вопрос доктору : Медикаментозное лечение

Сердечно приветствуем Вас в нашей психотерапевтической
интернет-амбулатории доктора Горбатова.

Если Вы имеете психо-эмоциональные проблемы и, по каким-то причинам, не можете проконсультироваться у доктора психиатра в вашем городе, виртуальная амбулатория предоставляет Вам уникальную альтернативную возможность получить консультацию онлайн и доктора психиатра, провести психотерапевтическое или медикаментозное лечение в режиме реального времени в Скайпе или форуме.

Задать один вопрос доктору !


В начало форума - Консультации у психиатра онлайн
?????
Здравствуйте, уважаемый доктор! Я с 14 лет страдаю паническими атаками(сейчас мне 20 лет), а недавно еще и агорафобией. Попробовала много методик, но до конца вылечиться не удается, только небольшие улучшения. Я думаю, что это из-за отсутсвия медикаментозного лечения.Но я живу в маленьком городке Феодосия, у нас нет психиатра! Какое лекарство вы можете порекомендовать, которое я могу купить без рецепта? Какое лечение эффективно в моем случае? Спасибо вам большое!

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Здравствуйте, Алиса !

Пожалуйста, опишите детально один из последних спонтанных приступов паники, не связанный с приступом страха, возникающим при контакте с какой-нибудь избегаемой Вами ситуацией, как часто эти спонтанные приступы случаются с Вами.

И вторая просьба, также детально, не опуская мелочей, опишите свой день: как Вы засыпаете, не просыпаетесь ли ночью, если да, то в котором часу, какой у Вас аппетит, настроение, что Вы подразумеваете под агорафобией, что Вы ощущаете, если пытаетесь погрузиться в избегаемую Вами ситуацию, чем Вы лечились, кто Вас консультировал ( ведь не может быть, чтобы Вы на протяжении 6 лет болезни ни разу не постили врача-специалиста ), работаете или учитесь Вы, как проходило Ваше детство, было ли оно счастливым или Вы чувствовали себя одиноко и заброшенно, психиатрическая наследственность по обеим линиям.

После этого я смогу Вам порекомендовать препарат. Для выписки рецепта Вам не обязательно нужен психиатр, его может выдать Вам участковый врач-терапевт.

  
More than ten years ago
 
?????
Здравствуйте, доктор! Несмотря ни на что, у врача я не была, только у кардиолога и ревматолога, когда началась ипохондрия из-за ПА.
Я студентка университета, из-за частых ПА перевелась на заочное отделение. Детство было счастливым, как и отрочество. В 16 лет умер мой отец, это был огромный стресс, но ПА не было. Сначала они возникали где-то раз в полгода, спонтанно, и я думала, что это мое сердце, которое всегда считала больным, из-за сердцебиения. Где-то в 18 лет у меня случился приступ ПА сильнейший в маршрутном автобусе. Стало кидать в жар, сердце колотилось, руки-ноги ледяные, все вокруг нереальное, я как будто не я, а кто-то другой, все вокруг незнакомо и знакомо одновременно. После этого у меня развился страх обморока, который мучает до сих пор. Из-за страха отключиться в общественном месте я заболела агорафобией, перестала ходить одна, ездить в общественном транспорте. Боюсь именно обморока, не сойти с ума, не умереть. Стало не по себе-вот сейчас вырублюсь, хотя никогда в обморок я не падала, просто навязчивый страх. Из физических симптомов у меня только очень холодные руки и ступни, иногда слабость. В настоящее время я немного хожу одна, иногда езжу общественным транспортом, стараюсь таким образом вылечить агорафобию.Приступы ПА бывают достаточно редко, где-то пару раз в месяц. Проблему доставляет страх обморока, и страх что что-то страшное случится со мной. Аппетит и сон хорошие, депрессии нет.Наследственность, я полагаю, нормальная, нет психических или других отклонений, серьезных болезней.
Очень хочу вести полноценную жизнь! Ходить одна, ездить в общественном транспорте, не бояться. Работаю над собой, но бывают срывы. Просто накрывает какой-то нереальной волной, мысли спутываются, и думаю, вот-вот упаду. Спасибо, что ответили! Вы первый, с кем я говорю о своей проблеме.Спасибо!

