Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Дисморфофобия или нет ?
Бесплатная консультация психиатра
Здравствуйте, Доктор!
Недавно писал вам от имени гостя, вот мой первый топик: http://www.psychoambulanz.ru/vt.php?t=18626 (если ссылка не пропечатается, то я её выложу в истории моей болезни)
Вы сказали, что у меня возможно дисморфофобия или соц.фобия.
К сожалению там не получилось дать ссылки на мои фотографии, поэтому оставил их в истории своей болезни.
Пожалуйста, подскажите, насколько обосновано чувствовать собственную \\\"некрасивость\\\", когда выглядишь вот так....Дисмфорфа, насколько понимаю, это когда человек имеет мнимые недостатки внешности, а у меня вроде они вполне немнимые?:) То есть, собственно, физическими чертами лица я доволен (туда-сюда, сойдет), но вот выражение глаз, эта подавленность, мертвость глаз, совершенно ужасно:( По-моему это вполне обоснованно может привлечь негативное внимание людей на улице (собственно, которое я и привлекал раньше). Согласен, что не совсем ужасно выгляжу - чтобы прям ваще, но все же и не настолько нормально, насколько большинство людей?
И, если можно, подскажите, пожалуйста, еще по поводу выписанного мне врачом нейролептика (Рилептид - действуещее вещество у которого рисперидон), мне дали ссылку на статью с сайта, вроде там пишут, он не подходит против навязчивых мыслий или обсессий (которые врач и нашел у меня).
Вот цитата:
\\\"Наконец, на такие признаки II-го ранга, как навязчивости и нарушения настроения (депрессия), препарат практически не влияет. Иначе говоря, можно считать, что рисперидон противопоказан больным с преобладающей симптоматикой обсессий и депрессии, что вполне объяснимо с учетом антисеротонинергической активности соединения.\\\"
http://neuroleptic.ru/info/info30.html
Может мне стоит просто попринимать что-то от депрессии (выписанный врачем Анафранил, скажем), и подавленность с угнетенностью возможно уйдут и лицо станет более нормально-выглядещем, и тогда и страх значительно поубавится, что меня заметят?)
Недавно писал вам от имени гостя, вот мой первый топик: http://www.psychoambulanz.ru/vt.php?t=18626 (если ссылка не пропечатается, то я её выложу в истории моей болезни)
Вы сказали, что у меня возможно дисморфофобия или соц.фобия.
К сожалению там не получилось дать ссылки на мои фотографии, поэтому оставил их в истории своей болезни.
Пожалуйста, подскажите, насколько обосновано чувствовать собственную \\\"некрасивость\\\", когда выглядишь вот так....Дисмфорфа, насколько понимаю, это когда человек имеет мнимые недостатки внешности, а у меня вроде они вполне немнимые?:) То есть, собственно, физическими чертами лица я доволен (туда-сюда, сойдет), но вот выражение глаз, эта подавленность, мертвость глаз, совершенно ужасно:( По-моему это вполне обоснованно может привлечь негативное внимание людей на улице (собственно, которое я и привлекал раньше). Согласен, что не совсем ужасно выгляжу - чтобы прям ваще, но все же и не настолько нормально, насколько большинство людей?
И, если можно, подскажите, пожалуйста, еще по поводу выписанного мне врачом нейролептика (Рилептид - действуещее вещество у которого рисперидон), мне дали ссылку на статью с сайта, вроде там пишут, он не подходит против навязчивых мыслий или обсессий (которые врач и нашел у меня).
Вот цитата:
\\\"Наконец, на такие признаки II-го ранга, как навязчивости и нарушения настроения (депрессия), препарат практически не влияет. Иначе говоря, можно считать, что рисперидон противопоказан больным с преобладающей симптоматикой обсессий и депрессии, что вполне объяснимо с учетом антисеротонинергической активности соединения.\\\"
http://neuroleptic.ru/info/info30.html
Может мне стоит просто попринимать что-то от депрессии (выписанный врачем Анафранил, скажем), и подавленность с угнетенностью возможно уйдут и лицо станет более нормально-выглядещем, и тогда и страх значительно поубавится, что меня заметят?)
