Если Вы имеете психо-эмоциональные проблемы и, по каким-то
причинам, не можете проконсультироваться у доктора психиатра в вашем городе, виртуальная
амбулатория предоставляет Вам уникальную альтернативную возможность получить
консультацию онлайн и доктора психиатра, провести психотерапевтическое или медикаментозное лечение
в режиме реального времени в Скайпе или форуме.
|
|||
|
Ness
Здравствуйте, доктор! Пыталась пробиться в чат - но там требуется пароль и ничего не получилось. Можно ли узнать его? Мне 28, огромный стаж панич.расстройства с агорафобией ( кот.постепенно усиливались и ограничивали жизнь до пределов своего дома). Хотелось бы поговорить с Вами, т.к. многое непонятно. Например, о причинах (природе) и лечении.Одни специалисты утверждают первичность психологических, приобретенных, "внешних" факторов, и, соответственно ,говорят о первичности психотерапевтического (немедикаментозного) лечения, как основного. Тогда как другие - утверждают, что первичен биохимический, т.е. физиологический фактор, что дело во врожденных, "внутренних" ( а воз-но, и наследственных ) механизмах. И в свою очередь, отдают преимущество лекарственной терапии (антидепрессанты) ,как основной. И те и другие - безусловно, не против комбинированной терапии ,ясно, что хуже не будет, но все таки ,что же первичнее: "яйцо" или "курица"? А может быть, в одном случае панич.расстройства и агорафобии - природа внешняя, а в другом - внутренняя? Честно говоря, многие примеры из своего опыта болезни и лечения (фармакологического), а также некоторые "несостыковки", склоняют лично меня ,во всяком случае, по поводу своего собственного случая, думать, что дело в основном все же в физиологии (т.е. опр.складе нерв.системы, психики, биохим.дисбаллансе мозга и т.д.). Могу обьяснить, почему. А что думаете (а может, точно знаете) вы, ув.доктор? Хотелось бы также поговорить и более конкретно о своем случае, прогнозе и обсудить лечение, но наверное ,в след.раз. А пока - очень жду Вашего ответа, спасибо! Если это возможно, отправьте его пожалуйста, мне по адресу: inessa999@hotmail.com More than ten years ago
|
|||
|
Doktor Gorbatov
Здравствуйте, Инесса ! Мы с Вами знакомы. Уже говорили немного о Вашем расстройстве. Последнее Ваше сообщение тогда, было оптимистичным. Пароксетин помог Вам избавиться от ПА и уменьшил выраженность агорафобии. Я вспоминаю, что Вас даже, один шарлатан - хирург прооперировал. Я знаю, где Вы живёте и уверен, что у Вас имеется возможность провести беседу в отдаленной конференции. У меня так много пациентов, а работа с ответами по e-mail и беседы в чате занимают так много времени, что уже нет сил. Беседа в конференции займет намного меньше времени и будет намного продуктивней, чем в чате. В России у людей нет возможности беседовать в конференциях, приходится консультировать в чате или via e mail. Надеюсь на Ваше понимание. Ваше письмо написано хорошо и грамотно и вопросы сформулированы в нём четко и ясно. Начну с того, что чаще всего панические атаки с сопутствующей им агорафобией развиваются на фоне органической или функциональной недостаточности мозговой нейротрансмиссии ( серотон, норадрен и допаминэргической ). Это открытие, установленое в последние десятилетия нанесло понятию « невроз « почти что смертельный удар. Фактически, обозначение невроз исчезло и применяется в небольшом числе случаев, где четко удается выявить психогению, как основную и единственную причину расстройства. Мой личный опыт показывает, что для выяснения психогенной или нейробиологической основы панических расстройств и фобий, необходим тщательный анализ возникновения симптомов и тонких деталей их проявления. В моей практике встречались случаи, где панические расстройства с агорафобией и другими фобиями, развивались на фоне хронической и неразрешимой для пациентов психотравмы. Интересными дифференциально – диагностическими признаками при этих формах страданий были: · понимание больным проблемы, вызвавшей развитие заболевания ( чаще неполностью осознаваемое, но, иногда, хорошо им понимаемое и сообщаемое ) · подсознательное неприятие больным медикаментозного лечения · прогрессирующее улучшение состояния после разрешения проблемы · выраженное сопротивление любым попыткам терапии ( медикаментозной и психотерапевтической ), как признак « условной выгодности « болезни · избирательное преодоление отдельных проявлений агорафобии ( например, при полиморфизме фобий в рамках