отзывы пользователей
Форум
Доктор, конечно, профессионал своего дела, крайне рекомендую очную беседу. Спасибо Вам большое доктор!
Скайп
Отличный врач, специалист своего дела. Из множества врачей за 15! лет только он один поставил правильный диагноз!!!
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
К сожалению, работа этого форума прекращается.
Уважаемые дамы и господа ! Я приношу свои глубокие извинения то задержку в даче вам ответов на ваши вопросы. К сожалению, работа этого форума прекращается. Спасибо вам за многолетнее доверие.
Внимание !!!! Беседы в Ютюбе и Телеграм работают в штатном режиме
Уважаемые дамы и господа ! Я приношу свои глубокие извинения то задержку в даче вам ответов на ваши вопросы. К сожалению, работа этого форума прекращается. Спасибо вам за многолетнее доверие.
Внимание !!!! Беседы в Ютюбе и Телеграм работают в штатном режиме
Боли неясного происхождения
Бесплатная консультация психиатра
Добрый день, уважаемый доктор!
Пишу почему-то как гость, хотя и активировала Абонемент 2.
Позвольте рассказать Вам о моих проблемах.
Мне 63 года.
В моей семье не было больных психическими заболеваниями, алкоголизмом и пр., только моя дочь страдает депрессиями (Ваш новый пациент Мири).
Я вот уже 20 лет страдаю хроническими болями в области левой части спины, которые отдают под грудь. Боли начались после того, как у меня умерла мать (мне было 43 года). В течение всего этого времени я обращалась к многим врачам – гастроэнтерологам, невропатологам и пр., но никто из них не нашел причины моей боли. Да, у меня есть возрастные изменения в поджелудочной железе, в позвоночнике, но, по мнению врачей, нет причины для такой хронической боли.
Боли происходят 1-2 раза в месяц, сначала усиливаются, потом постепенно проходят. Обычные обезболивающие средства (баралгин, но-шпа и пр.) не помогают. Боли не зависят от того, что я ем (я соблюдаю диету), но, иногда глядя на пищу, я думаю, что у меня от нее заболит бок, и так и происходит, боль начинается, я ее пугаюсь, и начинает болеть еще сильнее, т.е. даже мысль о боли может ее спровоцировать, потом боль сама проходит.
В 1992 году я переболела депрессией. Началось с того, что я из-за болей боялась есть, я очень истощала, не могла встать с постели, ничего делать. В результате я попала в клинику, где меня лечили амитриптилином и галоперидолом. Депрессия прошла, но боли остались. Позже я обращалась к психиатру по поводу болей, мне давали амитриптилин, но боли от него не прошли.
Уважаемый доктор! Подскажите, пожалуйста, могут ли мои боли иметь психический характер, и можно ли что-нибудь с этим сделать? Если Вы сочтете, что я должна лечиться у психиатра, я бы очень хотела у Вас наблюдаться.
Кстати, депрессия у моей дочери проявляется сначала в различных болях в теле, а потом уже переходит в тревогу, бессонницу и пр., у меня же есть только боли, которые в депрессию не переходят.
Огромное Вам спасибо!
Пишу почему-то как гость, хотя и активировала Абонемент 2.
Позвольте рассказать Вам о моих проблемах.
Мне 63 года.
В моей семье не было больных психическими заболеваниями, алкоголизмом и пр., только моя дочь страдает депрессиями (Ваш новый пациент Мири).
Я вот уже 20 лет страдаю хроническими болями в области левой части спины, которые отдают под грудь. Боли начались после того, как у меня умерла мать (мне было 43 года). В течение всего этого времени я обращалась к многим врачам – гастроэнтерологам, невропатологам и пр., но никто из них не нашел причины моей боли. Да, у меня есть возрастные изменения в поджелудочной железе, в позвоночнике, но, по мнению врачей, нет причины для такой хронической боли.
Боли происходят 1-2 раза в месяц, сначала усиливаются, потом постепенно проходят. Обычные обезболивающие средства (баралгин, но-шпа и пр.) не помогают. Боли не зависят от того, что я ем (я соблюдаю диету), но, иногда глядя на пищу, я думаю, что у меня от нее заболит бок, и так и происходит, боль начинается, я ее пугаюсь, и начинает болеть еще сильнее, т.е. даже мысль о боли может ее спровоцировать, потом боль сама проходит.
