили да и в интернете статьи читала, что главное отличие это критика, что при бреде больной убеждён в правильности своих мыслей и тд, то теперь оказывается это не аргумент, а главное это ответ на терапию АД. Теперь и отвлечься не получится как раньше. Постоянно думать буду об этом, что паксил не помогает значит всё беда. А сами знаете как настрой важен :(
    Жду от Вас пожалуйста подробного ответа.

  • отредактировано October 2017
    Я и так всё вам разжевываю, но ничего вам не помогает и не поможет, пока вы будете пытаться себя в чем-то убедить без нормализации мозговой биохимии, которая у вас нарушена в пользу доминирования у вас мозговых катехоламинов ( норадреналина, адреналина и допамина ) и значительного снижения концентраций мозгового серотонина.

    Это означает, что кроме рассуждений и навязчивой фиксации вас на одной и той же теме, а именно, теме бреда, который, якобы, у вас имеется, вам необходимо НЕМЕДЛЕННО усилить медикаментозную терапию за счет доведения суточной дозы пароксетина до максимальных утренних 60 мг и добавления к нему на ночь кветиапина в подобранной вами по следующей схеме его оптимальной для вас дозе: 25 мг - 3-5 дней, 50 мг - 3-5 дней, 75 мг - 3-5 дней, 100 мг - 3-5 дней, 125 мг - 3-5 дней, 150 мг - 3-5 дней, 175 мг - 3-5 дней, 200 мг - 3-5 дней.

    Или же, в случае сохранения у вас высокой тревожности, госпитализироваться в психиатрическую больницу по месту вашего жительства.
  • Ну всё приехали. Чего боялась, то и получила. Доктор, пока с Вами переписывалась у меня и страх мой бредовый про якобы чтение мыслей прошёл, но он сменился страхом сойти с ума. Может на фоне увеличения паксила так кроет тревога. Сейчас принимаю 15 мг второй день. Приняла феназепам после Вашего письма.
    Я поняла, что я Вас своими страхами так достала, что Вы наверно и диагноз мне другой поставили раз посоветовали в психбольницу сдаваться. Значит уже не тревожное невротическое расстройство у меня?
    Для меня с самого начала болезни были самые жуткие страхи это сойти с ума и попасть в психбольницу :(
    Плачу сижу. Допрыгалась блин со своими вопросами.
    феназепама половинка кстати сейчас приглушила тревогу мою пока письмо писала.
    Я думала, что с ГТР и лиссофобией можно лечиться дома. Значит уже совсем с ума сошла :(
  • отредактировано October 2017
    Скажу вам последнее. После того, как вы выздоровеете, а в этом я абсолютно не сомневаюсь, и прочтёте все ваши посты в этом топике, вам самой станет страшно и смешно одновременно.

    Итак, лечитесь дальше, но доза паксила в 15 мг - это просто смешная доза, на которой ожидать каких-либо существенных изменений в вашем состоянии просто не приходится. Как минимум, доза пароксетина у вас должна быть в 40 мг, но возможно, что и в максимальных для этого препарата 60 мг.

    И, плюс к пароксетину, на ночь кветиапин в самой оптимальной для вас его дозе, которую вы подберёте по данной вам схеме.

    Выздоравливайте и верьте в наступление неминуемого выздоровления !
  • Доктор, спасибо Вам за терпение, но Вы так и не ответили на вопрос мой :(
    Я обещаю больше Вас по этому поводу не беспокоить, но после слов, что мне пора в психбольницу я умираю прям от отчаяния.
    Так у меня в итоге какой диагноз на Ваш взгляд так и остаётся F40,2? Или Вы уже передумали, раз в больницу меня направили? :(

    Вы извините, что столько писала, просто вопросы платные и хотелось в них по максимуму изложить все и ответ получить. Теперь понимаю, что лучше обращаться либо в скайп, либо очно к врачу.
    Сейчас, когда тревога спала чуток, то уже читаю и стыжусь, что так приставала к Вам с вопросами.



  • Я не могу никого направлять в больницу. Я просто сказал, что вам необходимо, либо продолжить проводить интенсивную терапию в амбулаторных условиях, либо же, если уровень вашей тревоги будет продолжать, как сейчас зашкаливать, то в этом случае госпитализироваться в психиатрическую больницу, а там лечатся не только пациенты страдающие шизофренией или другими видами психотических расстройств, а также больные, страдающие депрессией, тревогой, страхами, навязчивыми и прочими душевными заболеваниями.

    И это было всё, без всяких задних мыслей, о наличии которых вы продолжаете думать.

