вопрос доктору : Эндогенная депрессия + ПА + социофобия + агорафобия

Сердечно приветствуем Вас в нашей психотерапевтической
интернет-амбулатории доктора Горбатова.

Если Вы имеете психо-эмоциональные проблемы и, по каким-то причинам, не можете проконсультироваться у доктора психиатра в вашем городе, виртуальная амбулатория предоставляет Вам уникальную альтернативную возможность получить консультацию онлайн и доктора психиатра, провести психотерапевтическое или медикаментозное лечение в режиме реального времени в Скайпе или форуме.

Задать один вопрос доктору !


В начало форума - Консультации у психиатра онлайн
masha
Здравствуйте,

Если возможно, то хотела бы узнать ваше мнение по поводу моего случая.
Коротко история : депрессивные настроения были всю жизнь (помню четко лет в 8 дурацкие мысли), времнами схаватывали ПА, агорафобия была, но не ярко выраженной...Временами проходила обследование организма, но ничего не находили, ссылаясь, что видите ли функциоанльное расстройтсов организма...Как-то все текло, хотя и не жила "нормально":) Был обзиданный период, ношпа, валокординный....Потом жуткий период в течение трех лет без слез (я не плакала вообще, сейчас иногда, но по минуте всего)...Головные боли (как выяснилось на фоне всех ПА и агорафобий появились мигрени с аурой)...В общем пошла к врачу с поставленным мною же диагнозом "рак известно чего":) (потом прочитала в книгах, что это классика)...Опять все проверили, поняли, что депрессия...Ципрамил...Два курса - сняло ПА и агорафобию, но в плане депрессии - хуже не становилось, просто все было фиолетово, хоть и спокойно...
Далее новый виток, ужасный невыносимо...Новый врач, который сказал, что эндогенная она у меня, что врожденные какие-то факторы присутсвуют, плюс особенность нервной системы...Прописал : прозак+негрустин+ноотропил+пикамилон (в первый курс был еще финлепсин, но только один раз)...Сейчас нахожусь уже на стадии третьего курса (по дурости и наивности несколько курсов пропустила, поэтому сейчас выбиралась из ужасного состояния)...Мне помогает, выводит из состояния полного ступора, когда ничего не понимаешь, не хочешь, миллионы мыслей одновременно, очень черных мыслей (порой даже не могу понять, о чем конкрутно думаю)...Но через некоторое время начинается снова спуск в этот ад(( Медленно, но верно..И сама чувствую, что вот оно - не задержалось...И самое страшное в этом, что просто устаешь испытывать, просто не можешь...а сил заставлять себя нет (к тому же, как заставлять помогать самой себе от депрессии, если в эти моменты активизируется ПА и агора((( что на улицу не выйти...

Как вы думаете, правильное ли мне назначили лечение? И, если сочтете возможным, что бы вы могли мне посоветовать?
Спасибо огромное...

  
More than ten years ago
 
masha
Простите, просто хотела добавить кое-что для большей ясности картины:)
Второй врач сказал, что Ципрамил мне и не мог помочь, так мне надо что-то возбуждающее, хорошо возбуждающее...
Сон - страдаю гиперсомнией...Спать могу вечно, по утрам вставать - трагедия, после подъема нужен минимум час, чтобы привести себя в чувство. К вечеру, правда, разгуливаюсь и вообще чувствую себя значительно лучше! Но первая половина - катастрофа почти:)...Так что лучше бы вообще из кровати не вылезать:) (в данный момент на прозаке, поэтому получше)...
И социофобия...всегда хочу быть одна(( Надо мне зарыться в конуру...Телефон могу не брать сутками, не говоря уже о вечно отменяемых встречах со знакомыми и друзьями (даже побаиваюсь, что все на меня обидятся и бросят:)

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Здравствуйте, Masha,

Вы описали клинику классической рецидивирующей меланхолической ( эндогенной ) депрессии с преобладанием апатии и заторможенности.

Нет у Вас ни социофобии, ни классических ПА, ни настоящей агорафобии,- все это проявления депрессии, лишь отдаленно напоминающие перечисленные расстройства.

При социофобии больной имеет желание и выйти на улицу и контактировать с людьми, но, вследствие возникающего при таких контактах страха ( ему кажется, что все его осуждают, смеются над ним, унижают его, видя его недостатки, etc ) он начинает избегать встреч с людьми, особенно, в малых группах.

У Вас же нет страха перед людьми, Вам просто не хочется с ними общаться, они Вас утомляют.

То же самое касается и ПА. Истинные ПА возникают спонтанно, как гром среди ясного неба, очень интенсивны, вегетативные проявления при них выраженны, они всегда сопровождаются чувством ужасного страха, длятся до 30 минут и затем стихают.