выраженной агорафобии, пациент самостоятельно добирается на работу или едет в командировку в город, расположенный за несколько сотен километров от места проживания, но не в состоянии посетить магазин, расположенный в дестяке метров от дома ) · полный конечный успех одного лишь психотерапевтического лечения Поэтому, в каждом конкретном случае, необходим тщательный анализ истории заболевания или нахождение/исключение психологической причины. И конечно, врачебная интуиция, основанная на опыте. Естественно, что в случаях психогенных ПА и фобий, психотерапии принадлежит ведущая роль. Замечу, что в случаях панических расстройств с биохимической подкладкой, фобии часто развиваются по типу условного рефлекса, о котором Вы упоминаете. Поэтому, лечение этих форм заболевания только медикаментами не в состоянии ликвидировать страхи условно-рефлекторного происхождения. Для этой цели необходимо, после наступления медикаментозной ремиссии, подключать экспозиционную терапию in vivo или virtual reality exposure therapy ( VRET ). Что касается Вашего случая, я могу только предположить, что хроническое течение, достижение ремиссии при приёме максимальных доз антидепрессантов, развитие резистенции к пароксетину, свидетельствуют в пользу нейробиологической модели Вашего страдания. Что же касается страха переходить открытые площади и проезжую часть улицы, то для его преодоления необходима когнитивно-поведенческая терапия (осознание беспочвенности страхов с последующей конфронтацией со страх-вызывающими ситуациями с целью постепенного их преодления ). Я прошу меня извинить за удаление Вашего постинга, касающегося вопроса о « Высшем смысле «. Персональный форум не предназначен для комментариев посетителей. Здравствуйте, Инесса ! Постараюсь ответить кратко и, по-возможности, понятно. Как Вы знаете, медицина не относится к точным наукам, и это, в особенности, касается психиатрии. На сегодняшний день существует три основных модели, объясняющих патогенез возникновения панических расстройств. · нейробиологическая модель оперирует понятиями нарушенной норадрен-и серотонергической и других видов нейротрансмиссии, которая находит своё подтверждение в терапевтической эффективности адренергических и серотонергических субстанций ( те же пароксетин или венлафаксин) и бензодиазепинов и их дериватов. · психоаналитическоая модель оперирует понятиями вытесненных сексуальных мыслей, импульсов или желаний ( относительно спекулятивная ) · условно-рефлекторная модель оперирует понятиями повторения приступа в определенных ситуациях или местах, в которых больной перенес первую атаку паники ( наподобие выделения слюны у собак Павлова на условный звонок ) или же, при случайно возникшем и не связанном с приступом страха сердцебиении или чувстве головокружения, как условных раздражителях. Кроме того, эта модель учитывает также и избегание больным этих ситуаций, что вознаграждается отсутствием панического приступа ( в Вашем случае, это избегание открытых площадей или перехода улицы ). Приём лекарственных веществ ( сейчас у Вас это венлафаксин ) в состоянии, в относительно короткий промежуток времени, нормализовать нарушенную нейротрансмиссию и, через стабилизацию эмоциональной сферы, резко уменьшить степень выраженности и частоту страхов и сопровождающих их вегетативных проявлений, но он не в состоянии, так же быстро, разрушить условные рефлексы на место или ситуацию. Эту задачу, на фоне уменьшения реактивности подкорковых центров в результате медикаментозного лечения, успешно и быстро выполняет экспозиционная терапия. Почему исчезают Ваши страхи и ограничения в передвижении на фоне лечения антидепрессантом ? Стабилизируется вегетатика и эмоции и приступы возникают всё реже и слабее. Условный рефлекс не подкрепляется и постепенно угасает. Вы расширяете зону своего свободного перемещения. При дополнительном подключении психотерапии ( в Вашем случае это конфронтация с этими, на уровне условного рефлекса появляющимися страхами при переходе улицы или открытых площадей ) при одновременно сниженнной реактивности подкорковых центров мозга, условный рефлекс на эти раздражители ( приступ - улица, площадь, метро etc ) может угаснуть в течение 7-10 дней. Тем самым, Вы уменьшаете время приёма максимальной суточной дозы препарата ( у Вас это 225 мг венлафаксина ) и в состоянии оставаться практически свободной от страхов на минимальной поддерживающей дозе. Этот условный рефлекс называют ещё « страхом ожидания приступа «. Я бы рекомендовал Вам не пассивно ожидать момента, когда условный рефлекс исчезнет, а начать активные тренировки. Не забывайте, что страх ожидания, медикаменты не устраняют. Этот страх имеет психологическую основу. И последнее, Инесса ! Следующие Ваши вопросы,пожалуйста, отправляйте на мой мэйл More than ten years ago