    А что это за мысли у вас ? Это мысли о том, что я предполагаю у вас бред в рамках шизофрении. На самом деле я считаю, что вы страдаете либо F41.2 либо F42.0

    Итак, лечитесь и забудьте о шизофрении и бреде у вас!
  • Фууууух спасибо доктор, реально как гора с плеч. Наращиваю паксил и верю, что обойдусь без госпитализации благодаря Вашей схеме. Спасибо Вам огромное!!!
    Мне даже сейчас уже немного легче. Буду лечиться дальше.
  • Ну и замечательно, лечитесь !
  • Кстати, ещё один признак, говорящий в пользу наличия у вас тревоги и страха, а именно, уменьшение тревоги в поздние вечерний часы.
  • Да Вы правы, ещё тревога уменьшается, когда отвлекаюсь например гуляю с ребёнком или по магазинам хожу, а вот с утра почти всегда тревожно после пробуждения.

    Доктор, я хотела насчёт своего поведения ещё добавить.
    Начинается все с какой-то пугающей мысли, в моем случае все крутится вокруг страха сойти с ума или страха шизофрении. Затем поднимается тревога и я ищу успокоения. И начинаю врачей в интернете заваливать вопросами. Успокоят меня, а потом опять какая-то пугающая мысль и снова задаю одни и теже вопросы в тревоге чтоб успокоиться.
    Так вот
    1) я понимаю это и есть ОКР? А ответ врача-это ритуал для успокоения? И пока ответа не получу, то прям не успокоюсь. А получу ответ и через какое-то время снова страх возвращается и так по кругу.

    2) нормально ли вообще такое мое поведение при тревожном расстройстве? А то уже страшно, что как параноик ведь приставала с вопросами.

    Отчитываюсь по лечению. Сегодня приняла паксил 20 мг и на всякий случай половинку феназепама. Сплю нормально слава Богу.
    Ещё немного спокойнее, когда наткнулась тут на посты похожие на мои. Тоже вопросами Вас заваливали по много раз одно и тоже в страхе спрашивали)
  • 1) я понимаю это и есть ОКР? А ответ врача-это ритуал для успокоения? И пока ответа не получу, то прям не успокоюсь. А получу ответ и через какое-то время снова страх возвращается и так по кругу.

    Ответ: совершенно верно, поэтому я даже несколько меняю ваш диагноз на F42.2 ( навязчивости смешанные с защитно-ритуальными действиями ).

    2) нормально ли вообще такое мое поведение при тревожном расстройстве? А то уже страшно, что как параноик ведь приставала с вопросами.

    Ответ: совершенно нормально для подобного вам заболевания и, пожалуйста, прекратите называть себя параноиком. Нет у вас паранойи.

    Что касается подбора дозы паксила, пожалуйста, следуйте той схеме, которую я вам расписал.
  • Здравствуйте, доктор. Второй день пока пью 20 мг паксила и иногда феназепам. Сплю хорошо. По тревоге если судить, то тревога возрастает только при мыслях о психбольнице :(
    И я знаю почему, потому что это был мой самый сильный страх сойти с ума и попасть в психбольницу. Поэтому мой врач лиссофобию ставил на очном приёме.
    Я живу в маленьком городе и в нашей психиатрической больнице лежат в основном либо совсем тяжело больные, либо алкоголики и наркоманы. У нас даже нет отделения неврозов.
    Поэтому у меня дикий страх эта больница всегда вызывала.
    Ну и видимо поэтому я так боюсь туда обращаться и обращалась на частной основе в Москве к психотерапевтам.

    А после Вашего совета с моим диагнозом туда лечь, то места себе найти не могу. :(

    1) Можно ли в моем случае с моим диагнозом лечиться дома?

    Сами знаете как дома и стены лечат. Темболее у меня малыш маленький совсем.
    Хочу потом, когда паксил начнёт чуток действовать, поговорить с Вами в скайпе. А то по переписке вдруг у Вас обо мне другое впечатление сложилось :(

    2) или же Вы имели ввиду, что если вдруг после активной амбулаторной терапии мне совсем не станет легче, то тогда уже лучше лечь, чтобы в больнице подобрали препараты? Тогда можно хотя бы чтобы это была клиника неврозов в Москве?

    Спасибо заранее Вам за ответы.
  • Вы проживаете в Московской области, поэтому вам ориентироваться на местную психиатрическую больницу не надо. Если амбулаторное лечение не принесёт вам облегчения, то в этом случае попросите своего доктора, чтобы он направил вас в больницу неврозов в Москве.

    Ваше заболевание лечится амбулаторно и притом довольно успешно. И я ещё раз повторяю то, что вы страдаете тревожно-фобическим расстройством и у вас нет никакого бреда.

    Но лечение паксилом вам необходимо продолжить дальше, увеличивая его дозу до достижения лечебной , на которой все ваши мысли полностью исчезнут.