отзывы пользователей
Скайп
Спасибо, доктор, за Ваш труд! Это просто Божье благословение, что есть возможность проконсультироваться с доктором такой высокой …
Скайп
Здоровья такому специалисту и профессионалу широкого профиля и отдельное спасибо,как человеку с доброй и мудрой душой! Разговор т…
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Комментарии
О шизофрении у вас я не думаю, рассуждения и разговоры также мало помогут, делать необходимо лишь одно, действовать, согласно намеченному плану.
Итак, вы продолжаете принимать 15-20 мг элицеи утром в комбинации с 600 мг трилептала ( 300 мг дважды в день ) и на ночь добавляете 50-100 мг кветиапина.
Через 2-3 дня такого лечения, дайте, пожалуйста, мне знать о том, как вы себя стали чувствовать на новой лечебной схеме.
Дорогой трилептал можете заменить карбамазепином в пролонгированной форме, принимая его по 100 - 150 мг дважды в сутки.
Квтиапин используйте также самый дешевый местного российского производства.
Но помните, что старые или не совсем качественные препараты, как говорится в поговорке " дешевая рыбка - поганая юшка " могут не только ухудшить качество лечения, но также привести к увеличению доз таких препаратов и к появлению более выраженных, чем на более качественных медикаментах побочных эффектах.
Что касается де реализации, то она у вас возникла на фоне прекращения приёма валосердина и, как я понял с ваших слов, её интенсивность постепенно ослабевает.
Скажу вам также следующее, что после подбора вами оптимальной для вас дозы карбамазепина, принимаемой на фоне 10-15 мг эсциталопрама и 25-50 мг кветиапина, можно будет считать, что этап подбора лечебной комбинации препаратов и их доз для вас завершен и вам придется принимать это лечение в течение 6-8 месяцев с последующим подбором поддерживающих доз всех трех комбинационных медикаментов и их длительным приёмом в течение 1-1.5 лет.
Поэтому я советую вам продолжить лечение следующей комбинацией препаратов и их доз? 10-15 мг элицеи, 300-600 мг трилептала ( по 150-300 мг дважды в сутки ) и 25-50 мг кветиапина на ночь.
И добавить к медикаментам психотерапию когнитивно-поведенческого плана.
Вы можете добавить к 15 мг элицеи и 600 мг трилептала на ночь, либо 25 мг амитриптилина, либо же 30 мг мианзерина. Эти два антидепрессанта, кроме того, что они улучшают ночной сон и релаксируют, также усиливают лечебный эффект элицеи.
А вот, что касается вашего дальнейшего лечения, то я думаю, что вам можно продолжить лечение 15 мг эйсипи утром и 12.5 мг амитритилина на ночь, а вот дозу трилептала уменьшите до 300 мг по 150 мг дважды в день. если на 300 мг трилептала ваше состояние не ухудшится по сравнению с 375 мг трилептала, то через 10 дней уменьшите его дозу до 225 мг ( утром 75 мг и вечером 150 мг )
Ну а затем, черерз 3-4 недели после вашего сообщения решим, как вам поступить дальше.
Через 7-10 дней жду вашего отчёта о ваших делах. Возможно, что, если сохранится повышенная сонливость днем, дозу ленуксина вам придется уменьшить до 10 мг.
Но об этом более детально и конкретно через 10 дней.
Теперь, что касается вашей де реализации. Обычно, её проявления ослабевают к вечеру и наиболее ярко выражены в период повышенной активности симпатического отдела вегетативной нервной системы, что происходит с утра и до 16 часов.
У вас же её пик приходится на вечер. Кроме того, вы пишите: " Сейчас мне просто кажется, как только стемнеет, что мир стал темнее, чем раньше что ли ".
Это не де реализация, поскольку с наступлением темноты окружающий нас мир действительно кажется темным.
И последний аргумент, свидетельствующий против того, что у вас имеется истинная де реализация, это отсутствие эффекта от феназепама.
Что вам делать дальше ? Продолжить лечение ленуксином в дозе 15 мг в комбинации с вечерним приёмом амитриптилина в дозе 12.5 мг и увеличением дозы трилептала до самой оптимальной для вас, но не превышая отметку в 500-600 мг в сутки.