|
|||
|
Ness
Здравствуйте! Была приятно удивлена, что Вы меня помните, да еще некоторые подробности обо мне. Правда, хочу сказать, что хирург был вовсе не шарлатан, очень даже замечательный:-это гастроэнтеролог велел оперировать... И он тоже - вроде бы формально не придерешься... Другой вопрос, конечно, можно ли винить "желудочного" врача в том, что выявленные им "рефлюкс эзофагит" (так, по-русски?) и диафрагмальная грыжа, сопровождаемые какими-то совершенно ужасными явлениями и невозможностью глотать, даже воду, а то и нормально дышать, все это при том, что все лечение было абсолютно неэффективно,- можно ли винить его за то ,что он "не сообразил", что все это может иметь и психическую природу и что резать не нужно? Вопрос - это он один, или все "телесные" специалисты такие "несообразительные" и это норма? Если да, то это ужасно, что В НАШЕ ВРЕМЯ это дуалистическое восприятие медиками человека и его здоровья ( деление на душу и тело,- когда нет сомнения, что это одно целое, взаимовлияемое), еще преобладает! Значит, еще многих людей ждет моя участь - обойдя всех специалистов "телесной" медицины, потратить десятилетие, чтобы потом самому разбираться, что происходит! Что касается общения в чате - конечно же, нет проблем, если кому-то это нужнее. А по поводу меня - да, мне в свое время очень помог сероксат и я уже было решила, что пришел конец этому кошмару, даже не верилось – я (!) не только стала собой, уверенной, веселой, пошла учиться на новую профессию, но и ходила по улицам, делала что хотелось, была хозяйкой своей жизни, более того - я получала огромное удовольствие от лазанья по горам (!) одной (! ), от нахождения в центре внимания(!) ,от общения ,вообщем ,от жизни так ,как всегда хотелось...... Но вдруг...Долгая история, скажу сразу: уехали в Канаду, в длительную командировку. Там - сероксата нет. Перешла на паксил .Теоретически - это одно и то же, практически - есть разница ( это с трудом удалось выяснить только сейчас).Стало хуже, потом -депрессия, затем - опять фобия, не могла дочку в садик отвести. Другая.страна - не при чем. Я там бывала раньше ( с сероксатом )и все было прекрасно. Вернулись.Я - опять начала принимать сероксат. М-ца 4 проходит - толка нет. Обьяснили, что такое с пароксетином бывает, мол, перестает действовать, почему - неизвестно. Перевели на Efexor 75. Сказали, что генетика у меня такова, что только на большие дозы реагирую. Теперь, как и тогда с сероксатом, глотаю по 3 шт.в день, уже около 2 м-цев, как начала эфексор (венлафаксин, кажется, наз.вещ-во ). Недавно вдруг началось улучшение - почти во всем порядок, только кое - что от агорафобии осталось - пожалуй, широкую площадь или дорогу еще не перейти, а так -везде сама. И все же, док.Горбатов, мне это более, чем просто интересно, ответьте в двух словах: Что "первичнее" в паническом расстройстве с агорафобией, - биохим. предрасположенность (или др.физ.факторы ), при том, что психогенно неблагоприятные факторы ( если они вообще имеются ), только провоцируют проявление расстройства, или же - психологические проблемы - всему причина (приступам, фобиям, навязчивостям и т.д.), а может, даже и биохим.дисбалансу, кот.тут как следствие, а не как первопричина? А быть может, у каждого - причина своя (у одного- биологич.склад, а у другого - внешнее потрясение и т.д.)? И что это - фобия? Набор условных (приобретенных) рефлексов? (вот у собак Павлова, например, на сигнал – слюна ,вне зависимости от того ,есть еда или нет .А у ч-ка ( меня, например ), на переход дороги - "паралич", вне зависимости, есть опасность или нет). В таком случае - нужна психотерапия, при чем тут антидепрессанты??? Но! Почему тогда они эффективны? Разве лекарство может отбить условные, психологические, рефлексы или влиять на подсознание? Почему не нужна вечная борьба с собой, почему однажды ты просыпаешься СОБОЙ, уверенной и СМЕЛОЙ?! Вот на какие вопросы я не первый год ищу ответы. ОЧЕНЬ буду благодарна, если выскажетесь. NESS (правда Вы ошиблись, меня зовут Инесса, а не Инна. Успехов More than ten years ago
|
|||