В 1992 году я переболела депрессией. Началось с того, что я из-за болей боялась есть, я очень истощала, не могла встать с постели, ничего делать. В результате я попала в клинику, где меня лечили амитриптилином и галоперидолом. Депрессия прошла, но боли остались. Позже я обращалась к психиатру по поводу болей, мне давали амитриптилин, но боли от него не прошли.
Уважаемый доктор! Подскажите, пожалуйста, могут ли мои боли иметь психический характер, и можно ли что-нибудь с этим сделать? Если Вы сочтете, что я должна лечиться у психиатра, я бы очень хотела у Вас наблюдаться.
Кстати, депрессия у моей дочери проявляется сначала в различных болях в теле, а потом уже переходит в тревогу, бессонницу и пр., у меня же есть только боли, которые в депрессию не переходят.
Огромное Вам спасибо!
Комментарии
хронически протекающие боли, которым не могут найти подходящий и адекватный органический источник, обозначаются общим термином \\\" Болевой синдром \\\".
1) Такие боли могут быть проявлением депрессивного расстройства ( примерно, в одной трети всех случаев депрессии ), хотя у 20% больных, страдающих хроническими психогенными болями, депрессия не диагностируется.
Вы сами сообщаете, что после смерти вашей матери, у вас, в возрасте 43 лет, возникли боли, источник которых так и не был обнаружен и, что вы 18 лет тому назад перенесли депрессивный эпизод.
Кроме того, вы сообщаете также, что и ваша дочь, которая сейчас также лечится у меня в амбулатории по поводу депрессивного расстройства, также в его рамках страдает от болей.
Таким образом, первое предположение, что и вы и ваша дочь страдаете депрессивным расстройством, в рамках которого имеет место хронический болевой синдром.
Если это так, то антидепрессанты класса ТЦА ( амитриптилин, кломипрамин, доксепин, имипрамин и тримипрамин ) и класса дуальных серотонергических и норадренергических антидепрессантов ( дулоксетин, венлафаксин и миртазапин ) оказывают хорошее, как антидеперессвное, так и противоболевое действие.
Причем, они более эффективны в этих случаях, чем серотонергические антидепрессанты ( SSRIs ), предположительно потому, что обе нейропептидные системы интерактивно через интернейроны вовлечены в центральное торможение болевой проводимости.
2) При диабетических полинейропатиях, как также нейропатических болях также используют SSNRIs ( дулоксетин и венлафаксин ) или ТЦА ( амитриптилин, кломипрамин, доксепин, имипрамин, тримипрамин, нортриптилин, дезипрамин ) или тетрациклический антидеперссант мапротилин и антиконвульсанты ( габапентин, карбамазепин, ламотригин, прегабалин ).
Но вы не упоминаете о наличии у вас диабета, да и диабетическую нейропатию, если бы таковая у вас была, вам бы уже давно определили.
3) У вас также речь не идёт о хронической головной боли напряжения ( хороший лечебный эффект от комбинированной терапии амитриптилином с циталопрамом или миртазапином ) или рецидивирующей мигрени ( пропранолол, метапролол, вальпроат натрия, топирамат, кальций антагонисты ).
4) Дифференцировать с депрессивными болями нужно синдром фибромиалгии ( заболевание, характеризующееся хроническими, свыше 3 месяцев продолжающимися болями и скованностью опорно-двигательного аппарата и болезненными давящими болями в местах прикрепления мышц в типичных местах ( tender points ).
Дополнительно к этим симптомам имеются головные боли, повышенная утомляемость, расстройство ночного сна, нейропсихиатрические симптомы, проблемы со стороны ЖКТ и другие вегетативные симптомы (дермографизм, акроцианоз, отёчность кистей и стоп ).
Патогенез и этиология фибромиалгии не ясны, предположительно, стресс является провоцирующим фактором в развитии этого расстройства. Довольно часто фибромиалгия сопровождается депрессивной симптоматикой.
Что касается терапии фибромиалгии, то имеются сообщения о хорошем лечебном эффекте ТЦА ( амитриптилин, имипрамин, кломипрамин ) в небольших дозах ( 25- 75 мг в сутки ) и SSRIs (флюоксетин, циталопрам ), SSNRI - дулоксетин в суточной дозе 60-120 мг, SNRI - ребоксетин. При лечении фибромиалгии также явно прослеживаются преимущества SSNRIs над SSRIs.