И конечно же, при возможности, добавление к медикаментозному лечению когнитивно-поведенческой терапии.
Я советую вам попробовать добавить к 15 мг ленуксина 75 мг венлафаксина ретард, оставив дозы амитриптилина и трилептала прежними.
Возможно, что, если с добавлением к лечению 75 мг венлафаксина ретард, ваше настроение улучшится, то в этом случае вы можете попробовать отказаться от вечернего приёма 12.5 мг амитриптилина.
Как я вам уже говорил об этом, да и вы сами очень хорошо это заметили: " Такое ощущение даже, что вся моя болезнь протекает в не зависимости от всех таблеток, какое то время чувствую себя довольно хорошо , а потом раз , и вне зависимости от приема таблеток ,становиться плохо. Вообще за все это время лучше всего я себя чувствовала в августе, перестала постоянно думать о болезни, следить за своим настроением, де реал потихоньку уменьшался. А потом на тех же дозировках мне резко стало хуже. Ничего не понимаю ".
Вот как раз этот феномен и является ключевым в диагностическом плане.
Если мы говорим с вами о том, что вы страдаете бордерляйном, то такое течение заболевания типично для него. Недаром оно называется эмоционально-нестабильным. Кроме того, в рамках бордерляйна могут иметь место и депрессивные симптомы и даже иногда и психотические.
Дифференцировать необходимо с биполярной депрессией, поскольку, между бордерляйном и биполярным расстройством имеется много общего, как в течении, так и в плане частичной терапевтической резистентности.
Достать венлафаксин в ретардированной форме вы сможете, оформив заказ в центральной аптеке вашего города эту форму антидепрессанта.
Я возлагаю на венлафаксин в ретардированной форме большие надежды на улучшение или стабилизацию вашего состояния. В комбинации с ленуксином он в состоянии усилить противотревожный и тимолептический эффект последнего.
К самому валокордину не развивается привыкание, а вот к его главной составляющей, а именно, к фенобарбиталу, да. Описываемые вами вечерние ухудшения состояния, могут быть остатками барбитуратовой абстиненции.
Я советую вам спросить у врача-нарколога, как долго может сохраняться барбитуратовый абстинентный синдром. Но не более того, никакого лечения вам уже проводить не надо. Вы уже относительно давно прекратили принимать валокордин и даже, если у вас всё ещё сохраняются остатки абстиненции, то постепенно они полностью исчезнут самостоятельно, тем более, что вы находитесь под защитой медикаментов,
Панические атаки довольно быстро прошли, т.к. я их не боялась. Зато началась очень сильная дереализация. Это сейчас я знаю, что это было, но тогда мне никто ничего не объяснил. Три года я была "в лежке" (не было ни депрессии, ни агарофобии), просто дереализация не позволяла делать ничего. Затем сама начала читать литературу из мед. библиотеки (брат приносил) и нашла информацию о Нуллере. Стала принимать крохотные дозы клоназепама. О чудо! Все прошло после первого приема клона. 13 лет ремиссии на 0,5 мг клона в день .
2011 г. у меня на холтере находят случайно стабильную стенокардию напряжения (3-4 функциональный класс). Напугали до чертиков. У меня началась бессонница. Обратилась к лучшим психотерапевтам Донецка. Они одним взмахом вначале отменили клоназепами, посоветовали для сна пить 0,25 мг. азалептола. Я на нем с месяц кое-как спала, потом он перестал работать., но самое ужасное - вернулся дереал, к тому же еще более сильный . Меня от бессонницы посадили на схему - леривон 30 мг, 0,25 азалептола, и 3 мг клоназепама (то есть сначала ругали меня за 0, 5 мг , а затем посадили на 3 мг...ну и как называть этих людей врачами....жизнь мне искалечили). Но теперь клоназепам от дереала вообщне никак не помогал.
