отзывы пользователей
Скайп
Беседа длилась более чем три часа, Доктор всё подробно объяснил и выслушал, назначил лечение! Буду ждать теперь результатов! Боль…
Форум
Я написала дискуссию, заплатила за это деньги, и сколько ждать ответа не совсем понятно.
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Тревожная депрессия наверное???
Бесплатная консультация психиатра
шесть года назад
Раздел: Лечение у доктора
Здравствуйте, уважаемый доктор.Сегодня задавала один беспл.вопрос, получила ответ. Нуждаюсь в консультации с вами. Мне 35 лет. Замужем, двое детей, работаю бухгалтером. Имею красный диплом и высшее образование. Роды у мамы были трудные, УЗИ тогда не было, я шла не правильно ( попой), потом на молочной кухне занесли инфекцию и много детей с обезвоживанием попали в больницу и я тоже. Капельницы ставили в голову ( так бабушка рассказывала). Я всегда была очень активная, радостная, но волновалась всегда очень сильно сколько себя помню. Жили с отчимом, отношения были не простые. Потом в 18 лет я почувствовала себя странно - слизь и ком в горле, начала обследоваться у множества врачей.Ничего кроме гастрита и дискинезии кишечника не находили. Я на время успокаивалась, но всегда знала что то не в порядке со здоровьем, а особенно с желудком или кишечником. Но исследования доказывали обратное. В 2011 г началось что то непонятное: ком в горле, внутри мондраж, в области пупка как узел завязали, аппетит стал пропадать потом., бессонница .опять множество обследований - ничего страшного. Про психотерапевта говорили, но я никак не могла поверить что соматические боли везде по телу могут быть из за проблем с головой!!! Но все же я пробовала пить амитриптилин, селектру - как зомби была. Потом из за плохого самочувствия уволилась с работы. Начала пить грандаксин - и о чудо, у меня как будто все прошло.Устроилась на работу. Но через 1,5 г все началось опять ( тяжесть в животе, мондраж внутри, боли вокруг пупка), легла снова в гастроотделение- опять обследование - ничего. Грандаксин не помогал. Потом становилось хуже - жжение в тянущие боли в пояснице, вздутие живота, запоры, апатия. На этом фоне забеременела. Промучилась в таком состоянии всю беременность. Потом Атаракс вытащил меня из этого состояния. Года три была ремиссия так и непонятного для меня заболевания. Иногда я замечала слабость, тяжесть в теле, но мне помогал Атаракс, Адаптол. Год назад началось снова это непонятное мне заболевание. Неврапотолог знакомый говорит что ТГР, лечили этот период стрезам, Мексидол, Атаракс, Золофт 1.5 таб в день ( на Золофт 2,5 мес, подумала что хватит, т.к.прошла тревога, но оставались симптомы с животом. (Вздутие, тяжесть,спазмы). Сейчас стало хуже. Последнее что пила это эглонил 1 т /д. У меня каждый день меняются симптомы. Сейчас - апатия, встаю по утрам разбитая, с тревогой, бегу курить скорей, на работу не хочу, зависаю в интернете ищу себе диагнозы, тяжесть во всем теле, слабость иногда страшная,сонливость, делаю дела на автомате и все время прислушиваюсь к себе.Сейчас с 5 мая Алпрозалам по 0,25 3 р/д , фенибут 1/2 2 р/д. Скажите пожалуйста что со мной? А самый главный вопрос это такая тряска внутри страшная мучительная- это проявление заболевания или ПА? Если не помогают другие противотревожные препараты независимые от этой тряски, то что делать если Алпрозалам вредно пить? Но он хотя бы тряску убрал вроде. С уважением к вам, Бэлла
Комментарии
Что меня смущает в вашей истории болезни и лечения, так это то, что вам мало помогают антидепрессанты ( амитриптилин, эсциталопрам, сертралин ), но зато хорошо на вас действовали грандаксин, атаракс и прочие противотревожные медикаменты.
Что касается ощущения внутренней дрожи, то это не приступ паники, это проявление тревоги в рамках вашего тревожно-депрессивного заболевания.
Итак, поскольку при вашем заболевании основными препаратами с патогенетическим лечебным эффектом являются антидепрессанты, а используемые вами раннее анксиолитики оказывают лишь симптоматическое противотревожное действие, то я советую вам пролечиться одним из следующих антидепрессантов на ваш выбор и возможность получить рецепт на него: эсциталопрам, пароксетин, сертралин, флуоксетин.
После получения от вас ответа о выбранном вами препарате, я распишу вам схему подбора его лечебной для вас дозы.
