отзывы пользователей
Скайп
Вновь беседовали с дорогим Доктором в скайпе. Узнал от доктора много нового и полезного, доктор ответил на все волнующие меня воп…
Скайп
Здравствуйте, Все! Моя благодарность и уважение Доктору Горбатову и тем, кто ведёт этот проект! Я бывший пациент. Обращался за…
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
БАР Депрессия
Бесплатная консультация психиатра
Здравствуйте уважаемый доктор.
У меня проблемы с психическим здоровьем.
На данном этапе это депрессия с симптомами:
1)Не уверенность в себе, проблема принятия решения. Для того что бы что то сделать нужно себя буквально заставлять (малейшие вещи)
2) Подавленное настроение практически всегда ( иногда к вечеру становится полегче )
3) Потеря веса ( за 3 мес. похудел на 15 кг с 115 до 100 )
4) В рабочие дни ЗАСТАВЛЯЮ себя ходить на работу ( все выходные провожу в квартире и даже поход в магазин нужно заставить себя туда сходить )
5) Тревожный сон (т.е я засыпаю под телевизор примерно в 12:00 - 12:30 ) и пробуждения начинаются с 4 - 5 часов, а дальше закрываешь глаза и как бы проваливаешься в сон, но когда глаза открыл на часах + 3 + 5 минут.
Депрессивная фаза продолжается с февраля 2011 после мании которая была до этого.
Сейчас ситуация как бы заморозилась, сам не понимаю чего жду и каких изменений.
В депрессию входил после мании довольно плавно - т.е в течении 2 - 3 недель снизилась активность.
В начале не понимал что это проявления болезни, и сам не смог себе дать отчет что до этого была мания.
Но когда симптомы стали усугубляться - пришло понимание что это болезнь.
8 лет назад была аналогичная ситуация мания - сильная депрессия. (подробности в карточке)
Из медикаментозных препаратов за последние 7 лет ни чего не принимал.
В маниакальной фазе злоупотреблял (танакан)
Сейчас понимаю что у меня болезнь, и что сама она вряд ли пройдет.
Сил и воли для принятия решения (вернуться к родителям) практически нет. В душе страх того состояния и продолжительности которые были 8 лет назад.
У меня проблемы с психическим здоровьем.
На данном этапе это депрессия с симптомами:
1)Не уверенность в себе, проблема принятия решения. Для того что бы что то сделать нужно себя буквально заставлять (малейшие вещи)
2) Подавленное настроение практически всегда ( иногда к вечеру становится полегче )
3) Потеря веса ( за 3 мес. похудел на 15 кг с 115 до 100 )
4) В рабочие дни ЗАСТАВЛЯЮ себя ходить на работу ( все выходные провожу в квартире и даже поход в магазин нужно заставить себя туда сходить )
5) Тревожный сон (т.е я засыпаю под телевизор примерно в 12:00 - 12:30 ) и пробуждения начинаются с 4 - 5 часов, а дальше закрываешь глаза и как бы проваливаешься в сон, но когда глаза открыл на часах + 3 + 5 минут.
Депрессивная фаза продолжается с февраля 2011 после мании которая была до этого.
Сейчас ситуация как бы заморозилась, сам не понимаю чего жду и каких изменений.
В депрессию входил после мании довольно плавно - т.е в течении 2 - 3 недель снизилась активность.
В начале не понимал что это проявления болезни, и сам не смог себе дать отчет что до этого была мания.
Но когда симптомы стали усугубляться - пришло понимание что это болезнь.
8 лет назад была аналогичная ситуация мания - сильная депрессия. (подробности в карточке)
Из медикаментозных препаратов за последние 7 лет ни чего не принимал.
В маниакальной фазе злоупотреблял (танакан)
Сейчас понимаю что у меня болезнь, и что сама она вряд ли пройдет.
Сил и воли для принятия решения (вернуться к родителям) практически нет. В душе страх того состояния и продолжительности которые были 8 лет назад.
Комментарии
внимательно ознакомился с вашей историей болезни. да, действительно, похоже, что вы страдаете БАР причем как таковой фазы мании у вас не бывало, а вот обозначить её, как гипоманию вполне можно.
По сути дела, в течение своей жизни вы перенесли два приступа гипомании ( похоже, что в 1998 году у вас всё-таки была мания с психотическими проявлениями ), которые затем сменились депрессивной фазой.