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Алиса, Вы очень хорошо описали свою историю.

Да, действительно, Вы страдаете паническим расстройством, причем с относительно редкими приступами.

После одного из тяжелых приступов, который, кроме всего прочего, протекал с симптомом дереализации, напоминающим предобморочное состояние, у вас развился страх ожидания повторения приступа, причем, с обязательной потерей сознания.

Из-за этого страха, Вы стали избегать поездок в общественном транспорте и самостоятельных прогулок по городу. Так у Вас развилась агорафобия.

Но приступы паники, к счастью, у Вас относительно редки, а кроме того, Вы активно проводите экспозиционную терапию, пытаясь преодолеть ( разрушить ) свой страх.

Как Вы пишите, иногда это Вам удается, но страх возвращается и Вы вновь начинаете избегать известные ситуации.

Всё это Вам уже надоело, Вы ужасно устали и хотите жить полноценной и свободной жизнью.

Так как поведенческая терапия не привела к 100% успеху, Вы решили, что комбинация этой терапии с одним из антидепрессантов, избавит Вас от Ваших страхов, приступов паники и избегающего поведения.

Вы совершенно правы. Вопрос заключается только в одном, какой АД Вам начать принимать.

Вообще, наиболее изучен и приносит большой успех антидепрессант paroxetin, относящийся к классу SSRI и известный в европейских странах СНГ под названием паксил. Единственный его недостаток - дороговизна. Как я понял - Вы студентка, Ваш папа умер и возможно, что Вам будет трудно финансово " потянуть " этот препарат.

Обнадёживает только то, что с моей точки зрения, после анализа Вашей истории болезни, оптимальная дозировка этого антидепрессанта у Вас не будет превышать 20-30 мг в сутки.

Возможно, что Вы сможете профинансировать это лечение.

Если нет, можно попробовать другой АД того же класса, citalopram ( ципрамил ), который стоит немного дешевле или же трициклический АД clomipramin ( анафранил ), который Вы, наверняка, " потянете " финансово.

Недостаток кломипрамила - его более выраженные поболчные эффекты, по сравнению с паксилом или ципрамилом.

Но я думаю, что доза этого АД также будет не высокой и, поэтому, удасться избежать побочных эффектов.

Получите информацию в местных аптеках о наличии указанных мной АД и их цене и напишите мне, на каком медикаменте Вы остановились.

После этого я сообщу Вам схему лечения.

  
More than ten years ago
 
?????
Уважаемый доктор! Найти в Феодосии указанные Вами препараты практически невозможно. Завтра пойду к заведующей аптеки, может, она закажет? Скажите, паксил действительно поможет? Сколько времени его пить? Не опасно ли это? Есть ли к нему привыкание? Можно ли навсегда излечиться от панических атак и агорафобии? Спасибо Вам!

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Алиса, к антидепрессантам привыкание не развивается. Паксил очень эффективен при лечении ПА с или без агорафобии.

На вопрос, как долго придется его принимать, ответить не просто, но приблизительно, ориентируйтесь на 20-40 мг в день ( 1-2 таблетки ) на протяжении 4-6 месяцев.

От панических атак и связанной с ними агорафобии, конечно, можно полностью избавиться. Правда, нередки рецидивы, но в Вашем случае имеются основания предполагать, что ремиссия будет длительной, а возможно наступит и полное излечение.

По крайней мере, на это необходимо себя настроить.

