Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Доктор, помогите с лечнием.
Бесплатная консультация психиатра
Это сообщение скрыто от общего просмотра автором дискуссии. Просмотр скрытого сообщения разрешен только автору дискуссии или доктору.
Комментарии
Только две вещи:
а) действительно, что, скорее всего, вам нужно было продолжить длительный приём 2.5 мг эсциталопрама, которые обеспечивали вам хорошее состояние. Тем более, что доза антидепрессанта у вас была минимальной и никакого вреда она вам принести не могла;
б) то, что в настоящее время, а вернее сказать с января нынешнего года вы находитесь в состоянии повторного депрессивного шуба, который мешает вам нормально жить и трудиться.
Поэтому, с моей точки зрения, вам необходимо возобновить терапию эсциталопрамом, подобрав его лечебную для вас дозу по следующей схеме: 2.5 мг - 7 дней, 5 мг - 14 дней, 10 мг - 14 дней, 15 мг - 14 дней с последующим выбором вами его самой подходящей для вас дозы из 4 испытанных вами.
Сразу же хочу вас предупредить о том, что в течение первых 2-3 недель лечения ваше состояние может несколько ухудшиться, что не будет являться поводом для прекращения вами лечения этим препаратом.
Обычно, полный лечебный эффект этого антидепрессанта наступает на его дозе в 15 мг и не раньше 4-6 недели лечения им. Отсюда, вам необходимо терпение, понимание того, что выход из депрессии требует времени и, что самое главное, соблюдение лечебной дисциплины и вера в наступление и в этот раз полной ремиссии.
Условия, в которых вам приходится в вашем болезненном состоянии жить, конечно же, не оптимальные, но, с другой стороны, они делают вас даже сейчас более стресс-устойчивым.
В случаях, подобных тому, как тогда в гостях, когда у вас развилось пред паническое состояние, вы можете без злоупотреблений прикрыться половинкой таблетки феназепама. Но будет ещё лучше, если вы поступите так, как поступили тогда, не приняв ничего.
Нынешнее ухудшение вашего состояния продлится в течение ещё одной-полторы недели и постепенно у вас начнется заметное улучшение вашего душевного состояния.
Итак, вы продолжаете лечение эсциталопрамом по данной мной вам схеме дальше, по мере необходимости, давая мне краткие отчёты о ходе вашего лечения.
1. Почему в начале терапии, на дозе 2.5 мг, меня так сильно охватывает тревога? (читая ваш форум такого не встречал и это самый важный мой вопрос).
2. Как ее блокировать, если она фоном держится все время, причем с тенденцией к накоплению, что ведет к потере терпения и прекращению? Как вариант, предлагаю мне начать пить в купе с Атараксом, если он без зависимого потенциала, пока не развернется терапевтический эффект ципры. С ночью у меня нет проблем, нужно в течение дня его принимать, хотя бы два раза в обед и во второй половине дня. Такой вариант можно использовать и как подобрать дозу?
3. Допустим, я купирую тревогу в начале Атараксом в течении пары недель, принимая его два раза, могу ли я единоразово использовать феназепам для купирования на пике, если такое возникнет, гипотетически. Сам вопрос – сочетаются ли они в плане совместимости? (Хочется быть более предусмотрительным в этот раз, без злоупотребления).
4. Как альтернативный вариант. Имеет ли смысл попробовать другой препарат в виде монотерапии, например, Параксетин, который как я слышал вроде бы обладает наиболее выраженным против тревожным эффектом и из-за своей холинергической составляющей, в начале терапии как бы более притормаживает, вызывая чаще сонливость? (Просто в данный момент я и так активно себя чувствую, а летом был как бы более апатичным. Сейчас с приходом морозов, я так понимаю доминируют катехоламины и в начале лечения они как бы накладываться и происходит излишняя активация, которая как раз и вызывает эту тревожность).
5. Есть ли смысл попробовать пролечиться в начале препаратом растительного происхождения на основе Зверобоя в больших концентрациях пару месяцев? (в прошлый раз при переходе на ципралекс с Зверобоя вы упомянули, что этот фактор может отразиться позитивно на начале терапии ципралексом, в плане возникновения побочных эффектов. Вы писали, что так как вы уже пролечились препаратом Зверобоя, то, начиная прием ципры, у вас может вообще не быть усиления тревоги, ровно так и произошло).
Понимаете, я уже не только вам много раз писал о том, что первоначальное ухудшение самочувствие в виде усиления тревоги и вызванных ею симптомов вегетативной дисфункции почти что всегда имеет место в первые несколько недель лечения антидепрессантами класса SSRI и SSNRI и не требует прекращения лечения.