Комментарии
я посмотрел ваши фотографии ( 3 ), ничего особенного в вашем выражении лица я не заметил, глаза, правда, немного грустные. Но проблема даже не в том, что имеется грусть в глазах или, как вы пишите: \" Но вот выражение глаз, эта подавленность, мертвость глаз, совершенно ужасно:( По-моему это вполне обоснованно может привлечь негативное внимание людей на улице (собственно, которое я и привлекал раньше) \", а в том, как вы реагируете на самого себя, в том, что эта проблема доминирует у вас над всеми другими представлениями.
Я предлагаю вам позвонить мне в Skype, без переоформления лечебно-консультативного абонемента. С вами надо беседовать и уточнять диагноз.
Было бы хорошо, если бы у вас была бы веб-камера.
После беседы с вами и уточнения диагноза вашего расстройства, обсудим также и оптимальную для вас терапию. Жду вашего звонка.
после нашего с вами сегодняшнего разговора в Skype хочу вкратце резюмировать результаты нашей с вами беседы.
Как я уже раньше вам говорил у вас необходимо дифференцировать между:
1) социальной фобией F40.1, что, с моей точки зрения, маловероятно, так как выраженность ваших симптомов выражена намного сильней, чем при социальной фобии, но всё-же, надо и это расстройство иметь в виду;
2) боязливо-избегающим расстройством личности F60.6, которое, с моей точки зрения, имеет достаточно оснований для признания;
3) соматоформным расстройством, подтип дисморфофобия F45.2; за этот диагноз говорит многое;
4) дисморфоманией ( бредоподобной идеей физического уродства ) F22.0; за это заболевание также говорит многое, против то, что вы хорошо играете в покер и не проигрываете и этим зарабатываете себе на жизнь. Для этого необходим острый ум, что противоречит этому диагнозу.
Для проведения диагностики методом ex juvantibus я советовал вам провести пробное лечение ципралексом и когнитивно-поведенческой терапией. По результатам такого лечения можно будет понять, является ли ваше заболевание одним из трех первых или же придется добавить к психотерапии один из антипсихотиков.
Большое спасибо за консультацию в скайпе, было очень приятно с Вами поговорить!!:)) Пойду искать Ципралекс в аптеках)
вы уже решили начать выходить из дома ? Если это так, как я думаю, то это просто замечательно. Это и будет началом поведенческой терапии. Когнитивную часть мы с вами провели вчера, а поведенческую часть можете проводить только вы сами.
Доктор, кстати, я нашел аптеку, которая могла бы продать Ципралекс без рецепта, но женщина по телефону скзала, что ципралекс выпускается в различных эмм...видимо в различных таблетках, которые весят разное количество мг, поэтому она уточнила, сколько ципралекса мне назначено в мг, чтобы продать правильную коробочку с правильными таблетками, весющими верное количество мг:)
несмотря на страх и напряжение во время прогулок без солнцезащитных очков, всё-таки необходимо продолжать такие экспозиции и дальше.
Чем дольше вы будете оставаться в состоянии страха во время каждой прогулки, не уменьшая его с помощью ношения очков ( оказывать ему сопротивление, а не капитулируя перед ним ) тем быстрей он начнет уменьшаться, и исчезнет, в среднем, где-то через 20-30 минут ходьбы без очков.
Что касается ципралекса, берите таблетки по 10 мг, производитель - Lundbeck.
На фоне лечения ципралексом такие экспозиционные упражнения будет проводить значительно проще, но тренировки необходимо начинать проводить уже сейчас. Без них вам не обойтись.
\" Тётка\" всматривалась, наверняка, не в вас, да ещё издали; вы её абсолютно не интересовали, она всматривалась либо в общественный транспорт на остановке, либо в кого -то другого, с кем она договорилась встретиться. Красивых девушек интересуют красивые и модно одетые молодые люди, которые ездят на дорогих машинах и имеют много денег. На них они могут бросить свой оценивающий взгляд.
Вы всё неправильно интерпретируете. Я уже во время нашей беседы указывал вам на эту вашу когнитивную ошибку.