  
More than ten years ago
 
?????
Уважаемый доктор! Ни в одной аптеке города Феодосия нет ни одного названного Вами препарата, а о паксиле никто даже и не слышал никогда. Представляете? Я просто в отчаянии! Что же делать? Заведующая центральной аптеки ничем не помогла, т.к. в базе данных таких препаратов нет. Может, мне не проводить лечение лекарствами? Ограничиться поведенческой терапией? Как Вы считаете? Как лучше поступить в моем случае? Спасибо Вам!

  
More than ten years ago
 
?????
Уважаемый доктор! Извините, я пишу, не дождавшись ответа. Скажите, как врач, реально ли во время ПА упасть в обморок? Меня только это и беспокоит. Мне будет плохо, и все это увидят, увидят меня без сознания. Этого я очень боюсь! Были ли случаи обморока у ваших пациентов во время ПА? Что сделать, что бы предотвратить обморок? Благодарю вас, доктор!

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Алиса, Вы никогда во время ПА не упадёте в обморок, можете мне поверить. И никто во время паники ещё не умирал, не сходил с ума, не падал в обморок и не терял контроль над своим поведением.

Просто у Вас навязчивый страх, что это произойдет во время следующего приступа и все увидят Вас лежащей без сознания.

Знаете, а этот симптом ( страх того, что Вы потеряете сознание и ВСЕ увидят Вас лежащей без сознания ) несет в себе какой-то скрытый и очень важный для Вас смысл.

Неплохо бы его растолковать с помощью психоанализа.

Что касается медикаментов в г. Феодосия. Это просто уму не постижимо,
просто катастрофа какая-то ! Какое-то средневековье !

В аптеке надо называть не названия препаратов, а их действующую субстанцию. Возможно, что эти препараты имеются в городе, но под другим именем. Действующая субстанция указана мной латинскими буквами в одном из ранних ответов Вам.

Попробуйте ещё раз поговорить с зав. аптекой.

Что касается терапии без использования АД. Конечно можно, но как я понял у Вас в городе не только нет современных и не очень современных медикаментов, но нет также ни психиатров, ни психотерапевтов.

А Вы нуждаетесь в квалифицированной психотерапии ( поведенческой, психоанализе ). Я даже не знаю, что Вам посоветовать.

  
More than ten years ago
 
?????
Здравствуйте, доктор! Попробую еще раз поговорить с заведующей аптекой. Может, обратиться в психдиспансер, там может можно заказать эти препараты? А еще в одной из аптек мне предложили АД Флуоксетин-кмп. Вы слышали что-то об этом препарате? Состояние мое нормальное, иногда возникает навязчивый страх, но я активно работаю над собой. Помогает Ваша статья о ПА и агорафобии. Я ее распечатала и ношу с собой везде. Помогает! Это как разговор с вами!

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Здравствуйте,Алиса !

Так у Вас в городе имеется психдиспансер ? А Вы писали, что у Вас нет психиатров. Но ведь если есть диспансер, существуют и психиатры.

Нет, обращаться Вам в диспансер не стоит. Там Вам не помогут приобрести нужный АД.

На Украине выпускают один современный антидепрессант, а именно флюоксетин. Конечно, его можно было бы попробовать, но он обладает стимулирующим действием и я опасаюсь, что он только усилит Вашу тревогу и страхи.

Давайте поступим с Вами следующим образом: убеждайте себя и убедите в том, что во время приступа, если таковой случится, Вы не потеряете сознание и не упадете в обмороке на землю. И это, действительно, так, можете мне поверить.

Если Вам удастся себя в этом убедить, я думаю, что и приступы рефлекторных паник уйдут и Вы освободитесь в той или иной мере от своих страхов и без применения АД.

Если это не удастся, тогда попробуем, на худой случай, флюоксетин украинского производства.

А пока работайте над собой и преодолевайте свой навязчивый страх. Если сможете найти психоаналитика поблизости, выясните, пожалуйста, с ним, почему для Вас так Важно, чтобы посторонние люди не увидели Вас лежащей на земле в обмороке.

Если у Вас неплохие интернет-скорости, я могу с Вами провести несколько психоаналитических бесед в конференции PalTalk и вы поймете, почему этот вопрос для Вас так важен.