А теперь отвечаю на ваши вопросы:
1. Почему в начале терапии, на дозе 2.5 мг, меня так сильно охватывает тревога? (читая ваш форум такого не встречал и это самый важный мой вопрос).
Ответ: это типичная реакция организма на начало терапии эсциталопрамом, которая не требует прекращения лечения. Возможно, что в случае плохой переносимости пациентом этой реакции, он может прикрываться в первые недели терапии эсциталопрамом одним из следующих препаратов: стрезам по 50 мг 2-3 раза в день, атаракс по 12.5 мг, 2-3 раза в день, фенибут 250 мг 2-3 раза в день..
2) Как ее блокировать, если она фоном держится все время, причем с тенденцией к накоплению, что ведет к потере терпения и прекращению? Как вариант, предлагаю мне начать пить в купе с Атараксом, если он без зависимого потенциала, пока не развернется терапевтический эффект ципры. С ночью у меня нет проблем, нужно в течение дня его принимать, хотя бы два раза в обед и во второй половине дня. Такой вариант можно использовать и как подобрать дозу?
Ответ: смотрите мой ответ вам в пункте 1).
3. Допустим, я купирую тревогу в начале Атараксом в течении пары недель, принимая его два раза, могу ли я единоразово использовать феназепам для купирования на пике, если такое возникнет, гипотетически. Сам вопрос – сочетаются ли они в плане совместимости? (Хочется быть более предусмотрительным в этот раз, без злоупотребления).
Ответ: в качестве скорой помощи и ИЗРЕДКА можете. Феназепам сочетается с указанными мной в пункте 1) препаратами.
4. Как альтернативный вариант. Имеет ли смысл попробовать другой препарат в виде монотерапии, например, Параксетин, который как я слышал вроде бы обладает наиболее выраженным против тревожным эффектом и из-за своей холинергической составляющей, в начале терапии как бы более притормаживает, вызывая чаще сонливость? (Просто в данный момент я и так активно себя чувствую, а летом был как бы более апатичным. Сейчас с приходом морозов, я так понимаю доминируют катехоламины и в начале лечения они как бы накладываться и происходит излишняя активация, которая как раз и вызывает эту тревожность).
Ответ: можете использовать и пароксетин, не забывая при этом о том, что этот SSRI обладает самым злокачественным синдромом отмены среди всех антидепрессантов класса SSRI. Если решитесь на замену эсциталопрама пароксетином, дайте мне об этом знать и я распишу вам схему подбора его лечебной для вас дозы.
5. Есть ли смысл попробовать пролечиться в начале препаратом растительного происхождения на основе Зверобоя в больших концентрациях пару месяцев? (в прошлый раз при переходе на ципралекс с Зверобоя вы упомянули, что этот фактор может отразиться позитивно на начале терапии ципралексом, в плане возникновения побочных эффектов. Вы писали, что так как вы уже пролечились препаратом Зверобоя, то, начиная прием ципры, у вас может вообще не быть усиления тревоги, ровно так и произошло).
Ответ: можно, но такое лечение только продлит ваши страдания, поскольку по своему терапевтическому эффекту зверобой не сопоставим с эсциталопрамом.
Доктор, добрый день. Вы просили напомнить Вам о себе: мы разговаривали с Вами в Skype, с женой в прошлую среду. У меня тревожно-депрессивное расстройство, пил ципралекс 7 лет, потом бросил в 2016 г. В этот раз пытался начинать, но бросил. Затянул время и тем самым запустил болезнь. Местный психиатр прописала миртазапин 30 мг. Я начал пить его не сразу, получилось только через месяц. Тот уволился, а новый психотерапевт на этот раз рекомендовала ложиться в НЦПЗ. Мы с Вами решили, что этот препарат мне не нужен, так как на нем я даже стал кричать на жену и детей (от излишнего выброса катехоламинов). Вы рекомендовали начать лечиться ципралексом (и более пока мне ничего не нужно), который я и начал пить в дозировке 2.5 мг.