Вне приступов паники, больной чувствует себя хорошо, не считая случаев, осложненных агорафобией.

Истинная агорафобия также не связана с плохим настроением, апатией или нежеланием выходить из дома. При попытке удалиться от дома на приличное расстояние или использовать общ. транспорт возникает рефлекторный страх, как видите, опять красной нитью проходит чувство страха,- с вегетативным сопровождением.
Вследствие этого страха больные также начинают избегать ситуаций, в которых у них этот страх возникает.

Таким образом, в клинике всех этих трех расстройств ведущим симптомом является чувство страха, вегетативные симптомы и избегание страхпродуцирующих ситуаций.

Вне таких ситуаций человек ощущает себя здоровым или же таковым.

При депрессии ведущим симптомом является не страх, хотя и он часто присутствует, а расстройство настроения и побуждений на фоне выраженной вегетативной дисфункции.

И Ваше нежелание выходить на улицу, контактировать с людьми связано не со страхом, а с угнетением побуждений.

Что касается проводимого Вам лечения, с моей точки зрения, оно должно ограничиваться одним-двумя препаратами.
В первую очередь, речь идёт об одном из антидепрессантов с выраженным активирующим действием ( nortriptylin, fluoxetin, reboxetin, moclobemid, возможно, venlafaxin and fluvoxamin ).

Один из перечисленных мной АД Вы принимаете, - это прозак ( правда, Вы не пишите в какой суточной дозировке ). С моей точки зрения доза прозак у Вас должна быть максимальной, 60 мг в сутки.

Можно также оставить и ноотропил, так как этот препарат также обладает активирующим кору головного мозга свойством, хотя не надо забывать, что он не обладает антидепрессивным действием и в некоторых случаях может спровоцировать гипоманию.
И, пожалуй, этого достаточно.

И последний важный момент - это продолжительность лечения. Лечение депрессии антидепрессантом должно осуществляться не менее 6 месяцев.
После этого срока доза АД уменьшается постепенно; ни в коем случае не должно быть внезапно - одномоментного обрыва лечения.

  
More than ten years ago
 
masha
Спасибо огромное за ваш ответ!
Если можно, то расскажу еще немного о моих состояниях...
Я тоже думаю, что ПА и агорафобия у меня это в результате депрессии (но испытваю их по полной - ни метро, ни общественных мест - облегчение только, когда дотрагиваюсь до двери подъезда)...И связано у меня это не со страхом, что со мной что-то будет или я умру, а с тем, что если я умру или что-то будет, то людям вокруг придется суетиться, что-то со мной делать, как-то искать моих родственников ...мне перед ними неудобно...а дома - ничего не страшно...и даже лучше быть одной, если плохо, так как ужасно неудобно перед людьми...ну это видимо депрессия...
Последний прситуп (из которого выхожу был очень сильным((( Неделю не могла выйти из дома, ни с кем не говорила...сидела одна и терпела - ну мне кажется, что это я так борюсь...И вообще у меня эта дурацкая позиция, что терпеть надо...Как бы наказываю себя...Вот даже тут не могу описать подробно и жалостливо, как мне плохо..стараюсь выглядеть сильной...Бред короче:))) И совершенно не чувствую, что я часть жизни, что имею значение, что мои проблемы важны...как будто это настолько второстепенное и как суета сует...
А еще был ужасный момент (когда финлепсин происали) - я перестала глотать, как будто забыла как это делается, потом на дыхание это перешло, а потом на сердцебиение...Дурацкий период был...
И как ни странно на фоне депрессии соматичесике ее проявления видоизменяются со временем...Она же остается(

По поводу Ноотропила...Знаю, что надо его пить часов в 6 вечера, так как он якобы возбуждает, но не меня...пью прямо перед сном и ничего не чувствую...вот...

А что вы думаете по поводу, что я не плачу? У меня просто ощущение, что я живу в каком-то спазме...и даже не понимаю, как это просто жить...вот

Спасибо еще раз

  
More than ten years ago
 
masha
Забыла написать, сколько принимаю : прозак 10 мг утром (делю капсулу) + 2 негрустина...должна негрустин дважды в день, но решила, что ограничусь одним...ноотропил по 2 по 3 раза, пикамилон по 1 по 3 раза...а должна была ноотропил по 3 по 3 раза, а пикамолон по 2...но тоже решила, что ограничусь...Прозак начинала с целой, но совсем не ела ничего...

