вопрос доктору : лечусь первый месяц

Сердечно приветствуем Вас в нашей психотерапевтической
интернет-амбулатории доктора Горбатова.

Если Вы имеете психо-эмоциональные проблемы и, по каким-то причинам, не можете проконсультироваться у доктора психиатра в вашем городе, виртуальная амбулатория предоставляет Вам уникальную альтернативную возможность получить консультацию онлайн и доктора психиатра, провести психотерапевтическое или медикаментозное лечение в режиме реального времени в Скайпе или форуме.

Задать один вопрос доктору !


В начало форума - Консультации у психиатра онлайн
Newt
Здравствуйте, Доктор!
Моя история началась ещё два года назад, но обратилась я к врачу только 9 мая этого года, когда испытала первую ПА. Посетила трёх врачей, сейчас наблюдаюсь у того доктора, который наиболее точно озвучил и мои внутренние догадки и причины возникновения срыва.
Два года назад я легла в роддом на сохранение. У меня было полное предлежание плаценты с угрозой её отслойки, и мне "светило" только кесарево сечение ( тогда врачи отвечали на вопросы о том, есть ли у них необходимое оборудование для выхаживания моего неношенного ребёнка так: "Какой ребёнок! Молитесь, чтобы она сама - то есть я - осталась жива!") 2 месяца я была прикована к кровати без права даже садиться на ней. Я металась по палате как птица в тюремной камере, после чего побывала несколько раз в реанимации. Основными условиями благополучного исхода родов врачи назвали: 1) не испытывать никаких бурных эмоций, ни положительных, ни отрицательных. 2) принимать препарат "Гинепрал", который не давал сокращаться матке, но имел побочный эффект - тахикардию, приступы которой я и испытывала 4 раза в день по 40 минут. Таким образом, я натренеровала себя на подавление любых эмоций за 2 месяца и жила по элементарному режиму приёма препаратов и ожидания операции. Уже тогда я начинала нервничать из-за 10-минутных посещений родных (они выбивали меня из режима, они были из другой жизни). Потом была срочная операция. Потом мой режим повернулся на 180 градусов: нужно было брать откуда-то силы на уход за ребёнком (со свеми моими сопутствующими "гипертрофированными волнениями", как говорили педиаторы). Весь первый год я, словно, залезала в "НЗ" нервной системы и использовала его на всю катушку... Сил не было, но надо было их откуда-то брать. "Послеродовая дипрессия" затянулась на год. Плюс к этому на следующий год насмерть разбивается на машине мой любимый друг. Вина за его смерть до недавней поры мучала меня весь остальной год и только два месяца назад стала отпускать.
5 последних месяцев я наблюдала у себя следующие состояния:
- "удар током" от головы ко всем конечностям с аритмией и глотанием воздуха. Это происходило в самый момент перехода в сон. От этого я просыпалась и ждала, когда моё дыхание нормализуется, переходя к диафрагментарному дыханию, словно, "раздувая меха".
- ощущение, что сердце сбивается с ритма (как в роддоме), и лёгкие за ним "не успевют". Это происходило днём.
- перевозбуждение от хороших даже эмоций, как следствие - без валокардина - не уснуть никак.
- каждый день - слёзы, из-за бессилия (физического и психического)перед трудностями воспитания ребёнка, мысли о фатальной перемене моей жизни и отсутствии возможности что-то изменить на всю жизнь, не могла найти смысла в такой "бутылочно-пелёночной" жизни, радости от рождения ребёнка не было, только ответственность.. (как это ни ужасно звучит)
- потом появились вестибулярные "проблемы" (не могла смотреть на прилижающийся поезд в метро, отходила от края платформы на максимальное расстояние и отворачивалась)
- постоянное желание "уснуть, проснуться, и увидеть, что всё это мне приснилось", чтобы меня оставили в покое. Раздражительность.
И вот 9 мая этого года я испытала ПА после очередного волнения за ребёнка. После первого визита к невропатологу я стала пить Коаксил, но было повторное ПА в метро (ему предшествовала агорафобия, нереальность происходящего вокруг). Я пошла к психоневрологу, она выписала Золофт вместе с другими (простите, не помню названия) препаратами. ПА была уже на второй день приёма Золофта, у меня начался замкнутый круг: боюсь принимать Золофт и всё остальное, потому что ПА усилились и по количеству и по силе, а не принимать - тоже нельзя.
Сейчас наблюдаюсь у третьего доктора, она назначила Анаприлин (2 раза в день по одной таблетке 10), Сонопакс (сначала по половинке таблетки, через неделю - по целой, 2 раза в день), Амитриптилин 25мг(один раз в день, начиная с четверти таблетки, через неделю - половина, через неделю - целую таблетку), Клоназепам на ночь по одной четверти.
Сейчас чувствую себя намного лучше, не было ни одной ПА, никаких страхов за сбивчивость дыхания. Но вот уже два дня опять ощущаю "удары тока" перед отходом ко сну, они не вызывают страха, просто не дают заснуть, я окончательно просыпаюсь и опять пью настойку из валерианы, пиона, пустырника и карвалола, чтобы уснуть..
Как вы думаете, почему возобновляются эти "удары"? Какой должен быть интервал по времени между приёмами лекарств? И как может влиять задержка приёма препарата на 1-2 часа с сохранением интервалов? (то есть, получается, что я растягиваю временные интервалы в таком случае). Как Вы думаете, где кроется причина моего упадка сил и потери смысла?
И ещё один вопрос, о зверобое. Действительно ли он может в полной мере заменить АД и блокаторы? Есть ли смысл делать на него основной упор? Меняется ли курс лечения, и как при лечении экстрактом зверобоя? Или курсы лечения АД и зверобоем различны в принцыпе?
Простите за столь долгий рассказ, но хотелось осветить основное.. Буду очень благодарна за Ваш ответ и Ваш взгляд на мою ситуацию.