В США используют прегабалин в суточной дозе 300-450 мг при лечении фибромиалгии .
Итак, если сделать вывод, касательно вашего диагноза и лечения, то можно сказать, что вы страдаете либо
1) депрессивным расстройством с психоалгическим синдромом, либо
2) фибромиалгией
Лечение вам лучше всего провести дулоксетином в суточной дозе 60 мг утром, возможно, в комбинации с небольшими дозами ( 12.5-25 мг ) амитриптилина на ночь.
Большое спасибо Вам за Ваши рекомендации. Меня действительно лечил тот же врач, что и дочь, но он не смог справиться с моими болями.
Я постараюсь купить дулоксетин, который Вы предлагаете, и начну принимать по 60 мг утром. О моем состоянии , я, если Вы позволите, буду Вам сообщать.
С уважением,
Марина
К сожалению, дулосектин в России в аптеках не продается. Может быть, он как-то по другому здесь называется? Чем можно его заменить?
Спасибо,
Марина
Принимаю лекарства (симбалта 60 мг в день) в течение 11 дней. Пока о результатах сказать сложно. У нас в семье сейчас большой стресс, от которого, как я понимаю, состояние могло ухудшиться. Были боли, но они проходили быстрее. В настоящий момент болей нет. Продолжаю лечение. Спасибо!
Отчитываюсь. Принимала симбалту 60 мг в течение 19 дней. За последнюю неделю болей не было. Огромное Вам спасибо!
С уважением.
Марина
Итак, жду вашего сообщения через 2 недели лечения 60 мг.
Со времени последнего сообщения принимала Симбалту 60 мг в течение 2-х недель. Болей не было. Продолжаю курс лечения. Спасибо!
продолжайте, пожалуйста, лечение 60 мг симбалты дальше и через 4 недели, в обязательном прядке, сообщите о своих делах. Если через 4 недели лечения 60 мг симбалты ваше состояние будет оставаться хорошим, значит 60 мг для вас будет лечебной дозой, на которой вам придется побыть ещё в течение последующих 6 месяцев.
В случае возникновения каких-либо проблем или вопросов и вы и ваша дочь можете, само собой разумеется, сообщить о них и раньше, не дожидаясь окончания текущего лечебного периода.
Прошу прощения, что пишу более, чем через месяц (мы с семьей уезжали отдыхать и только вернулись). За этот период боли у меня были только 1 раз, после авиаперелета, продолжались 2 дня, потом все прошло. Продолжаю лечение. Спасибо!!!!
вам не нужно извиняться за то, что вы редко пишите в форум. Вы сейчас находитесь в ремиссии и вам не нужны доктора. Живите, наслаждайтесь отсутствием болей и радуйтесь жизни ! Само собой разумеется, что в случае необходимости, вы в любой момент можете обратиться сюда за помощью.
Продолжайте лечение 60 мг симбалты в общей сложности в течение 6-9 месяцев. Затем обратитесь к врачу и начнёте подбор поддерживающей дозы антидепрессанта.
Напомню Вам, что я принимаю Симбалту 60 мг в день с февраля. Болевые приступы стали гораздо реже, примерно раз в месяца полтора, и короче по продолжительности (иногда пару часов, иногда до 2-х дней). Я стала спокойнее, немного поправилась. Вы сказали в декабре связаться с Вами, чтобы Вы приняли решение, нужно ли снижать дозу. Жду Вашего решения.
С уважением и искренней благодарностью,
Марина
проведите подбор поддерживающей дозы симбалты по следующей схеме:
60 мг/ 30 мг через день - 3 недели, 30 мг ежедневно - 3 недели, 30 мг через день - поддерживающая доза, которую придется принимать в течение 6-12 месяцев.
Естественно, что в период подбора поддерживающей дозы симбалты, в зависимости от вашей информации, будут вносится коррективы в предоставленный здесь план подбора поддерживающей дозы этого антидепрессанта.
Спасибо большое! Буду принимать лекарство по указанной Вами схеме и сообщать Вам о результатах.
С уважением,
Марина
Я пропила 3 недели 60 мг/ 30 мг через день, самочувствие хорошее, проблем не было. теперь перехожу на схему 30 мг ежедневно.
Спасибо!
30 мг дулоксетина будем считать для вас поддерживающей дозой, на которой вам придется побыть в течение 6-12 месяцев.