В этой связи у меня появился один очень важный вопрос. Миртазапин я пил суммарно 3 недели, закончив его прием два дня назад. Но, еще когда заходил на него, на дозировке ¾, вечером я почувствовал деперсонализацию (словно тело не мое), я сильно испугался, выпил атаракс. На следующий день, проснувшись с тем же ощущением, я позвонил психотерапевту. Она уточнила, что это следствие привыкания организма к препарату. В тот момент, после объяснения, я решил, что это явление надо просто перетерпеть, и переключил свое внимание, поднявшись до целой таблетки 30 мг (на которых было жуткое распирание и активность). Но, 5 дней назад, когда я спускался с препарата, я снова обратил внимание на этот симптом и решил понаблюдать. В данный момент я почти постоянно ощущаю деперсонализацию. Она выражается в том, что я как бы чувствую диссонанс между собой и телом, особенно левой части (конкретно руки). Не знаю, как точно описать, не используя готовое определение. Это примерно, как будто чувствительность от мозга к телу пропала, и делаешь что-то, а движения ощущаются на автоматизме. Насчет изменения собственного «Я» сказать сложно, потому что, сойдя только что с миртазапина, который давал активацию, в данный момент я снова погрузился в свою запущенную депрессию. Поэтому точно сказать не могу, но по факту присутствует эмоциональная анестезия (то ли вызванная деперсонализацией, то ли самой депрессией, совместно с синдромом отмены). Собственное «Я» как бы провалилось под завесу анестезии. Вчера вечером, за час до сна я вынырнул из этого состояния и ощутил себя вроде бы нормально. Но на следующий день состояние вернулось. Еще это состояние менее заметно после сна и вечером перед сном. Если выпить феназепам, то становится легче. Получается, что все вышеописанное очень смахивает на синдром деперсонализации (который был вызван приемом миртазапина, до этого такого не было) в рамках моей депрессии, который вызывает очень неприятные тягостные чувства какого-то расщепления. Вопрос мой главный к Вам, который беспокоит меня, состоит вот в чем: требует ли этот новый симптом добавления какого-то препарата? И что это вообще такое в моем случае? Спасибо.
Что вы можете добавить к эсциталопраму в течение первых нескольких недель лечения антидепрессантом на фоне возросшей тревоги, так это один из следующих препаратов противотревожного спектра действия в следующих их дозах: афобазол по 20 мг трижды в день, стрезам 100 - 50 - 50 мг, атаракс 6.25 - 6.25 - 12.5 мг, фенибут 250/500 - 250 - 250 мг.
Меня беспокоит один симптом, который появился сравнительно недавно, порядка двух недель назад, когда начал заходить на миртазапин. Я долго не мог описать его даже самому себе, я никогда прежде не испытывал ничего подобного. Субъективно, я почувствовал, что тело словно не принадлежит мне, я выпил атаракс, лег спать, но наутро почувствовал то же самое. Потом я ощутил, когда смотрел на себя в зеркало, диссонанс между своим внутренним «я», другими словами, я будто бы его утратил. Опять же таки, на тот момент я толком не понимал, что это, но это стало вызывать как бы тяжелую душевную боль. В тот момент я начал сходить с миртазапина (причем и заход, и сход получился быстрым – в районе двух недель, от 0 до 30 мг, и с 30 мг до 0), от этой внутренней душевной боли мне как бы хотелось кричать. Далее я ощущал в какой-то момент, что действия как будто мне не принадлежат и я вижу себя как будто бы от третьего лица. Самому мне не хотелось ничего делать, и как раз ощущения того, что действия мне не принадлежат, ощущались тогда, когда жена просила меня что-то делать, или мы ходили гулять. Во время прогулок как бы забывался и становилось полегче, не ощущался этот диссонанс. В данный момент, по прошествии полутора недель, пришло осознание происходящего и могу описать уже не субъективные ощущения, а факты изменения моего состояния и симптоматики. Первый главенствующий факт – это тотальное исчезновение тревоги, причем внезапное, и даже при заходе на ципралекс. Второе: появилось сильное чувство эмоциональной анестезии к родственникам (частично было при депрессии, но не до такой степени). Перестал испытывать эмоции, желания, чувства тоски, радости даже страха. Поэтому, если привести пример, когда мы смотрим фильм, то теперь я могу понимать чисто логически и видеть картинки, но он не вызывает чувства. Причем все эти симптомы настолько четки и не присущи мне до этого периода (даже в депрессии!!!), что просто ощущаются и бросаются в глаза, как нечто то, что невозможно себе придумать в голову. Еще два ярко выраженных симптома в этом изменении состояния. Первый – это потеря ощущения чувства времени, это как бы можно описать, когда куда-то ходишь, гуляешь, чем-то занимаешься, а, придя домой, не понимаешь, сколько времени прошло, словно время слилось в одну точку. Причем у самого нету желаний куда-то идти, что-то делать. Второй – ощущение того, что я почти не могу представлять образы, например, родственников. То есть суммарно, как бы я