А мне удалось таки добыть упаковку Ципралекса:) 28 таблеток. Как мне теперь его применять?:)
28 таблеток это недостаточно для курса лечения и почему вы так долго доставали ципралекс ?
Схема лечения ципралексом: 5 мг - 7 дней, 10 мг - 4 недели. Дальше посмотрим по результатам такого лечения. Препарат принимается в один приём в любое время суток независимо от приёма пищи, но лучше всегда в одно и тоже время.
И, пожалуйста, не забывайте о проведении экспозиционной терапии, без неё лечебный успех ципралекса будет намного слабей, чем с ней.
Спасибо, сегодня тогда приступлю к приему:)
Угу, долго ципралекс достовался, но пока найдешь где без рецепта продадут, это время.
Мало? Значит докупим еще пачку...
Экспозиции продолжаю делать, правда в Спб кончилос ь лето, теперь труднее выходить гораздо, знаешь, что если что очков уже не нацепишь.. Но вот вчера вышел на 15 минут где-то, правда в капюшоне, т.к. накрапывал дождь, с другой стороны капюшон лица не скрывает, только макушку:)
экспозиции в очках или под капюшоном принесут вам мало пользы, только экспозиция с открытым лицом в состоянии будет устранять ваш страх. Но до того, надо понять, что НИКТО не смотрит на вас, а самое главное, вас не осуждает и не критикует. Без понимания этого, экспозиции принесут вам только муки.
Насчет очков, я думаю они все-таки сыграли свою положитульную роль, так как без них я бы ни за что не смог бы выйти из дома. Я читал что подвергания страху должно быть ступенчатым, от простого к сложному, очки я думаю были одной из ступенек, ибо и в них было довольно страшно вначале выходить на улицу.
Если ступенька с очками уже пройдена, то поднимитесь ещё на одну ступеньку выше и начните выходить из дома без очков. Очки - это для вас костыли, как также являются костылями и выходы из дома в темное время суток или в безлюдные места. Такая терапия лишь потакает вашему страху и малоэффективна.
Это всё равно, если бы выпили алкоголь или транквилизатор и вышли бы на улицу. Но это не ваша была бы заслуга или работа, а этих субстанций.
Ципралекс в дозе 5 мг один раз в сутки принимайте в течение полных 14 дней.
Насчет транквилизаторов все же не соглашусь, т.к. они я так понимаю полностью снимают тревогу и страх (и здесь заслуги человека в победе над страхом нет), а в очках или просто в темное время суток выходить все же довольно страшно и тревожно и поэтому заслуга есть=) Особенно в первое время вообще от каждого прохожего невыносимо ужасно было, потом попривык=) Очки, капюшон, темное время суток, не полностью как транки и тд снимают страх, а лишь делают ситуацию менее страшной, но не полностью нестрашной.
Это как в методе Систематическая десенсибилизация, о котором вы конечно знаете, при котором \"составляется иерархия стимулов, различающихся по степени опасности, и впоследствии систематически клиент обучается справляться с этими ситуациями, последовательно увеличивая степень опасности.\"
Вы молодой человек и жизнь проходит мимо вас, а ведь жизнь наша так коротка, что надо дорожить и наслаждаться каждой её минутой, а не терять время и растягивать терапию на долгие годы.
Я уже вам говорил, что вам необходимо понять, что НИКТО, особенно в толпе, не обращает на вас АБСОЛЮТНО никакого внимания и что вы сами загоняете себя в угол своими ошибочными представлениями и мыслями. Поняв это ( исправив когнитивную ошибку ), экспозиционная терапия пойдет у вас намного живей и быстрей. Помните, что по приведенной вами иерархии страхов, самым сложным будет появляться на глаза небольшому коллективу людей в небольшом помещении. А вот прогулки по многолюдным и со спешащими людьми улицам - это, по сравнению с появлением в небольшом помещении, просто должны быть для вас сущим пустяком.
Выше вы говорили, что страх должен исчезнуть \"в среднем, где-то через 20-30 минут ходьбы без очков.\", а теперь уже о часе говорите... Почему так вырос временной промежуток?