Я пью 30 мг дулоксетина в течение года. Самочувствие хорошее, приступов не было. Пожалуйста, напишите, что мне делать дальше.
С огромной благодарностью и уважением,
Марина
попринимайте дулоксетин в дозе 30 мг через день в течение ещё одного квартала. По завершению этого лечебного периода, если ваше состояние на 30 мг этого антидепрессанта, принимаемого через день, останется таким же хорошим, как и сейчас, можно будет полностью прекратить лечение этим антидепрессантом.
Спасибо большое! Буду следовать Вашим указаниям, о результатах сообщу.
С уважением,
Марина
Очень прошу Вашей помощи.
Как мы с Вами договаривались, я в январе 2012 перешла на поддерживающую дозу - 30 мг дулосектина через день, и, поскольку состояние было хорошим, в мае полностью отказалась от лекарств. Чувствовала себя хорошо. Потом в июле у меня произошел очень сильный стресс, я очень переживала, плакала и пр. но болезнь не возвращалась. К осени эта ситуация разрешилась, были, конечно, другие стрессы, но в целом я чувствовала себя хорошо. Месяц назад у меня появилась боль в боку, от которой Вы меня так успешно вылечили. Параллельно я перенесла грипп. Боль ушла, но вместо нее появилось угнетенное состояние - тревога, страх (больше по утрам, потом в вечеру становится лучше), утром неохота вставать, не хочется ничего делать, нет аппетита, совсем не чувствую вкус и запах еды. Как говорят родные, глаза у меня \"испуганные\". 20 днея назад стала опять принимать симбалту по 30 мг в день, но пока состояние не улучшилось. Скажите, пожалуйста, что мне делать? Продолжать лечение 30 мг симбалты в день? или увеличить дозу? или нужен другой препарат? очень жду Вашего совета.
Спасибо!
с уважением, Марина
если в прошлом вы достигли ремиссии на дулоксетине, то я думаю, что вам имеет полный смысл продолжить терапию этим дуального действия антидепрессантом, но в более высокой, чем сейчас дозе, а именно, в суточной дозе 60 мг ( по 30 мг утром и вечером ).
Прошу вас пролечиться 60 мг дулоксетина в течение 2-4 недель, давая мне еженедельно отчёты о ходе вашего лечения.
Спасибо большое за назначение! вчера выпила на ночь еще 30 мг, сегодня с утра было немного лучше. Буду информировать Вас еженедельно, как Вы сказали.
с уважением,
Марина
не волнуйтесь, на 60 мг дулоксетина через 1-2 недели лечения им, ваше состояние должно полностью нормализоваться. Пожалуйста, еженедельно, давайте мне детальные отчёты о своих лечебных делах.
Отчитываюсь о моем состоянии, как и обещала. Сегодня восьмой день, как я принимаю лекарства по новой схеме.
Состояние нормализовалось, чувствую себя хорошо. Продолжаю пить дальше по 60 мг дулосектина в день.
Хочу еще Вас спросить? Муж купил мне пищевую добавку \"от депрессии\" - 5-HTP, производитель Now Foods (USA),
состав: глицин, таурин, витамины В-8, В-6 и В-3. Имеет ли смысл ее принимать?
Огромное Вам спасибо!
с уважением,
Мария
если на 60 мг дулоксетина ( по 30 мг дважды в день ) ваше состояние стабилизировалось, то, с моей точки зрения, необходимость принимать пищевые добавки, якобы, от депрессии, а на самом деле состоящие из витаминов группы В и глицина полностью отпала.
Ещё один довод против приёма этой добавки в комбинации с дулоксетином, это наличие в ней предшественника серотонина, по крайней мере, я предполагаю, что таурин является предшественником серотонина, что, чисто теоретически, может вызвать у вас появление нежелательных побочных эффектов. А вот, что касается лечебных свойств этого препарата, то они вызывают у меня большие сомнения.
Спасибо большое за ответ, все поняла!
с уважением,
Мария
достаточно вам провести лечение одним дулоксетином. Кстати, на 60 мг побудьте в течение одного квартала, а где -то в начале апреля грядущего года, переходите на одноразовый приём ( утром ) 30 мг, в качестве поддерживающей дозы.
А вот после прекращения лечения симбалтой, вы можете попробовать принимать пищевую добавку \"от депрессии\" - 5-HTP, производитель Now Foods (USA). По крайней мере, вреда от неё не будет.