описал это состояние, на сегодняшний момент: в первой половине дня я как бы нахожусь в некой депрессии под депрессией – это новое состояние добавило дополнительный «колпак» к ощущению бесчувствия жизни; когда ближе к вечеру депрессия частично уходит, я чувствую себя лучше (в плане сил больше и мысли не утопические), но тут из-за появившейся резкости как раз отчетливо чувствую изменения собственного «я», остается этот дополнительный колпак. К этому изменению (я бы сказал даже не изменению, а утрате) как бы собственного «я» я адаптировался и осознаю это критически, что, скорее всего, это связано с эмоциональной анестезией. Поэтому не так часто, как бы ловлю себя на этом, но при этом испытываю тяжелую душевную боль. И, грубо говоря, особо испытывать-то и нечего теперь, кроме как душевной боли, желания поесть, слышать, видеть… В данный момент я могу как бы только мысленно понимать и вспоминать, почти как слепой, поэтому держусь за старые привычки и жену. Например, в данный момент дети в санатории, а я как бы не испытываю никаких чувств, не могу их представить образно и скучать, только разумом без чувств. Так как тревога исчезла совершенно, а все, что было ранее в картине моей депрессии, строилось полностью на ней, поэтому сейчас доминирует один симптом, описанный выше. Просыпаясь или даже сейчас выходя на балкон курить, я вижу природу, людей, гуляющих и играющих, но ничего не чувствую совершенно, как будто появилась какая-то преграда! И это даже не как при депрессии ты к вечеру начинаешь себя чувствовать лучше, сейчас просто чувств нету в принципе. Я не падаю духом, живу на логике и вере того, что мы найдем выход и попытаемся вылечиться, хотя первая неделя на ципралексе 2.5 (так еще совпало, заход и понимание того, что произошло), вместо усиления тревоги, которой теперь нет, усиливалось только чувство тяжёлой тоски того, что мне пришел писец. Третий, четвёртый, пятый день помимо усиления душевной боли я чувствовал, что ципралекс работает в виде внутренней дрожи, нарастания напряжения и жжения по коже, боли в пояснице. На шестой день просыпался от активации и возможно небольшой тревоги. В тот же день появился небольшой аппетит. На седьмой день мягко сдавило голову и появился небольшой оптимизм. Все эти дни особенно по утрам слабость. Итого: новый синдром стал основным в картине, ушла тревога полностью (могу ходить, где хочу, ничем не прикрываться, хотя ранее все было завязано на ней), желания что-то делать пока меня не попросят тоже нет, понятия настроения нет, эмоций нет, чувств нет, я - не я, время от времени мерцает ощущение что как бы тело не мое (почему-то особенно левая часть). Живу умом и надеждой что это временное состояние и все вернется, надо только пройти этот путь. Доктор, хочу спросить прямо – это синдром деперсонализации, который был вызван на пике тревоги? И в моем случае получается депрессивно - деперсонализационный синдром? Резистентность и прочее. Что делать, доктор? Успел прочитать что на западе золотой стандарт это СИЗОС + Ламотриджин (преодоления резистентности). В России опиоидный антагонист (налтрексон), нейролептик с сильным противотревожным свойством, высокие дозы транквилизаторов. Доктор, это уже не депрессивные мыли, это крик о помощи, потому что в таком состоянии это хуже, чем быть инвалидом (считаю это не ипохондрией, потому, когда такое накроет тут будешь волей не волей, как последний шанс изучать этот вопрос, да потому что, кроме этого, сил черпать больше не откуда). Какие прогнозы, исходя из вашего опыта и знаний, с чего начинать, посоветуйте, куда лучше обратиться? Я понимаю, что в этот раз с лечением своей депрессией я затянул невероятно, все игрался, не хотел пить препараты, никого не слушал и дотянут, как психиатр сказала: «Лучше тебе лечь в клинику, так как у тебя состояние между среднетяжелым и тяжелым». С первого апреля я пью все препараты, четко соблюдаю дисциплину. Начал под вашим руководством пить ципралекс (лечить корень, а не следствие под названием сон), отменив неверный препарат миртазапин, но, как говорится, поздно, петух уже клюнул. Доктор, хочу, чтобы вы дали мне свою оценку ситуации для того, чтобы верно оценить стратегию лечения. Спасибо.
В связи с переменой симптоматики, во время беседы с вами в скайпе - это была зашкаливающая тревога, а сейчас полная аффективная анестезия, я думаю, что вам необходимо изменить терапию. Для такой тяжелой формы депрессивного расстройства эсциталопрам является довольно слабым препаратом, поэтому, вам надо отставить его в сторону и заменить мощным антидепрессантом широкого спектра действия бринтелликсом в начальной дозе 5 мг - 7 дней, 10 мг - 14 дней, 15 мг - 14 дней, 20 мг - 14 дней.
Или вообще, как мне кажется, вам лучше госпитализироваться в психиатрическую больницу, где вы будете находиться под круглосуточным наблюдением медперсонала.
Понимаете, ваше нынешнее состояние требует уже ежедневного наблюдения за вами, которое нельзя осуществить амбулаторно, да ещё и виртуально.