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Здравствуйте !

Если Вы внимательно читали вопросы и мои ответы на них в этом форуме, Вы должны были понять, что любой контакт пациента с врачем начинается с выяснения диагноза.

Причем, постановка диагноза одинакова важна для врача любой специальности. Диагноз - это основное дело.

Особенно важен диагноз для психиатра. Ведь в других отраслях медицинских знаний проблемы с диагнозом почти не возникают. Современная диагностическая и лабораторная техника отодвинули на второй план клиническое мышление врача, так как вся, или почти что вся информация доставляется доктору с помощью лаборатории и аппаратных методов исследования.

Но ситуация с диагностикой психо-эмоциональных расстройств едва ли претерпела изменения, и остается почти такой же, как и 50 - 100 лет тому назад.
Диагностика осуществляется с помощью клинического опыта врача, выслушивания, наблюдения и пробного лечения ( diagnose ex juvantibus ). И ничего более.

После этой преамбулы возвращаемся к Вашему случаю. Я внимательно прочитал Ваше подробное сообщение и попытался понять, о чем идёт речь у Вас.

Как будто бы Вы страдаете постродовой депрессией, осложненной в последнее время несколькими приступами паники. До этого были расстройства сна, приступы тахикардии или аритмии, повышенная раздражительность, неудовлетворенность жизнью, повышенная истощаемость ( психическая и физическая ) и угасание радости жизни. Кроме того прослеживается повышенная тревога за состояние своего здоровья и здоровье и благополучие Вашего ребенка.

Все эти симптомы могут быть признаками депрессии, но они также могут свидетельствовать о наличии у Вас признаков генерализованной тревожности.

Интересно то, что по современным воззрениям патогенез этих расстройств едва ли отличается друг отдруга. В основе и депрессии и генерализованной тревоги лежит нарушение нейротрансмиссии, которое успешно, в случае " органической " её природы устраняется приёмом подходящего антидепрессанта. Причем одного, а не целой " кучи " в компании с другими медикаментами.