И к сожалению отвод глаз вниз мной уже не контролируется=( Это сильнее меня, не могу я на людей смотреть открыто...
И, если не трудно, расскажите пожалуйста, какой метод используется в данном случае при лечении страха? Я так понимаю речь о flooding или наводнении, который еще принцип имплозивной терапии?
Но вообще я уже в двух местах читал, что этот метод (наводнения) не работает в случае социофобных страхов:
1) \"Редко, в силу технической невыполнимости, применяют имплозию к страхам, имеющим комплексный характер и социальным страхам, не применяют ее к тревожным личностям.\"
http://www.sociofobii.net/publ/podrobnee_o_rasstrojstvakh/romek_vg_povedencheskaja_terapija_strakhov_chast_2/2-1-0-27
2) и второй раз я читал об этом переводя статью с сайта американского Института Социальной Фобии
\"Один из худших советов, которые дают людям с социальной тревогой, это - *встряхнуться и столкнуться со своими страхами страхами*.
Это не будет работать. Это вызовет противополжный эффект, станет причиной еще большей тревоги и депрессии и принесет вред.
В бихевиоральной терапии, прогресс должен быть систематическим, шаг-за-шаговым, иерархичным и повторяющимся.
Если он движется слишком быстро или его слишком много, терапия возымеет обратный эффект.
Таким образом, мы более склонным рассматривать бихевиоральную терапию как последовательный, шаг-за-шаговый процесс, тот, который никогда не поможет насильно, под давлением или с помощью техники flooding...\"
Перевод тут: http://community.livejournal.com/socialfobia_ru/9009.html Оригинал здесь: http://www.socialanxietyinstitute.org/ccbtherapy.html
И насчет когнитивных ошибок, что кто-то обращает на меня внимание. Я уже несколько лет занимаюсь когнитивной терапией (вот здесь учат бороться с иррациональными мыслями, путем их выявления и нахождения аргументов против: http://www.psyline.ru/socfob.htm), каждый день разбираю свои иррациональные мысли, в том числе, ту, что я могу оказаться в центре внимания на улице. Я говорю себе, что люди заняты собой, своими проблемами, их внимание поглощено, я где-то очень на краю их интересов и внимания, а далеко не в цетнре, и чаще всего на меня даже не посмотрят, или скользнут взглядом и пойдут себе дальше.
Да, я говорю себе это каждый день уже много месяцев подряд, но на улице лишь первые минуты после выхода я рационально считаю, что никто на меня не обращает внимание, потом иррациональная мысль прорывается и я дергаюсь, мне страшно, тревожно и тут уже к сожалению с такими симптомами страха и испуга на лице вполне возможно что кто-то заметит меня. Люди замечают все то, что выделяется из общего фона, в ряду из ста жигулей внимание привлечет на себя роскошный лимузин и убогий запорожец, так как они выбиваются из общей картыны. Уродство как и красота привлекает к себе одинаковое внимание - об этом много пишут в интеренете...
временной промежуток исчезновения или начала уменьшения страхов я увеличил, исходя из вашей информации о том, что в течение 15-20 минут прогулки он у вас не уменьшился. Так что не \"цепляйтесь\", пожалуйста, к моим словам.
Вы пишите о социальной фобии, а я пока не знаю, что у вас ( читайте мой пост от 02.09.10 ) и надеюсь этот вопрос прояснить на основании успеха/неуспеха терапии ципралексом и КПТ.
Поэтому я и прошу вас не затягивать проведение экспозиционной терапии, а проводить её ежедневно и по несколько часов в день. На фоне ципралекса такая терапия будет проводится легче.
Что касается когнитивной части этой терапии, то, как я правильно понял, вы её уже решили, но она вам нисколько не помогает.
Поймите Кид, у вас просто нет другого выхода, как принимать ципралекс и проводить интенсивно экспозиции. Вы и так уже потеряли много времени. Воспользуйтесь случаем, пока я вас постоянно подгоняю и принуждаю к их проведению, если никто не будет вас подталкивать, то и частота экспозиций уменьшится намного.