  
More than ten years ago
 
masha
Я тут задумалась и поняла, что у меня, видимо, страхопродуцирующая ситуация это сама жизнь:) И паника наступает, когда я знаю, что мне надо что-то сделать - встретиться с кем-то, пойти куда-то...Я думаю только об этом и заранее представляю, как мне будет хорошо, когда я вернусь домой...Мне хочется все быстрее закончить (как будто все является жутким весом для меня и напряжением), чтобы ничего мне было не надо...Но вместе с тем, если у меня нет никаких обязательств (разумеется перед другими, так как я сама для себя не имею значения), то мне становится тоже не по себе...
А люди...мне кажется, что я всем мешаю, что они меня терпят, и отсюда я стараюсь их избавить от себя:) Бред тоже, когда читаю это..Но все равно так думаю постоянно...

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Начну с Вашего чувства вины перед окружающими и того, что Вы всех, якобы, нагружаете и напрягаете, - это типичнейший симптом меланхолии.

Я Вам скажу так, лечат Вас не совсем правильно, вместо того, чтобы сделать акцент на АД, Вам назначают лошадиные дозы малоэффективных для Вас ноотропов. Кроме того, сочетать препараты травы зверобоя с АД класса SSRI не стоит, не говоря уже о том, что негрустин при Вашей форме депрессии абсолютно бессилен, что-либо изменить.

Начните увеличивать дозу флюоксетина по 10 мг каждые 7-10 дней, доведя её до оптимальной, т.е. такой, на которой Ваши симптомы исчезнут или хотя бы значительно смягчатся, а побочные эффекты, если таковые вообще возникнут, будут минимальными.

Кстати, к какой группе препаратов относится пикамилон ?

  
More than ten years ago
 
masha
Спасибо большое за ваше внимание! (просто я так устала от самой себя, что сил нет! Устала, что не живу, что не понимаю, что и зачем надо делать, не могу строить планы, так как я ничего не заслуживаю etc....особенно устала отравлять этим жизнь родителям! Кстати, даже сейчас испытываю чувство неудобства перед вами, потому тчо кажется, что какой-то ерундой отнимаю ваше время...устала от отсутствя отношений с мужчинами и мыслей о браке и детях : зачем я им такая? когда рядом полно нормальных и красивых? бедные мои дети, если у них будет чокнутая мамашка...:)

Пикамилон это всего лишь никотиновая кислота..Может мне это прописали потому, что у меня были головные боли и все это неглотание, дереализация, когда не слышишь, не понимаешь, не можешь ответить...Я решила, что с кровобращением не то, поэтому и прописали ноотропы...

Флюоксетин (вы считаете, что для меня это оптимальный препарат, или же есть лучше?)...Я готова увеличить, только я живу во Франции, а тут без рецепта это не продается...Идти к местному врачу - мне не совсем хотелось бы, так как не знаю, смогу ли с ним найти общий язык...Или пойти?

По поводу снять чувство вины...У меня ощущение, что я не смогу понять, когда это произойдет, так как просто не понимаю, как это без него и что значит жить нормально, "как другие"...И если не буду испытывать чувство вины, то сразу стану какой-то плохой и бездушной..жестокой...Отдаю отчет, что ерунду думаю, что не так все, но от мыслей никуда...

Да, может вам помогут еще такие мои симптомы : 1) иногда так хочу спать, что просто не могу себя побороть! если не прилягу хотя бы на 20 минут, то ужас....но если прилягу, то легче сразу (это когда дереализация и внутренний спазм)...2) зевота, жуткая зевота иногда нападает, когда просто рот может разлететься....как правило (извините за подробность столь интимного характера) после зевоты происходит отрыжка (просто), а потом тоже отпускает (ослабление этого спазма)...3) ПА всегда были в местах скопления народа - концерты не для меня! ни разу в жизни не ходила...кино или театр еще возможно, так как там меньше зал, и все сидят...Также в московском метро ездить не могу (уже лет 10)...Начинается космос полный, пока не выйду...По молодости в барах и дискотеках вела себя странно : в какой-то момент просто уходила, оставив всех, так как было ощущение, что если останусь, то сойду с ума (все то же ощущение, что все отнимается, ничего не понимаю и разрывает изнутри - я это спазмом называю) 4) дереализация может продолжаться очень долго (сейчас перед приемом прозака пару недель в ней прожила, сама не знаю уже, как вынесла)...

Извините за столь длинное и сумбурное сообщение (трудно объяснить по порядку, так как порядка никаго нет...)
Просто с каждым разом депрессия у меня все глубже, и в период ремиссии радости все меньше...Вот

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Маша,

конечно, необходимо сходить к местному врачу, но не к психиатру, а к домашнему и рассказать ему, что Вы страдаете много лет депрессией и Вам хорошо помогает флюоксетин.