Если же одновременно имеют место и психогенные реакции ( первичные или же вторичные на факт основного заболевания ), то к АД необходимо присоединить и тот или иной вид психотерапии.

Что мне бросилось в глаза в плане проведения медикаментозного лечения, так это то, что после первых приёмов коаксила и сертралина, Вы, ожидали мгновенного улучшения состояния. Но ведь это нереально, во-первых, доза препаратов была минимальной и лечение было в самом начале.

Обычно, терапевтический эффект АД наступает минимум через 4-6 недель, и на достаточной дозе. Ваши ПА не могли исчезнуть на 1-3 день приёма коаксила или золофта. Они свидетельствовали не об отсутствии эффекта, а только о том, что Ваше основное заболевание продолжало оставаться в разгаре.

Вы же испугались, появилось подсознательное сопротивление лечению и только после приёма различных медикаментов " полной жменей ", которые действуют тормозяще и релаксирующе ( клоназепам, сонапакс, частично, анаприлин и АД с седативным действием амитриптилин ) ПА прекратились, но настоящего выздоровления не наступило.

Стало легче, пациент рад и этому. Но это ошибка. Принимать необходимо один медикамент, который устраняет причину расстройства и в достаточной дозировке и относительно длительное время.

Что происходит сейчас с Вами ?

Амитриптилин является единственным патогенетическим медикаментом, но доза его маловата. Сонапакс - мягкий нейролептик с выраженным антипсихотическим и легким седативным действием, с моей точки зрения, Вам не нужен. Вета-адреноблокатор анаприлин может уменьшить выраженность тахикардии, но он не в состоянии повлиять на нейротрансмиссию, кроме того, его не стоит употреблять в комбинации с нейролептиками и АД из-за его потенцирующего действия на последние.
Клоназепам - антиэпилептик с выраженным седативным действием.

Вся эта " куча " низкодозированных препаратов, действуя симптоматически " тормозит " Вас, уменьшая страх и убрав ПА, но на причину Вашего страдания они повлиять не могут. Я имею в виду депрессию или ГТР.

Что касается интервалов приёма этих медикаментов, то они должны приниматься в промежутке в 6-8 часов, так как быстро выводятся из организма. Например, золофт можно принмать один раз в день, так как его действие продолжается около 26 часов.

Преапараты зверобоя используются для лечения легких или средне-тяжелых форм депрессий. Принимается длительно ( до 3-4 месяцев ) и в высоких дозах ( например, по 300 мг 3 раза в день ).

И последнее, необходимо уточнить диагноз, если речь в действетельности идёт о депрессии, необходимо решить, что преобладает в её структуре, апатия и заторможенность или же тревога и ажитация.

Это имеет значение для подбора АД. В первом случае необходимо использовать АД с активирующим действием, во втором - с седативным.