Полгода я сидела на этой схеме, кое-как спала. Затем отменили первым азалептол. Это был кошмар. Полгода максимум 1-2 часа рваного сна в сутки. Дереал мучает кошмарно. Затем самостоятельно, почитав на англоязычных сайтах о руководстве профессора Эштон почти полгода слазила с 3 мг клона. Клонозепам заменила на феназепам, наивно полагая, что организм таким образом подольше отдохнет от него и заработает снова. С феназепама слезла, но не до конца. (кстати, все прошло без всяких неприятных симптомов, не считая бессонницы).. Стал болеть правый бок, обнаружили камни в желчном (удалили) и хронический кистозный панкреатит (в марте делали операцию) .Принимала 3 раза в день по одной четверти гидазепама (заменила им феназепам, с рецептами морока) плюс одну четверть леривона на ночь. (от проблем со сном мне уже, наверное, не избавиться никогда)
В августе этого года решила, что пора опять попробовать клоназепам, потому что дереал вообще не дает жить. Принимала 4 мг в день. Вначале дереал уменьшился процентов на 50. Радости не было конца - начала гулять, что-то делать. Но счастье длилось всего пару недель. Я пыталась играть с дозировками, комбинировать с гидазепамом, в общем затянула это дело на 2, 5 месяцев. Теперь отменяю клоназепам снова. И самое ужасное, что теперь нет надежды избавиться от дереала. На все доступные в Украине бензо - стойкая резистентность или даже извращенные реакции. А в Донецке вообще ничего нет. Как вылезти из дереала? Меня пытались лечить от дереала полтора года назад паксилом, ципралексом....ничего не помогает. Диагноз - тревожное расстройство.
Жить с дереалом невозможно, я будто под наркозом....почти 5 лет в кровати. Если могу, хожу по квартире, чтобы мышцы не атрофировались да и для сердца надо. Но даже ходьба стоит огромных усилий. У меня замечательный муж. Он заботится, поддерживает меня. Приезжает на выходные, работает в другом городе (в Донецке нет работы). В будние дни мне помогает мама. У меня очень хороший сын. (он сейчас в Киеве). Я была очень счастливой женой, матерью, человеком. У меня была хорошая работа (второе образование - журналист).. Меня и идущая за окнами война не пугает, Я еще в 28 лет поняла, что в жизни важно, а что - ерунда. Но этот проклятый дереал лишает меня абсолютно всего. У меня и так хватает болячек - стенокардия, панкреатит, артроз и пр....но с этим можно жить. А с дереалом жизнь превращается в тупое перелезание из одного дня в другой." Доктор, как я поняла, из разговора. Она пробовала практический все антидепрессанты, нейролептики. Ничего не помогает. Раньше помогал только клонозепам. А теперь и он не помогает. Помогите пожалуйста Доктор!
За эти 18 лет злоупотребления транквилизаторами ваша знакомая настолько расстроила нормальную биохимию мозга, что в настоящее время она не может ни нормально спать, ни нормально жить, я уже не говорю о де реализации.
Скажу вам так, что в настоящее время основной проблемой у вашей знакомой является то, что бензодиазепины стали одной из составляющих её метаболизма, включая и обмен мозговых нейропептидов.
Говоря ещё более простым языком, ваша знакомая не может нормально существовать без бензодиазепиновых транквилизаторов. Это зависимость.
Беда этих препаратов лежит ещё в том, что при длительном их использовании развивается потребность в постоянном увеличении их доз, поскольку прежние дозы прекращают оказывать лечебный эффект.
Страшная проблема у вашей знакомой. У неё имеются два варианта её дальнейших действий:
а) полное прекращение приёма бензодиазепинов под прикрытием атипичных антипсихотиков кветиапина или оланзапина на весь период существования ГАМК -абстиненции с включением собственных механизмов воли и попыткой пережить муки абстиненции, что потребует от вашей знакомой колоссального напряжения и затрат её психических сил и госпитализации в наркологический стационар;
б) или же возобновление приёма бензодиазепиновых транквилизаторов с постоянным увеличением их доз. Этот вариант наиболее приемлем в случае, если вашей знакомой уже далеко за 60 лет.