Одновременно с антидепрессантом вы можете в течение 2-4 недель, пока в полную силу не проявится его лечебный эффект, использовать в качестве прикрытия один из следующих анксиолитиков не бензодиазепинового ряда, таких как: афобазол по 20 мг трижды в день, фенибут 250/500 - 250 - 250 мг, стрезам 50/100 - 50 - 50 мг, атаракс 6.25- 6.25 - 12.5/25 мг.
С уважением к Вам, Бэлла.
А теперь отвечаю на ваши вопросы:
1) честно скажите, может ли это перейти в душевное расстройство серьезное ( типа шизофрении и т.п.)?
Ответ: нет, на больную шизофренией вы не похожи. если и придется дифференцировать у вас, то с соматоформным расстрйоством в области верхнего и нижнего отделов ЖКТ (F 45.31 и 32 ) и то, в случае, если на предложенной вам мной лечебной схеме вы не достигнете выхода из своего тревожно-депрессивного состояния.
2)Если с тревогой не справляются противотревожные препараты, даже сильные, не наводит ли это на мысль о психозе, ну о котором в пункте 1 написано? ( неизлечимом)?
Ответ: забудьте о психозе. Если и можно думать, то только о F45.31 и 32.
3) У меня есть рецепт на тритико?
Ответ: тразодон я использую исключительно в случае, если у пациента имеется нарушение ночного сна.
4) финансово потяну любой препарат, который вы посчитаете необходимым. Распишите пожалуйста схему лечения.
Ответ: флуоксетин по схеме: 20 мг - 14 дней, 20/40 мг через день - 14 дней, 40 мг ежедневно - 14 дней с последующим определением вами его самой оптимальной для вас дозы из 3 опробованных вами.
5) Как справляться или что принять с сильной нарастающей тревогой если находишься на работе?
Ответ: используя один из следующих анксиолитиков в указанных суточных дозах: афобазол по 20 мг трижды в день, фенибут 250/500 - 250 - 250 мг, стрезам 50/100 - 50 - 50 мг, атаракс 6.25- 6.25 - 12.5/25 мг.
6) Если антидепр.долго раскрывается, то как пережить эти дни с моей страшной тряской внутри, если не помогают анксиолитики? Терпеть?
Ответ: читайте мой ответ вам в пункте 5).
Вопросы если можно:
1. Если у меня действительно соматоформное расстройство, то как жить то дальше, если анксиолитики плохо помогают? а антидепрессанты не помогают? А вы говорите, что такие расстройства лечатся с трудом, если вообще лечатся. Т.е. поставить крест на своей жизни и мучиться также до ее конца?
2. Я думаю что 4 недели это нормальный срок для выявления результата от лечения антидепрессантом велаксин или я не права? А если меня на его приеме мучают такие отдышки и живот не проходит (живет своей жизнью как будто) - это означает что не подходит или доза маленькая? но я ведь увеличивала дозу только на 2 дня -отдышка как была так и есть.
3. Я бы хотела чтоб у меня было тревожное расстройство, чем соматика. Но прием антидепрессанта, на котором случился откат, скорей всего говорит о соматоформном расстройстве. А как лечатся они? транками?
4. Уважаемый доктор порекомендуйте пожалуйста с вашей точки зрения, что мне делать дальше? Продолжать прием велаксина в больших дозах, либо добиваться стабилизации состояния на этой дозе 75 мг. (на велаксине ужасные тряски до ажиатации прошли). Спасибо за ответ. С уважением,Бэлла.
1. Если у меня действительно соматоформное расстройство, то как жить то дальше, если анксиолитики плохо помогают? а антидепрессанты не помогают? А вы говорите, что такие расстройства лечатся с трудом, если вообще лечатся. Т.е. поставить крест на своей жизни и мучиться также до ее конца?
Ответ: это верно, что медикаменты ( антидепрессанты класса SSRI или SSNRI ) недостаточно устраняют симптомы соматоформного расстройства, вернее, при этом не достигается стабильность самочувствия. Малейший стресс моментально выбрасывает больного из колеи нормального состояния.
Но всё же, длительный приём одного из антидепрессантов указанных классов в небольшой дозе ( в вашем случае это венлафаксин ретард в дозе 75 мг утром ) и одного из следующих препаратов с выраженным противотревожным эффектом на ваш выбор, возможность приобретения и терапевтическую эффективность на вас: афобазол 20 мг трижды в день, фенибут по 250 мг трижды в день, прегабалин по 75 мг трижды в день, стрезам по 50 мг трижды в день, атаракс в суточной дозе от 25 до 37.5 мг, разделенной на три суточных приёма, грандаксин по 50 мг утром и не позже 15:00 часов, буспирон по 10-15 мг трижды в день, амитриптилин 12.5-25 мг на ночь, миртазапин 7.5 -15 мг на ночь, миансерин 15-30 мг на ночь, тразодон 50-100 мг на ночь, мапротилин 25-50 мг на ночь.