  
More than ten years ago
 
Newt
Спасибо Вам, Доктор, за столь развёрнутый ответ!
Диагноз мне поставили ВСД, но ни один врач не уточнил на счёт дипрессии. Мне зо лет. Делала "просмотр" мозга и сосудов (простите, опять не знаю точного термина), результаты показали ВСД, "очень незначительную", как сказала врач, которая и делала эту "проверку".
После прочтения Вашего ответа, у меня появилось несколько вопросов:
1) Все препараты, которые я принимаю сейчас, как выяснилось, обладают седативным и релаксирующим действием. Они мне помогают. Можно ли делать вывод, что в моём случае это тревога и ажитация, то есть ближе к генерализованной тревожности?
2) Одна из врачей, психоневролог, к которой я обращалась, "решила" (извините за кавычки, но после разговора с ней на простых к ней вопросах выяснилось, что она, мягко говоря, меня просто не слушала), что у меня апатия и заторможенность, выписала мне ту "кучу" препаратов во главе с Золофтом (среди них, помню, был Обзидан), которые бы меня "возбуждали" в течение дня. У меня начались головные боли, пульс упал до 52 ударов, так плохо тогда я себя ещё никогда чувствовала. Можно ли сказать, что моё лечение сразу направили не в то русло? Потому что и объективно и субъективно я не могу назвать своё теперешнее состояние апатией и заторможенностью. Только вот, не знаю, к чему отнести бессилие физическое и психическое при выполнении одних и тех же действий по дому, гуляя по одним и тем же аллеям, втечение двух лет?
Повседневное же состояние остаётся таким: тревожность, раздражительность, мне хочется сделать что-то интересное, но невозможность этого (надо сидеть с ребёноком) вызывает раздражение, слёзы и только в такие моменты (слёз)- потерю интереса к жизни и фатальность моей ситуации. Потом я снова беру себя в руки и делаю то, что необходимо делать. В те часы, когда ребёнок спит, я не могу по своему желанию лечь и отдохнуть, я судорожно начинаю искать, что я могу в рамках этих двух часов сделать интересного. (Человек я творческий, пишу стихи, песни, уже лет 12 глубоко изучаю универсальный подход к истории религий, пишу заметки и перевожу на английский язык уже имеющиеся статьи, я переводчик, преподаватель английского в колледжах и институтах. Короче говоря, всё время до рождения ребёнка я занималась умственной творческой работой, и всегда была человеком ментально поляризованным, и потому всегда мне было интересно жить..) Как Вы сами думаете,это - апатия или тревожность?
3)Какие препараты реально влияют на нейротрансмиссию? И есть ли в моём списке этот препарат или подобный?
4) Может ли в моём случае помочь зверобой или мне стоит оставить эту мысль? (Не хочется привыкать к химии, но если другого выхода нет, то, естественно, буду лечиться тем, чем необходимо)Можно ли сочетать лечение АД с лечением зверобоем? Или это бредовая идея, в принципе?
5) Какой в моём случае один препарат Вы бы посоветовали?

Простите за множество вопросов, но они меня очень волнуют..
Спасибо Вам заранее!!

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Здравствуйте !

Я ещё раз внимательно перечитал и проанализировал Ваши письма.

Признаюсь, что не пришел к однозначному выводу, так как у Вас имеются симптомы типичные и для генерализованного тревожного расстройства ( например, повышенная тревожность и озабоченность о своем здоровье и благополучии дочери, расстройства засыпания ), так и признаки типичные для заторможенной депрессии ( чувство вины за смерть друга, невозможность продуктивно работать, плаксивость, ощущение психо - физической слабости и чувство безъисходности ).

Причем, связь Вашего заболевания с беременностью и родами, также, косвенно свидетельствует о наличии у Вас аффективного ( депрессивного ) расстройства.

Для уточнения диагноза необходимо за Вами наблюдать в динамике.

Если Ваш лечащий врач предполагала у Вас апатично-заторможенную форму депрессии, она должна была назначить Вам АД со стимулирующим действием, например, флюоксетин или феварин. И ни в коем случае не бета- адреноблокатор, который усилил чувство слабости и опасно уредил Ваш пульс.
Кроме того, бета-адреноблокаторы не являются АД.
АД сертралин ( золофт ) не обладает ни стимулирующим, ни седативным действием.

Теперь, что касается Вашего вопроса о лечении.

Конечно, если исходить из того предположения, что у Вас депрессия, можно попробовать препараты травы зверобоя. Они, правда, должны приниматься длительно, не менее 3-4 месяцев и в больших дозах, до 900-1000 мг в день.

Если же Вы остановите свой выбор на АД химического происхождения, то я бы рекомендовал Вам остановиться либо на пароксетине или же на венлафаксине. Почему так ?

Оба этих АД обладают легким стимулирующим действием и оба они показаны и при депрессии и при генерализованном тревожном расстройстве.