  
More than ten years ago
 
?????
Уважаемый доктор! Да, у нас есть психдиспансер, но больше только его название, где сидят несколько врачей просоветского типа и отправляют всех в настоящий республиканский дурдом. Речи не может быть о психоанализе! Это проверено с точностью до 100%, поэтому, надежды нет. Попробую найти паксил, может, мне из Москвы привезут по возможности? Буду стараться! Скорость на интернете ужасная, линии очень плохие, я бы очень, очень хотела послушать психоаналитические беседы с Вами!Мне очень помогает общение с вами на форуме. Если вы не против, я буду задавать вопросы? Я купила препарат Флуоксетин-кмп, как вы думаете, может, стоит попробовать? В какой дозировке? Или не надо? Там написано: средство для лечения депрессий, способствует улучшению настроения, уменьшает чувство страха и напряжения, устраняет подавленность, без успокаивающего эффекта. Или мне подождать, посмотреть на самочувствие? Спасибо вам за помощь!

  
More than ten years ago
 
?????
Уважаемый доктор! Найти паксил и другие лекарства, к сожалению, не удалось. Стоит ли мне пить флуоксетин? Еще я заметила, что когда плохо себя чувствую физически-болит голова, например, это вызывает страх и панику. Это нормально? Еще я хотела спросить, стоит ли пить успокаивающие препараты как новопассит или барбовал, если необходимо уйти надолго на ответственное мероприятие? Спасибо!

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Здравствуйте, Алиса !

Как говорят, на безрыбье и рак рыба. Это по-поводу флюоксетина. Этот антидепрессант специально не используют для лечения ПА с или без агорафобии.

Но попробовать можно. Принимать 20 мг один раз утром всегда в одно и то же время. Я думаю, что этой дозы Вам хватит, чтобы нормализовать уровень нейротрансмиссии. На фоне этой нормализации, как я надеюсь, экспозиционные упражнения пойдут живей и эффективней.

Но решение примите сами. Если Вы чувствуете, что справитесь с Вашей агорафобией сами, тогда лучше воздержаться, если же нет, тогда начните лечение флюоксетином.

Что касается седативных препаратов растительного происхождения, то их, естественно, можно принимать при ответственных мероприятиях.

Если начнете принимать флюоксетин, информируйте меня, пожалуйста, о динамике Вашего самочувствия, особенно в первые дни лечения.

  
More than ten years ago
 
?????
Уважаемый доктор! Думаю, что подожду с приемом лекарства. Меня беспокоит другое. Впереди у меня очень ответственное мероприятие. Боюсь, что начнется или ПА или дереализация, а это просто очень нежелательно. Как можно купировать приступ? На форуме говорили про таблетку феназепама или клоназепама. Значит, эти таблетки для экстренного применения? Если выпить, приступ пройдет? Или лучше выпить пустырника или валерианы? Вообще, стоит ли купить феназепам(клоназепам) для экстренных случаев паники(агорафобии) в общественном месте и пить их только при острой необходимости? Спасибо Вам за ответ!

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Бензодиазепиновые транквилизаторы, а феназепам и клоназепам относятся к этой группе, действительно, являются медикаментами скорой помощи

Приняв один из них, индивидуум, страдающий острым приступом страха, купирует этот приступ.

Но ещё лучше принять такой препарат за 20-30 минут до возможного возникновения приступа острого страха с тем, чтобы избежать его появления.

Растительные седативные средства намного слабее химических и для наступления седативного эффекта требуются относительно высокие дозы их.

Если к помощи транквилизаторов прибегают редко, например, во время полета при страхе полета самолетом, то никаких негативных последствий не наблюдается.