Скажу вам, что избавление от зависимостей дело очень сложное, особенно это касается особ слабого пола. Поскольку при этом требуется активное личное участие самого страдальца в процессе де абстинезации, что особенно трудно осуществимо у женщин.
Что я могу ещё посоветовать вашей знакомой, так это найти хорошего и ангажированного нарколога, с помощью которого она сможет попытаться успешно преодолеть весь этот тернистый путь избавления от бензодиазепиновой зависимости.
Что касается упомянутой работы доктора Нуллера. С моей личной точки зрения, она принесла непоправимый вред не одному больному, страдающему де реализаций.
Проблему у вашей знакомой я описал в деталях чуть раньше. Буду с вами полностью откровенен, ваша знакомая зависима от бензодиазепиновых транквилизаторов и в настоящее время переживает абстинентный синдром и, что самое главное, на фоне продолжающегося приёма уменьшенной дозы клоназепама. А что будет, когда ей удастся полностью прекратить его приём ?
В любом случае, ей лучше пережить синдром абстиненции в условиях стационара, либо психиатрического, либо наркологического, либо общего типа с капельницами. В качестве прикрытия я советую ещё раз ей использовать либо кветиапин, либо оланзапин, но ни в коем случае не транквилизаторы.
Как долго продлится синдром отмены у вашей знакомой я точно сказать не могу, но думаю, что довольно долго, да и я очень сомневаюсь в том, что она сможет его долго выдержать и не возобновит лечение клоназепамом или другим транквилизатором в домашних условиях.
Поймите меня правильно, в случае вашей знакомой, процедуру отлучения от бензодиазепинов лучше проводить под присмотром медперсонала. В домашних условиях она может не выдержать клоназепамовой "ломки". Повысится давление крови, сердечно-сосудистая система будет находиться под очень большой нагрузкой, не исключены и обмороки, и возникновение сосудистого шока.
Во время проведения этой процедуры её будет необходимо поддерживать путем внутривенно -капельного введения сосудистых, гипотензивных или гипертензивных, в зависимости от уровня артериального давления крови, препаратов и прочих медикаментов.
Ваша знакомая в настоящее время страдает не столько от де реализации, сколько от синдрома отмены бензодиазепиновых препаратов, в рамках которого у неё могут быть разнообразные вегетативные симптомы, включая и де реализацию.
Я очень сожалею, но случай вашей знакомой не амбулаторный, и тем более не виртуальный, а требующий круглосуточного наблюдения за её состоянием в живую. Я имею в виду проведение процедуры отлучения от бензодиазепиновых транквилизаторов. Поэтому ей лучше всего это сделать в условиях стационара.
Если же возможности провести процедуру отлучения от клоназепама в условиях круглосуточного наблюдения за ней в условиях медицинского учреждения стационарного типа не будет, то вашей знакомой лучше продолжить и дальше приём бензодиазепиновых препаратов до момента появления возможности сделать это в стационарных условиях.
Что вам делать ? Думаю, что вам имеет смысл уже с завтрашнего дня начать очень постепенное уменьшение доз препаратов, начав, с уменьшения вечерней дозы трилептала до 75 мг и продолжив приём 15 мг эсциталопрама и 12.5 мг амитриптилина дальше.
На такой схеме лечения вам придется побыть в течение 2-3 недель, с последующей дачей мне отчёта о вашем состоянии.
После этого и, в зависимости от того, что вы мне расскажете, я приму решение, с какого следующего препарата вам начать снижение его дозы, скорее всего, начнёте с эсциталопрама.
Поэтому, с завтрашнего дня возобновите лечение 150 мг трилептала в один вечерний приём. А вот вечернюю дозу амитриптилина уменьшите вначале до 6.25 мг и через 2-3 недели, если на них ваш ночной сон будет хорошим, доведите его дозу до 3.125 мг - 3 недели и затем полностью попытайтесь прекратите приём амитриптилина.
А что вы собираетесь делать с вечерней дозой амитриптилна ? Решайте сами, оставлять ли вам пока его дозу в 12.5 мг или же начать плавное снижение по той схеме, которую я вам расписал в предыдущем своем посте.