Первая пара состояний была у вас с 1996 по 1999 годы, затем в течение 9 лет светлый промежуток с нормальным жизненным стилем и работоспособностью, с октября 2010 года по февраль текущего года - приступ гипомании, который плавно перешел в фазу депрессии, в которой вы пребываете и по настоящее время.
Лечились вы у психиатров всего лишь один раз ( в 1998 или 1999 году ) в течение 2 месяцев в стационаре местного ПНД.
Больше вы к психиатрам не обращались и не лечились.
Конечно, в связи со сложностью вашего случая, мне необходимо с вами беседовать в живую в скайпе, но такую беседу я смогу провести вам лишь на следующей неделе, после того, как я погашу свою задолженность по форуму.
Но терапию вы можете уже начать сейчас, она будет состоять из двух медикаментов ( одного из антидепрессантов класса SSRIs - эсциталопрам, сертралин, циталопрам ) и ламиктала ( ламотригина ). Антидепрессант вам необходим для выхода из депрессии, а ламиктал будет служить целям аугментации антидепрессивного эффекта антидепрессанта, а также профилактике перехода депрессивной фазы в гипоманиакальную.
Кстати, вместо ламиктала, возможно, что после беседы с вами в скайпе вы будете принимать кветиапин ( сероквель ретард 300 мг ).
Итак, я даю вам возможность, исходя из своего финансового состояния выбрать один из антидепрессантов ( мной рекомендуются для вас три препарата - эсциталопрам ( ципралекс ), сертралин ( золофт ) и венлафаксин ретард. Предпочтение выбору согласно очередности упоминания.
Что касается выбора между ламикталом и кветиапином, то лучше сделать выбор в пользу кветиапина и в форме пролонг ( сероквель пролонг по 300 мг ).
огромное спасибо, что нашли возможность дать ответ.
Можно расписать схему лечения, приобрел
1) Ципралекс 10мг
2) Сероквель пролонг 300 мг
прекрасный выбор препаратов.
Итак, сероквель пролонг вы принимаете один раз в сутки вечером в дозе 300 мг, а лечебную дозу ципралекса начнёте подбирать по следующей схеме:
2.5 мг - 7 дней, 5 мг - 7 дней, 7.5 мг - 7 дней, 10 мг - 7 дней, 12. 5 мг - 7 дней, 15 мг - 28 дней. Дальше решим по обстоятельствам.
Пожалуйста, в конце каждого лечебного периода сообщайте о достигнутых вами лечебных результатах.
Ципралекс 2.5 мг (утром)
Сероквель 300 мг (вечером)
Побочек вроде нет. Только начал в течении дня \"зевать\" + не острая терпимая \"головная боль\" в районе затылка.
в 1 день, было состояние улучшения ( именно днем .. прочитал хорошую новость и она дала довольно позитивный момент \"просто хорошего настроения\" - длилось примерно 2-3 часа, затем к вечеру как обычно сошло у уровню.
Еще один момент, по утрам нет такого гнетущего состояния как раньше, или я привык уже и переношу это лучше.
Из того что не очень понятно, ближе к вечеру бывают состояния \"умеренного угнетения\" - хотя раньше всегда к вечеру было лучше.
угнетение пока ещё может быть вызвано сероквелем пролонг, но его вам всё-равно надо принимать для профилактики возникновения мании.
Поэтому принимайте сероквель непосредственно перед отходом ко сну, в этом случае умеренное угнетение будет вам на руку, ночной сон будет глубже и спокойней.
А доза эсциталопрама пока ещё очень маленькая, чтобы проявился его полный антидепрессивный эффект. Он наступит позже и на более высоких, чем сегодня дозах.
Итак, вы продолжаете терапию сероквелем и эсциталопрамом по данной вам схеме.
1) Ципралекс - 5мг ( до этого 7 дней 2,5 мг ) = утром, без еды
2) Сероквель пролонг 300 мг ( уже 8й день ) = вечером перед сном.
Сон: улучшился, но все равно бывают пробуждения в 4 - 5 - 6 часов ( на 5 - 10 мин ) не так часто конечно как до приема лекарств.
Пробуждение: утром очень сложно проснуться, как ватный, первые минуты вообще как пьяный, удается расходиться только к 11 - 12 часам ( будильник на 8:30 )
Общее настроение: без особых изменений, нет уверенности в себе, не могу сосредоточиться, трудности при выполнении практически любой работы ( нужно себя заставлять ). Могу очень долго читать / изучать информацию в интернет. Но вот что бы по работе что то начать делать - сложности + абсолютно нет уверенности что из того что начал делать получится и будет сделано в полном объеме.