Но транквилизаторы обладают одним коварным свойством, а именно, релаксирующий и седативный эффект при их приёме наступает быстро, в течение 10-15 минут, и больным нравится, наконец-то, избавиться от неприятного ощущения страха и тревоги и почувствовать себя в состоянии нирванны. А это чревато тем, что они начинают всё чаще прибегать к приёму транквилизаторов и через некоторое время становятся зависимыми от них.

Кроме того, транквилизаторы не влияют на течение ни депрессии, ни навязчивых мыслей, ни страхов. Их действие чисто симптоматичное и продолжается не дольше нескольких часов; после прекращения их действия страх и тревога ощущаются гораздо выраженней, чем до того.

Самым неприятным их свойством является то, что они не поощряют собственные усилия по преодолению страха. Выпил таблетку - и спокоен. Дешаво и сердито и не требуется никакой работы по преодолению фобий.

Действие же АД наступает постепенно, на протяжении нескольких недель и носит патогенетический характер, т. е. влияет на нарушенный биохимический обмен в нервных клетках головного мозга.

Поэтому, если транквилизаторы используются редко и только в критических ситуациях - это допустимо. Но и при этом никогда не надо выпускать из вида существующий соблазн повторного их приёма и связанного с этим риска привыкания.

  
More than ten years ago
 
?????
Уважаемый доктор! Возможно ли купить феназепам без рецепта? И меня очень волнует один вопрос: возможно ли полное излечение от паники и агорафобии без помощи лекарств, а только с помощью самовнушения и поведенческой терапии? Могут ли ПА и особенно агорафобия пройти сами? Спасибо Вам!

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
К сожалению, я не знаю, можно ли приобрести феназепам в Феодосии без рецепта. Но его Вам может выписать участковый терапевт

В некоторых случаях, когда приступы паники и агорафобия имеют психологическую, а не нейропептидную подоплеку, психотерапия может полностью избавить больного от этих симптомов.

В этих случаях и ПА, и агорафобия возникают в результате энергии вытесненного в подсознание какого-то, на момент появления паники и АФ, не разрешимого душевного конфликта, символами которого они и являются.

Проблема лежит в том, чтобы выяснить основу рассройства ( психогенная или же биохимическая ). В первом случае психотерапия является методом выбора, во втором - АД.

  
More than ten years ago
 
?????
Уважаемый доктор! То есть даже если основа рассторойства-биохимическая, это не влияет на возможность обморока и других проявлений ВСД? Человек может вести нормальную жизнь при биохимической основе расстройства и это не приводит к шизофрении, например? Как можно выяснить основу расстройства? И, последнее, какая, на Ваш взгляд, поведенческая терапия наиболее эффективна в борьбе с ПА и агорафобией? Спасибо Вам огромное, я чувствую, что не одна! Спасибо!

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Милая Алиса,

пожалуйста, не погружайтесь в дебри. О какой шизофрении Вы вообще говорите ? Нет её у Вас и никогда не будет.

Вы страдаете ПА и агорафобией.
Самое худшее, что может оказаться, так это то, что и ПА, и агорафобия являются результатом скрытой депрессии, как раз того состояния, при котором грубо нарушена биохимия мозга.
Поэтому эндогенные, не психогенные депрессии, и лечатся преимущественно антидепрессантами.

Если же удается выяснить, а это задача врача, что в основе заболевания лежит психогенная причина, тогда с ним возможно справиться одной психотерапией.

Если говорить о когнитивно-поведенческой психотерапии ПА и, в особенности, агорафобии - то Вы должны себе вначале уяснить, что никакого обморока с Вами не случится, что этот страх является продуктом Вашего ошибочного представления.

Ведь Вы ещё ни разу не падали во время приступа страха в обморок, но продолжаете непоколебимо верить в то, что во время очередного приступа это с Вами таки произойдет.

Поведенческая часть этой терапии состояит в том, что Вы не избегаете неприятных для Вас ситуаций, а напротив, контактируете с ними и, убедившись в том, что ничего с Вами при этом плохого не случилось, учитесь преодолевать свои страхи.