Попросите его выписывать Вам рецепты, а наблюдаться будете у меня. Только в случае, если я приду к заключению, что Вам необходима консультация психиатра, Вы отправитесь к нему.

Никотиновая кислота Вам абсолютно не нужна. Я ещё раз повторяю, лечение должно проводится антидепрессантом, в данном случае, флюоксетином.

Меня удивляет тот факт, что судя по Вашему описанию, Вы страдаете депрессией уже много лет, но почему же Вы не наблюдались у психиатра ?

И последнее, Вы можете проводить лечение у меня в конференции PalTalk.

В разделе " Соединение " этого сайта ознакомьтесь, пожалуйста, с условиями лечения в аудиоконференции.

В случае Вашего согласия лечиться у меня, сообщите мне об этом.

  
More than ten years ago
 
masha
Ой-ой-ой:) Прочитав слово "психиатра" у меня пошла легкая дрожь:) Это вы имеете в виду психотерапевт? (у меня все так запущено?:) (надеюсь все-таки, что не очень:)

На самом деле я не наблюдаюсь постоянно, так как я не в Москве, а врач последний, к которому я ходила и кто назначил мне курс лечения именно там, и в последний мой приезд он был в отпуске...Поэтому я не смогла с ним всретиться (может он скорректировал бы мне лечение)...

Я с огромным удовольсвтием поработаю (предпочитаю это слово, нежели полечусь) с Вами (я пока не успела разобраться с Соединением, но сделаю это в ближайшее время)...

По поводу таблеток - я все-таки не сторонница принимать много таблеток типа АД, если вы найдете возможным поработать со мной особенно при помощи "слова" или советов треннингов всевозможных, я была бы безмерно благодарна (оставаясь на минимальной дозе препарата)...

Сегодня вот расстроилась ужасно опять - моя знакомая рассказала мне не очень приятные новости о чужих мне людях, а моя реакция - осоловение, то есть ступор ужаса...А может это и хорошо - по крайней мере мне не все равно:)

По поводу суицидальных мыслей..У меня их нет...Бывают только состояния как у ПАшников, когда кажется, что потеряешь над собой контроль...Но на форуме у многих такое)) Это меня успокоило...

Спасибо
С уважением

  
More than ten years ago
 
masha
Извините, но я не поняла, где Соединение:) На сайте все на немецком(
Вот...какой именно сайт надо смотреть? Спасибо

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Masha !

На каком сайте находится форум в который Вы пишите свои сообщения ?

На нем слева во фрейме имеется кнопка " Соединение ".

Теперь, что касается медикаментозного лечения.

Если Вы страдаете рецидивирующей депрессией, то без подходящего Вам антидепрессанта, в подходящей дозировке, АБСОЛЮТНО нельзя обойтись, конечно, если Вы хотите избавиться от своего страдания.

Вы и так уже длительное время не лечитесь и Ваше состояние постепенно хронифицируется.
В то же время мне не совсем понятен Ваш страх перед приёмом 60 мг ( 3 капсулы ) в день жизненно важного для Вас флюоксетина, но в то же время Вы принимаете дополнительно ещё целую кучу абсолютно не нужных Вам медикаментов.

Хорошо подумайте, пожалуйста, и решите, хотите ли Вы вернуться в строй " нормальных и красивых женщин " или же остаться такой, как сейчас ?

Не надо падать в обморок от слова психиатр. Депрессию лечат не психологи и даже не психотерапевты, а именно, врачи-психиатры.

И последнее, с помощью одной психотерапии избавиться от эндогенной депрессии невозможно.

  
More than ten years ago
 
masha
Дааа!!! я очень-очень хочу стать "нормальной, красивой" женщиной!:) (хотя по мнению окружающих таковой и являюсь, только я разумеется этому не верю, так не думаю и все в таком духе, ну Вам понятно должно быть, о чем я:)

Судя по адресу форума, он находится на сайте
<a href="http://www.psychoambulanz.de"class=link target="_blank">http://www.psychoambulanz.de</a>
, но там все по-немецки:) Либо я не понимаю чего либо)) Не могли бы Вы мне просто скопировать линк этого сайта, если это не тот, что я вижу у себя...