Нам с вами необходимо в течение 3 месяцев такого лечения определиться с диагнозом. Если вы страдаете социальной фобией, боязливо- избегающей психопатией или дисморфофобией, то такая терапия должна оказать на вас действие, пусть не в полной мере, но хотя бы частично.
Если абсолютно ничего не изменится в вашем поведении на улице, то придется пересматривать диагноз в пользу дисморфомании, что автоматически повлечёт за собой изменение и лечебной схемы, а именно, замены АД одним из атипичных нейролептиков и смещения акцента с психотерапии на нейролептик.
И по поводу эксозиций...Не понимаю каким образом неуспех в длительных экспозициях отвергнет диагноз социофобия, если по приведенным выше ссылкам и цитатам, как раз и можно прочитать, что метод длителного подвергания страха, который вы предлагаете, и который известен как метод flooding/перенаполнение/наводнение не работает применительно к социофобии...
Вот что пишет глава Американского Института СФ про себя и свою фобию:
\"Например, в один период моей жизни я был учителем.
Со студентами все было хорошо, но когда дело доходило до родительско-учительских конференций, я постоянно ужасно боялся того, что случиться за недели и недели вперед.
Предшествующие тревога и страх были настолько сильны, что у меня сжимало в животе и заставляло меня чувствовать будто он кровоточащий и лишенный кожи.
В течение 9 лет, от меня потребовалось пройти сквозь тридцать три недели родительско-учительских конференций.
Я был подвержен моему самому большому страху, но повторения и дальнейшие подвергания ему не заставили меня потерять мою тревожность и почувствовать себя более комфортно.
Вместо этого, я столкнулся со своими страхами и мои страхи стали даже сильнее.
Это только один пример на то, почему традиционныые техники *подвергания* приводят к обратным результатам для людей с социальной тревожностью.\"
http://community.livejournal.com/socialfobia_ru/9009.html
Кстати, Ципралекс в дозе 5мг перестал хоть как-то на меня воздействовать, не чувствую ни негативных симптомов (апатии и прочего), ни позитивных...
То, что написано в цитируемой вами статье - антипсихотерапия и, если вы будете следовать её рекомендациям, вы так и останетесь навсегда дома в 4 стенах. К сожалению, не существует более эффективной терапии лечения страхов, чем экспозиционная терапия их in vivo.
Кроме того, одна психотерапия страхов менее эффективна, чем её проведение на фоне лечения одним из медикаментов, в вашем случае, это ципралекс.
Что касается лечения ципралексом, то следуйте схеме: 5 мг -14 дней, 10 мг - 14 дней, 15 мг - 42 дня, 20 мг - максимальная доза.
Кроме того, судя по вашим ссылкам, вы хотите мне внушить или доказать, что лечение социальной фобии - гиблое дело. Нет это не так. Кроме того, не надо забывать, что фобии бывают не только в рамках невротических расстройств, но и в рамках депрессий или шизофрении. Если страхи являются проявлениями шизофрении, то естественно, что никакая психотерапия с ними не справится.
Поэтому я и придаю такое большое значение успеху/неуспеху проводимого вами лечения. Естественно, если психотерапия проводится на совесть, мотивированно и с верой в успех.
Так же я знаю еще в лечении социофобии практикуют методы мышечной релаксации по работам Джозефа Вольпе, когда страх замещается релаксацией. Например, в клинике Курпатова так лечат...
Про мотивацию - откуда взять такую веру и мотивацию, если каждый мой выход на улицу способен её только подорвать страхом и отсутствием прогресса...
Она будет наступать быстрей и легче при двух условиях:
1) при приёме одного из SSRIs ( в вашем случае это эсциталопрам );
2) при длительном, до часа и больше, пребывании в ситуации страха ( при этом происходит интенсивное сгорание катехоламинов и с уменьшением их концентрации наступает уменьшение, вплоть до полного исчезновения, и чувства страха ).
Мотивация у вас должна быть одна - стать свободным и подвижным человеком, а не сидеть всю свою жизнь дома.