Возможно ли увеличение дозы Ципралекс чуть быстрее ?? Очень угнетает мое состояние.
ожидать наступления кардинальных улучшений на 2.5 мг эсциталопрама - вещь не реальная, а что касается более быстрого темпа повышения дозы ципралекса, я думаю, что с этим спешить не стоит, чтобы не спровоцировать переход депрессии в манию или появление выраженных побочных эффектов.
Что делать, надо набраться терпения, ждать и следовать данной вам схеме терапии. Лечебный эффект антидепрессантов зависит не только от их дозы, но также и от времени лечения ими.
Всякая попытка искусствено педалировать наступление лечебного эффекта мало что хорошего, кроме усиления побочных эффектов, приносит.
В биологии существуют свои сроки (нормальная беременность длится 9 месяцев, а не 3, как многие бы женщины хотели, даже банальная простуда полностью проходит в течение 10-14 дней, не осложненные инфекцией раны также заживают в течение 7-14 дней, поэтому и швы не снимают раньше этого срока).
Итак, вы продолжаете лечение ципралексом утром по данной вам схеме, а вечером продолжаете принимать сероквель-пролонг в дозе 300 мг.
Действительно, Вы правы, не стоит пытаться получить \"не прогнозируемый\" быстрый результат, с не объяснимыми последствиями.
=====
Принимаю:
1) Ципралекс ( 7дн.*2.5мг) + ( 2дн.*5мг )
2) Сероквель пролонг 300 мг ( 9дн.*300мг )
Из состояния которое сейчас:
1. Засыпаю после приема Сероквель пролонг примерно через 30 - 40 минут ( примерно в 23 .. 23:30 )
2. Сон довольно глубокий, но бывают пробуждения примерно в 5 или 6 часов ( на 5 - 10 мин )
3. Пробуждение в 8:30 по будильнику, но довольно сложно проснуться.., 10 - 20 минут нужно расходиться . Еще утром не могу обойтись без сигарет и кофе (т.е пока не выкурю 2-3 сигареты и не выпью чашку кофе - не человек). НО вечером, после 19 часов ВООБЩЕ НЕ ХОЧЕТСЯ КУРИТЬ! в день получается не больше 1 пачки сигарет. В течении дня пью 3 - 5 чашек кофе, и также получается до 14 - 15 часов, после этого НЕ ХОЧЕТСЯ КОФЕ.
Утром бывает потливость, не из за жары.. а после сна, не очень явная но чувствуется.
4. На работе с 10 часов, но бывают состояния что просто нужно прилечь, на 20 - 30 мин ( в период с 11 до 15 часов). На работе есть диван, но не засыпаю, а просто нахожусь в горизонтальном положении, мысли разные.. обычно размышляю как смог такое допустить, где были допущены ошибки.. и т.д.
5. Улучшение состояния обычно начинается с 14 - 16 часов, ближе к вечеру бывают значительные улучшения .. появляется желание \"что то сделать или по работе или по дому\", что раньше бывало очень редко.
6. Иногда во второй половине дня чувствуется \"тупая\" боль в лобной части (над глазами как будто что то давит )
====
Доктор, понимаю что мне нужны подкрепляющие \"мотиваторы\" для выхода из того состояния в котором я нахожусь.
Можно узнать когда можно будет ожидать \"улучшения\" ? Какие первые симптомы?
никакие мотиваторы вам не помогут, пока в полную силу не заработает ципралекс. А это, обычно, происходит на дозе ципралекса, начиная с 15 мг и через 6-8 недель терапии.
Основным признаком начавшегося улучшения будет более раннее, чем сейчас наступление улучшения вашего самочувствия в течение суток, например, с полудня, затем уже до полудня и так далее.
Большое спасибо за подбор препаратов и указанную дозировку.
Мной был пройден курс лечения:
1) Ципралекс ( 7дн.*2.5мг) + ( 7дн.*5мг ) + ( 14! вместо 7дн.*7,5мг ) + (3дн.*10мг)
2) Сероквель пролонг 300 мг ( 31дн.*300мг )
Улучшения есть, депрессия практически \"ушла\", т.е мысли угнетенности, безысходности, отчаянья прошли. Осталась \"лень\" которую нужно выгонять работой и новыми стремлениями.
Побочных явлений практически не было, только первые 3 - 5 дней была сильная сонливость.
Хотел бы уточнить у Вас как лучше дальше продолжить лечение БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ ( а лучше со снижением ) дозы препаратов ?