Если базовый антидепрессант вам необходимо принимать постоянно и длительно, то один из оптимально подходящих вам препаратов анксиолитического ряда из моего списка вы можете принимать курсами в течение 4-6 недель с последующим перерывом в 4-6 недель.
Кроме указанных выше препаратов, вам в обязательном порядке необходимо проводить также длительную когнитивно-поведенческую терапию.
2. Я думаю что 4 недели это нормальный срок для выявления результата от лечения антидепрессантом велаксин или я не права? А если меня на его приеме мучают такие отдышки и живот не проходит (живет своей жизнью как будто) - это означает что не подходит или доза маленькая? но я ведь увеличивала дозу только на 2 дня -отдышка как была так и есть.
Ответ: читайте мой вам ответ в пункте 1).
3. Я бы хотела чтоб у меня было тревожное расстройство, чем соматика. Но прием антидепрессанта, на котором случился откат, скорей всего говорит о соматоформном расстройстве. А как лечатся они? транками?
Похоже на то, но не на 100%, что вы таки страдаете соматоформным расстройством в области верхнего и нижнего отделов ЖКТ ( F45.31 и 32 ). Бензодиазепиновые транквилизаторы, действительно, являются самой оптимальной терапевтической опцией при лечении соматоформных заболеваний, но существует одно большущее но... Они вызывают рсихологическую и физическую зависимость при длоительном и бесконтрольном их использовании.
4. Уважаемый доктор порекомендуйте пожалуйста с вашей точки зрения, что мне делать дальше? Продолжать прием велаксина в больших дозах, либо добиваться стабилизации состояния на этой дозе 75 мг. (на велаксине ужасные тряски до ажиатации прошли).
Ответ: исчерпывающую лечебную рекомендацию на будущее вам, читайте, пожалуйста, в моем ответе вам в пункте 1).
1. Объясните пожалуйста, если это возможно, почему на фоне приема антидепрессантов, то хорошо, то опять плохо? Это и есть депрессия? К этому нужно уже привыкать и как то жить и довольствоваться просветами? Или возможно выход в ремиссию более продолжительную?
Ответ: пока точного ответа на ваш вопрос я не знаю, хотя у меня есть предположения и вот они:
а) такая неустойчивость в состоянии может иметь место при биполярной депрессии и при соматоформных расстройствах, когда на фоне постоянно принимаемых препаратов и их доз состояние, то нормальное, то на несколько дней беспричинно, как в вашем случае, ухудшается с тем, чтобы через несколько дней вновь улучшиться;
б) возможно, что дозы венлафаксина в 75 мг не вполне хватает для достижения стабильности в вашем состоянии.
Как вам поступить ? Думаю, что вам имеет смысл добавить к 75 мг венлафаксина ретард утром 5 мг эсциталопрама или же довести суточную дозу венлафаксина ретард до 150 мг и посмотреть, как изменится при этом ваше состояние в обсуждаемом нами в этом пункте смысле.
2. Ваше мнение очень важно для меня. Это заболевание у меня связано как бы с органическим поражением мозга или не похоже?
Ответ: чтобы утверждать, что ваше заболевание носит органический характер, необходимо иметь результаты МРТ или СТ, подтверждающие наличие органических изменений в веществе головного мозга. Без таких указаний или без наличия в истории вашей жизни перенесенных тяжелых черепно-мозговых травм или нейроинфекций в виде энцефалитов, менингитов, арахноидитов или отравлений нейротоксическими субстанциями, добавлять к вашему заболеванию прилагательное органический/кая нельзя.
3. Если я боюсь увеличивать дозу велаксина, ( я за рулём, у меня муж, двое детей), значит до конца не пройдет эти состояния тревоги и апатии?
Ответ: внимательно прочитайте мой ответ вам в пункте 1)
4. Понимаете раньше я ведь без антидепрессантов выходила как то, на транквилизаторах, в ремиссию. А разве можно при тревожной депрессии войти в ремиссию без антидепрессантов? Вот из за этого и сомнения по поводу депрессии. Просто очень хочу услышать Ваше мнение, почему то неделю хорошо, то опять плохо?
Ответ: иногда ремиссия наступает спонтанно по каким -то интимным механизмам.
В первую очередь то, что у вас на первое место из клинических симптомов выходит психосоматика со стороны, как верхнего, так и нижнего отделов ЖКТ и параллельно ей тревога, мышечное напряжение и нарушение ночного сна.