И последнее, я предпочитаю монотерапию, так как при этом нет отрицательного взаимодействия различных субстанций и легко определить, что вызвало побочные эффекты.

Что касается клоназепама и сонапакса, то " сходить с них необходимо постепенно, во избежание синдрома отмены. В особенности, это касается клоназепама.

  
More than ten years ago
 
Newt
Большое спасибо Вам, Доктор!
У меня остался последний вопрос: сколько времени требуется, чтобы проследить динамику для уточнения диагноза? И по каким критериям следует отслеживать склонность к той или иной стороне депресии или тревожности?
Спасибо!

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Динамика означает, что пациент сообщает, а врач анализирует ньюансы жалоб и симптомов, которые позволяют склониться к тому или иному мнению.
Поэтому, в таких случаях предпочтительно беседовать с пациентом интерактивно и напрямую, задавая наводящие вопросы. В этом случае правильный диагноз может быть установлен процентов на 90-95 уже при первой беседе.

При переписке эот период может затянуться на неопределенное время.

Ну, а окончательную ясность вносит успех или неуспех терапии.

Для апатично-заторможенной ( меланхоличной ) депрессии типичны: вялость, слабость, ощущение неземной тяжести в теле, потеря интереса к окружающему, невозможность воспринимать жизнь во всех её красках, чувсто тяжести ( камень на душе ), ощущение безнадежности, мрачность настроения, сонливость, потеря интереса к жизни, всё рассматривается в гнетуще - черных тонах, плаксивость, чувство вины перед родными и близкими, ощущение своей никчемности и незначительности, раннее пробуждение с вязкимии и непрятного содержавния мыслями, угнетение инстинктов ( полового, пищевого, познавательного ) etc.

Для тревожно - ажитированной депрессии характерны ощущение грозящей беды, непоседливость, напряжение, трудности с засыпанием, частые пробуждения, выраженные вегетативные проявления, разнообразные страхи и так далее.

Если грубо резюмировать, то для меланхолической депрессии типичны минусовые симптомы, а для ажитированной со знаком плюс.

Но это всё так гладко в учебниках и руководствах. В жизни плюс и минус часто переплетены и только опыт и интуиция врача позволяют выявить истинную тенденцию.

Кроме того, в сомнительных случаях, вопрос решается с помощью терапии, так называемая, диагностики через лечение ( diagnosis ex juvantibus ).

  
More than ten years ago
 
Newt
Не устаю благодарить Вас, Доктор за столь подробные консультации! Я постараюсь вскоре более точно определить свои ощущения в настоящем, найти причинные ситуации в прошлом и, если можно, изложить их тут, на Ваш суд.
Я послала Вам письмо с вопросом, надеюсь, оно дошло до Вас. Буду ждать ответа. Спасибо ещё раз!

  
More than ten years ago
 
Newt
Здравствуйте, Доктор!
За последнее время (недели две) я заметила за собой следующее, что выбивает меня из сил и приводит к резкой усталости: это ожидание помощи и срывы на родных людей, если они не могут мне помочь с ребёком.. У меня нет возможности оставить ребёнка на кого-то и уехать отдыхать. Первую половину дня я чувствую себя очень бодро и есть силы на всё (первую половину дня я принимаю только анаприлин (1 таблетка в 9 и 14 часов) и сонопакс (1 таблетка в 11 и 17 часов), после дневного сна дочери силы начинают меня покидать потихоньку. Я начинаю нервничать, думать, что же я буду с ней делать до десяти вечера? На прогулку с ней второй раз просто выползаю, заставляя себя, хотя накатывает безумная усталость. Усталость чаще всего идёт от внутренней раздражительности, я начинаю винить всех и вся в том, что мне так тяжело и что никто не может мне помочь. Хотя я понимаю, что у всех свои проблемы, и никто не обязан мне помогать, я всё равно, срываюсь на близких людей и даже на дочку, которой всего два года. Вопросы по телефону "Как ты себя чувствуешь? А вдруг тебе станет плохо? Что же тогда делать?" ввергают меня просто в истерику: зачем мне задавать такие вопросы??? Зачем вообще меня спрашивать о моём здоровье, когда человек не готов приехать и помочь? Человек спросил меня, разбередил даже те ощущения, о которых я давно забыла, и положил трубку со словами "извини, что позвонила"..
Короче, я срываюсь на людей, сначала раздражительность, потом - слёзы, потом усталость.
Доктор, на что это похоже?