Из того что немного беспокоит, это сонливость в первой половине дня ( до 12 - 14 часов) \"зеваю\" и не могу активно работать.
Еще 2 дня пробовал уменьшить дозу Сероквель пролонг до 150 мг ( пол таблетки ) - т.к думал что он вызывает \"сонливый\" эффект на следующий день. Результата практически не было. НО после того как стал принимать Сероквель не перед самым сном ( а в 19 - 20 часов ) т.е за пару часов до засыпания. Стало легче с утра.
----------------
Доктор, я еще в своей карточке добавил пояснения к болезни, я думаю вы поймете ситуацию.
Очень признателен за Вашу помощь!
дозу ципралекса уменьшать вам не надо, она и так составляет у вас половину от максимальной суточной дозы этого антидепрессанта.
А вот, что касается уменьшения дозы сероквеля пролонг, то этот вопрос можно обсудить.
Но ни в коем случае нельзя делить таблетки в форме ретард, так как при этом нарушается их пролонгированное действие.
Я советую вам поступить следующим образом, приобрести таблетки сероквель пролонг в дозировке 50 мг и очень плавно, по 50 мг каждые 3-5 дней уменьшать вечернюю дозу этого ААП с 300 мг до той дозы, на которой и ваш ночной сон будет хороший и в первой половине дня у вас не будет сонливости, а самое главное, сохранится и антиманиакальный и антидепрессивный эффект.
Итак, вы продолжаете терапию 10 мг ципралекса и подбираете оптимальную для вас дозу сероквель пролонг,
На обеих препаратах и их дозах ( ципралекс 10 мг утром и сероквель пролонг в оптимальной для вас дозе в один приём вечером ) вам придется побыть в течение 6-12 месяцев. А дальше, в зависимости от вашего состояния, можно будет начать подбор поддерживающих доз обеих препаратов.
Что касается приведенной вами в вашей истории болезни дополнительной информации, скажу вам следующее: злоупотребление субстанцией могло быть проявлением вашего гипоманиакального состояния ( в состоянии мании многие пациенты злоупотребляют либо алкоголем, либо другими веществами ), после того, как мания сменилась депрессией желание употреблять вещество прошло.
Вот так я могу прокомментировать ваше дополнение. Говорить о том, что злоупотребление в течение нескольких месяцев каннабисом могло вызвать у вас БАР нельзя, скорее, нераспознанная гипомания могла привести к злоупотреблению.
Можно уточняющий вопрос:
У меня еще осталось порядка 30 таблеток*Сероквель пролонг 300 мг, препарат не дешевый + рецепт.
На счет целостности капсул я понял. Возможен ли вариант приема ЧЕРЕЗ ДЕНЬ? под вашим наблюдением?
Из состояния которое сейчас:
1. Сон нормализовался - утренние пробуждения практически прекратились.( бывает в то время когда стоит будильник , за 5 - 10 мин в выходные, но это нормально и был всегда )
2. Прекратились \"запоры\"
3. Потливость практически прошла ( бывает только из за жары и не часто)
4. Ушли мысли уныния и \"безысходности\" ситуации
5. Появились желания выполнять новые стремления
6. Практически полностью прошли симптомы головной боли ( сдавливающей )
7. Сны ( возможно важно ) 3 - 4 в неделю запоминаю , не очень яркие - но реалистические без тревог
8. На стрессовые ситуации реакция стала немного другой - т.е я принимаю действия что бы ситуацию нормализовать.
9. Если удается выспаться ( с 23 или 00 часов спать до 11 или 13 часов ) но конечно с пробуждениями утром несколько раз ( в 8 и 10 часов ) то состояние отличное. Есть силы и уверенность + общительность + настроение.
Данное состояние уже в течении 7 - 10 дней.
Итого вопрос: можно ли Сероквель пролонг 300 мг принимать ЧЕРЕЗ ДЕНЬ вечером + 10мг Ципралекс утром ?
Еще раз признателен за ВАШУ РАБОТУ и ПОМОЩЬ!
конечно можно и через день, но можно продолжить приём сероквеля и ежедневно, только, как вы мне писали, принимать его не за час до отхода ко сну, а где-то часов в 18-19 вечера.
В общем, я даю вам свободу выбора с приёмом сероквеля пролонг 300 мг. Попробуйте два варианта и остановитесь на том из них, на котором побочные эффекты будут минимальными, а лечебный эффект хорошим.
А ципралекс в дозе 10 мг продолжайте принимать и дальше утром.