Да, давайте попробуем перейти на таблетку флюоксетина (может мне не придется доходить до 3? я скромно продолжаю на это надеяться, так как сочетая "3 таблетки " и "психиатр" мне становится совсем не по себе:)) Наверное, сначала мне все равно надо поговорить с Вами напрямую...И еще для уточнения : на моем нынешнем лечении я уже месяц (то есть половинка прозака + все остальное). Мне, безусловно, полегчало по сравнению с тем, что было месяц назад...Если переходить на флюоксетин, то все другое надо отменить? (витамины можно оставить, я думаю). И как поступать, если будет мучать головная боль? (недавно был прситуп мигрени - я тогда неделю была в жутком стрессе, после чего 4 дня мигрени - была вынуждена сходить к врачу и выписать Зомиг (другое не помогало). Такое бывает редко (ооочень, тьфу-тьфу-тьфу)...Обычно, в случае просто головной боли, спасаюсь кофетином, цитрамоном или же просто ибупрофеном...

Скажите, пожалуйста, а зевота? Что это? Может реакция сейчас на Прозак?

И морально я очень стараюсь себя поддерживать и бороться, и все это время очень старалась...Иногда просто сил нет на это (когда физические симптомы достают конкретно), но сейчас вроде появились! даже заметила, что спать долго не могу - если встаю позже 10 утра, то голова болит и дурацкое сотояние, что приводит к выводу, что вставать надо раньше!!! И легче встаю...

Ведь эта дурацкая эндогенная депрессия все-таки проходит? Читала на французчких сайтах и форумах тоже консультации врачей и мысли "депрессивныъ эндогенно":) Так вот - оптимизма там мало по поводу полного исчезновения...Но моя мама говорит, что наука сейчас так быстро идет вперед, что возможно найдут средство с этим справляться, ну в ближайшее время:) Я надеюсь очень)



Спасибо,
С уважением

  
More than ten years ago
 
masha
Ой, я все нашла! Через старый ваш форум:) не знаю, каким образом у меня был выход на немецкий сайт?)) Все поняла теперь..Соединение - если вы не возражаете, то мне удобней проконсультироваться с Вами по телефону (так как нет наушников, не знаю, как дела обстоят со звуковой картой и т.д., телефонное общение для меня удобней)...

Спасибо

П.С. У меня вопрос есть один - может есть какой-то способ блокировать свое восприятие и переживание при наличии неприятной или печальной информации?

  
More than ten years ago
 
Doktor Gorbatov
Masha, пожалуйста, поймите одну вещь, все Ваши телесные, в том числе и головные боли, симптомы, как также специфические реакции на неприятные события и печальную информацию, ощущение ненужности и вины, расстройство сна ( гиперсомния ), заторможенность побуждений и многие другие нарушения - результат депрессии.

И до тех пор, пока Вы не сбалансируете мозговую нейротрансмиссию с помощью одного из антидепрессантов, всё останется без изменений.

На 10 мг флюоксетина Вам, с Ваших слов, стало легче, но поверьте мне на слово, это облегчение очень далеко от нормального психо-телесного самочувствия и миросозерцания, которые испытывают здоровые люди.

Что касается телефонной беседы, напишите мне, пожалоуйста, на мой e-mail и я сообщу Вам дату, время ( мск )консультации и мои телефонные координаты.

  
More than ten years ago
 
masha
Временами себя так жалко становится:) Ну отчего эти процессы не так идут?:)
Спасибо...Я напишу вам имэйл:)

  
More than ten years ago
 
????
Здравствуйте masha!Прочитала Вашу переписку с доктором и решила Вам написать.Так как нашла очень много общего,а именно-мысли,настроения и состояния,которые почему-то не совсем поддаются лечению.Очень надеюсь,что Ваша мама права,что все движется вперед и наверное найдутся методы и способы,чтобы нам с Вами помогать.А пока я думаю Вы на правильном пути,доктор Горбатов вместе с Вами обязательно разберется и поможет Вам.Главное не отчаиваться!Только нужно время и некоторые усилия.
Если будет время и желания напишите на grinna@mail.ru

  
More than ten years ago
 
??????
Здравствуйте уважаемый доктор!!!Мужу постьавили диагноз эндогенная депрессия.назначен ремерон,который он пьёт месяц.Мне кажется,что стало лучше,хотя он это не замечает.Психиатра по месту жительства толкового нет.А тот который назначил ремерон-думаю заниматься им больше не будет,т.к. случай тяжёлый-лежал в трам.отделении после суицидальной попытки-разбился на машине.Остеосинтез бедра и плеча.Думаю,что тяжесть депрессии ещё зависит и от его переломов,невозможностью нормально передвигаться итд.Принимать ли ему дальше ремерон?Может стоит ещё что нибудь добавить.Страдает больше от нарушения сна,часто просыпается или вообще не спит,по ночам дёргает рукамии ногами.суицидных мыслей вроде пока нет.Или мне так кажется?

  
More than ten years ago
 

В начало форума