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Как я уже Вам писал, разобраться в причинах и сущности заболевания по отрывочной информации в форуме не всегда удается.

Для этого необходимо с пациентом беседовать и иногда не один раз. Хотя, в течение даже первой, но достаточно продолжительной беседы в 90-95 % случаев удается подойти очень близко к истине.

Осташиеся невыясненными 5-10 % вопросов удается прояснить в течение последующего наблюдения.

То, что Вы в первой половине дня относительно энергичны, свидетельствует против депрессии, а усталость и вялость во второй половине дня говорят в пользу астенического синдрома.

С другой стороны, Ваша раздражительность в связи с неоказанием Вам помощи и обида на окружающих Вас близких людей может свидетельствовать о чувстве неудовлетворенности своей нынешней жизнью и, возможно, Вашей неготовности и растерянности в связи с рождением дочери и необходимостью кардинально изменить свой стиль жизни.

Как видите, больше вопросов, чем ответов на них. Одни предположения.

Я думаю, что прежде чем говорить о лечении, необходимо понять, что же с Вами происходит и какова причина Вашего расстройства.

Пока можно говорить о двух линиях:
а) нарушение нейротрансмиссии вследствие гормональной перестройки ( тяжелая беременность, роды )
б) психологические причины ( эгоизм, нежелание пожертвовать карьерой и полностью отдаться воспитанию дочери,обида на родных и близких за неоказание Вам помощи, etc ).

Какое из двух предположений является истинным или же имеет место комбинация этих двух причин мне трудно сказать.

Поэтому, я рекомендую Вам ещё один раз либо обратиться к врачу - психиатру по месту жительства и уточнить с ним Ваш диагноз или же, если Вы этого хотите избежать, я могу проконсультировать Вас виртуально в голосовом чате или по телефону.

Решение лежит в Ваших руках.

  
More than ten years ago
 
nikitiska
здравствуйте доктор. Три года назад у меня умерла мать, я бытсро смирилась с ее смертью.осталась жить одна, та к как отцец живет в другом городе и приезжает раз в неделю. Поначалу мне это нравлось... Спестя год у меня стали появляться приступы булимиии, я сильно похудела дошло до того что не могла есть, ат к как постоянная привычка была есть и рвать. спустя пол года влюбилась впарня, провестечалисьне больше пол года. приступы булимии исчезли. Сейчас ужне прошло три года после смерти мамы я стала сильно скучать, она мне сниться практически каждаый день, еду в транспорте и вижу мать с дочкой начинаю плакать, мне стало тоскливо приходить омой появились прситупы булимии. К то му же начали возникать приступы н\панический атак. сначала раз в нежделю, затем по нескольку раз в денб, делать ничгео не хочется постояннно е чувство тревоги и апатии стало не интеренсо общение сдрузьями... скучно жить....был а на примеме у писхотерапевта, прописал изначально Грандуксин ...в первые дни приема усилилось количество ПА, зхатем состояние улучшилось , но все равно тоскливо и апатично все. Сейчас назначили Сероксат и Кавинтон( 3-ий день), ПА не появляется,но все ранво нет той радости жизни , как раньше, лень ходить на работу , на учебу...Что мне делать? возожно ли выйти из этого состояниия...., а то жить становиться совсем не интерсно . заранее благодарю

  
More than ten years ago
 

В начало форума