Второе, что можно у вас часто наблюдать, как минимум, в период времени, в который я наблюдаю вас, как пациентку, так это то, что у вас существует биполярность в выраженности вашей симптоматики. Что я имею в виду ? Я имею в виду то, что на одной и той же дозе препарата или дозах препаратов у вас, интенсивность симптомов то уменьшается или даже на некоторое время они, симптомы, у вас полностью исчезают, а затем, они вновь воспламеняются в прежней степени выраженности.
Что это и почему так происходит ? Как я уже вам об этом писал, такие колебания в состоянии типичны, как для соматоформных расстройств, так и для биполярных форм депрессивных расстройств.
При соматоформных расстройствах улучшение и ухудшение самочувствия тесно связаны с происшествиями в повседневной жизни, имеющими важное значение для больного, а при биполярной депрессии это просто типичное течение заболевания, когда в рамках полностью не устраненной депрессии на одной и той же медикации происходит, то ухудшение, то улучшение состояния, причем, эти колебания почти не связаны с событиями повседневной жизни, они происходят по каким -то внутренним причинам.
Причем, в рамках обеих заболеваний имеются психосоматические симптомы и оба страдания, по сути дела, являются медикаментозно резистентными.
Поэтому, ключевым моментом является постановка правильного нозологического диагноза, поскольку, несмотря на значительную схожесть обеих заболеваний, между ними также имеются и существенные различия.
В связи с этим я поддерживаю вашу инициативу провести одну диагностическую беседу со мной в скайпе, во время которой я сделаю акцент на истории вашей жизни, истории вашей семейно-наследственной предрасположенности к тем или иным видам душевных расстройств и, тем самым, смогу более точно провести диагностику вашего заболевания, а значит и более верно разработать ваш лечебный план. Никакая, самая длительная переписка с больным в форуме, особенно в таких сложных и терапевтически запутанных случаях, как ваш, не сможет заменить живой беседы.
Итак, вначале о диагнозе или диагнозах вашего заболевания. В результате детальнейшего изучения истории вашей жизни, клинических проявлений вашего заболевания, особенностях вашего лечения и данных, касающихся вашего семейно-генетического анализа привели меня к следующим заключениям:
а) возможно, что вы страдаете рецидивирующей депрессией средней степени тяжести с соматическим синдромом ( F33.11 );
б) дифференцировать с соматоформным автономным функциональным расстройством в области верхнего и нижнего отделов ЖКТ ( F45.31 и 32 );
в) возможно, что у вас имеются два коморбидных самостоятельных заболевания, а именно F33.11 и F45.31 и 32.
По сути дела я вижу у вас таки два отдельных заболевания, о которых я упомянул а пункте в), которые дополняют друг друга, чаще дебютировав в виде F45, к которому затем присоединяются симптомы F33.11
Проводимое вами до сих пор лечение с 2000 года вплоть до настоящего времени проводилось непоследовательно, что затрудняло проведение диагностики вашего заболевания.
На протяжении двух месяцев вы проводите терапию венлафаксином, как в форме таблеток, так и в форме капсул пролонгированного действия. В начале вы принимали венлафаксин в форме таблеток не пролонгированного действия в суточной дозе 37.5 мг утром и вечером, причем через 2 недели подобного лечения ваше состояние, особенно в плане диспептических, болевых и депрессивных симптомов улучшилось, с тем, чтобы через несколько дней вновь ухудшиться. На фоне лечения вас 150 мг венлафаксина ретард ( по 75 мг утром и вечером ) эти колебания в вашем состоянии сохранились, а именно, ваше состояние на несколько дней то улучшается, с тем, чтобы через несколько дней вновь ухудшиться, причем, на фоне приёма одной и той же дозы антидепрессанта.
Результаты вашего лечения антидепрессантами играют ключевое значение в постановке верного диагноза вашего заболевания, поскольку, если вы страдаете F45, то результаты лечения вас антидепрессантами будут нестабильными и более того, по мере увеличения дозы препарата ваше состояние может даже ухудшится.
При F33.11, напротив, по мере увеличения дозы антидепрессанта и времени его приёма, состояние пациента только улучшается и заканчивается полной или частичной ремиссией.
Итак, теперь возвращаюсь к вашему лечебному плану: вы продолжаете приём 150 мг венлафаксина ретард ( по 75 мг утром и вечером ) и добавляете к ним вначале 5 мг селектры утром - 14 дней, с последующим увеличением её утренней дозы до 10 мг - 14 дней. Через 14 и 28 дней, пожалуйста, сообщите мне о достигнутых вами результатах лечения, причем прошу вас писать подробно и в деталях.
После получения от вас отчётов о ходе вашего лечения я буду изменять вашу лечебную схему в необходимых направлениях.
Прошу вас не терять надежду на выздоровление и дисциплинировано проводить терапию.