  
More than ten years ago
 
?????
Уважаемый доктор! Спасибо Вам за помощь! Я буду стараться следовать Вашим указанием, и попробую убить в себе страх обморока, и этим вылечить свою агорафобию.Я хотела спросить, является ли один мой страх частью моей болезни. Я очень боюсь смерти близких, особенно мамы. Она(к сожалению) много курит, и мне постоянно кажется, вернее, это как навязчивая мысль, что она заболеет раком легких. Доходит до абсурда-она начинает кашлять, а меня всю трясет, хотя я и убеждаю себя в том, что многие курят, но не все же от этого умирают. В последнее время этот страх обострился, и я не знаю, нормально ли это, или это следствие моего расстройства. Я даже успокаиваюсь, когда вижу курящих немолодых людей-они живы, вот и мне повезет. Может, я из-за своей болезни потихоньку с ума схожу? Мне даже неудобно рассказывать Вам об этом, так как действительно, не все же умирают от курения, а я себе историю выдумала. Спасибо, что выслушали. Что Вы можете сказать по этому поводу?

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Страх о том, что Ваша мама может умереть от последствий курения и, в особенности, Ваша реакция и мысли, которые возникают в Вашей голове в момент, когда Ваша мама кашляет, конечно же, преувеличенные и не совсем обоснованные, хотя хорошо известно, что многолетнее курение очень часто приводит к развитию рака легких и заболеваниям сердечно-сосудистой системы.

Этот страх свидетельствует о том, что у Вас тревожно-мнительный характер и, возможно, что Вы страдаете генерализованным тревожным расстройством, в рамках которого могут возникать и ПА и другие фобии.

Но для того, чтобы выставить этот диагноз, необходимо иметь подтверждение того, что Ваши преувеличенные беспокойства распространяются на многие стороны повседневной жизни.

Для лечения генерализованного тревожного расстройства, как также и ПА с агорафобией с успехом используют пракосетин,хорошо известный в странах постсоветского простанства, под названием паксил.

Так что я думаю, что и Ваши ПА, и агорафобия и преувеличенный страх за здоровье Вашей мамы являются ветвями одного и того же ствола, под названием расстройство мозговой нейротрансмиссии.

Естественно, что Ваше беспомощное состояние усиливает Ваши опасения, так как в Вашей матери Вы видите опору для себя самой.

  
More than ten years ago
 
?????
Уважаемый доктор! Вы считаете, что, в принципе, мои переживания не беспочвенны? Просто я даже себе иногда, в минуты отчаяния, придумываю, что если это случится, покончу с собой. Начинаю надумывать, как лучше умереть и т.д. Это нечасто, но имеет место. Я знаю, что многие и до 60 живут, куря, но в последнее время именно этот страх просто гложет меня. Убежать от себя нельзя, но мне помогает мысль о том, что все мы живем столько, сколько нам отпущено, если суждено, то случится. Но страх этот разрастается, особенно, когда говорят об интуиции, ведь это не случайно именно я об этом думаю. Даже не знаю, что делать. Хотя рака в нашей семье не было.

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Алиса, все наши переживания имеют под собой какие-то основания. Но переживания становятся лишь тогда болезненными, когда они приобретают гигантские масштабы и мешают нам нормально жить.

Сотни миллионов людей на земле курят. Эти сотни миллионов имеют в 3-4 раза больше родственников. Теперь представьте себе, что все они переживают в такой же мере, как и Вы, за возможные последствия курения для их курящих родных и близких.

В этом случае мир бы превратился в большой психиатрический госпиталь.

Нет, Ваши опасения за здоровье Вашей матери понять можно, но они преувеличены и явно болезненны.

  
More than ten years ago
 
?????
Спасибо Вам большое за помощь! Я постараюсь следовать Вашим указанием. Пока держусь нормально. Думаю, что обращусь к Вам через неделю-две сообщу, как проходит мое самолечение. Спасибо!!!

  
More than ten years ago
 

В начало форума