отзывы пользователей
Форум
Благорен Вам безмерно , доктор !
Форум
Уважаемый доктор, спасибо за ваше время , внимательное отношение и рекомендации по лечению!
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Комментарии
Опра 30мг
Леривон 30мг на ночь
Клоназепам 0,25мг
Ждем от Вас дальнейших указаний!
синдром отмены уже появился ( возобновление приступов мигрени, ухудшение ночного сна, головокружение,etc ).
Но он довольно терпимый, поэтому, попробуйте перейти на приём клоназепама в дозе 0.25 мг через день ( в течение 2 недель ). Дозы мианзерина и циталопрама остаются прежними ( 30 и 30 мг ).
Через неделю жду от вас отчёта о состоянии вашей мамы на фоне приёма 0.25 мг клоназепама через день.
С 14.06 сон постепенно нормализуется.Просыпание ночью реже. Днем периодически беспокоит дрожь в всем теле,сердцебиение,суетливость. Работоспособность и настроение нормальные.
На данный момент принимаем:
Опра 30мг утром
Леривон 30мг на ночь
Клоназепам 0,25 мг на ночь через день.
Ждем дальнейших указаний.
Если она будет очень плохо переносится ею, то вы можете временно, до ослабления выраженных проявлений абстиненции, добавить к 30 мг циталопрама и 30 мг мианзерина в самые критические и плохо переносимые вашей мамой моменты, 75 мг прегабалина ( лирики ) вплоть до 1-2-3 разового дневного приёма, но, конечно же, без злоупотребления этим анксиолитиком.
Держите меня в курсе своих дел.
22.06 Третьи сутки после отмены клоназепама - Ночью мама проснулась из-за онемения позвоночника, верхних и нижних конечностей. Беспокоила скованность в области грудной клетки,
Неприятное ощущение за грудиной, чувство страха. Днем сильная головная боль, онемение губ, дрожь во всем теле, суетливость. Выпила Лирика 75 мг 2 раза - состояние немного улучшилось.
23.06 Ночь прошла нормально. Днем беспокоит дрожь во всем теле, головная боль.
24.06 Ночь прошла нормально. Днем состояние ухудшилось. Усилились дрожь во всем теле, беспокоила головная боль, чувство жара в области головы. Онемение губ и челюсти, неприятное ощущение в области грудной клетки, усиленное сердцебиение. К вечеру появилось ощущение как будто отрывается теменная часть головы и поднимается на уровне 30-40 см над головой ,через минут 10 как будто встает на место. И так несколько раз. Возникает чувство страха.
Выпила Лирика 75 мг, состояние улучшилось.
25.06 Ночь прошла нормально. Днем беспокоила незначительная дрожь во всем теле.
26.06 Ночь прошла нормально. Днем незначительная дрожь во всем теле. К вечеру состояние ухудшилось: Усилилась дрожь, появилась нервозность, страх, суетливость. Приняла Лирика 75 мг, состояние улучшилось.
27.06 Ночь прошла нормально. С утра нарастающая дрожь во всем теле, чувство ползания мурашек в области нижних конечностей, головная боль , носящая распирающий характер, сердцебиение, суетливость. Выпила Лирика 75 мг и состояние нормализовалось.
В настоящее время принимаем:
Опра 30 мг утром
Леривон 30 мг на ночь
Ждем дальнейших указаний.
ну что же, похоже на то, что ваша мама переживает сейчас клоназепамовый абстинентный синдром, но ничего поделать нельзя, кроме того, что в самый сложный момент прикрыться лирикой.
Но злоупотреблять лирикой я вам также не советую, чтобы не произошло смещения с клоназепама на прегабалин.
Наша с вами цель -остаться на 30-20 мг циталопрама или же на 10 мг эсциталопама утром и 15-30 мг мианзерина вечером.
Итак, вы продолжаете лечение 30 мг циталопрама утром и 30 мг мианзерина вечером. При очень плохом состоянии ваша мама может принять лирику в дозе 75 мг.
Держите меня периодически в курсе своих событий. Слава Богу, ваша мама уже в течение 9 дней не принимает клоназепам.
Пишу от первого лица.
28.06 Ночью проснулась в 3..00,заснуть больше не удалось. Дневной сон два часа.Днем беспокоила дрожь рук.
29.06 Проснулась в 2..00 ночи,до утра не уснула. Утром сильная слабость, потеря аппетита, не хочется говорить,читать , работать. Заторможенность,безразличие ко всему окружающему. Голова как чугунок,пекущая боль за грудиной,нарастающее чувство страха,из-за непонятности состояния.
Утром в 8..00 заснула и проспала до 14..00.
30.06 Ночной сон 12 часов. Утром дрожь в о всем теле, разбитость,сильная усталость. Онемение губ,во второй половине дня гипперактивность мозга, суетливость, делаю все подряд не могу остановиться, все в голове переворачивается,ходит ходуном,даже когда лежишь.
1.07 Сон с 1..00 до 6..00 утра.Утром и днем продолжается перевозбуждение.
2.07 Ночной сон нормальный. Во второй половине дня страшное возбуждение,Хочется бежать делать покупки,несмотря на то что за окном дождь.
3.07Ночной сон всего 2 часа,постоянно снятся кошмары. Утром дрожь,онемение губ и лица. В голове все как струна,не могу расслабиться,страшно,мечусь по дому, хочется много говорить, боюсь одиночества. Выпила Лирика 75 мг получилось поспать 2 часа. Упала духом ведь Лирику не принимала 4 дня.
Хочется быть в гармонии с самой собой.
На данный момент принимаем:
Опра 30мг утром
Леривон 30 мг на ночь
Ждем от Вас дальнейших указаний.
волноваться вам особо не следует, ваше нынешнее состояние было запрограммировано полным прекращением приёма клоназепама ( вы переживаете в настоящий момент клоназепамовую абстиненцию ). Для её более легкого течения я и посоветовал вам прикрываться в особо тяжелые моменты лирикой, которую вы, почему -то избегаете принимать, из-за страха потерять гармонию с самой собой.
Лирику вам придется принимать исключительно в период абстиненции, а после её исчезновения, вы отмените полностью её приём.
Если у вас имеется возможность поговорить со мной в скайпе, то это было бы совсем неплохо. Хотя бы один раз, а тем более сейчас, в период абстиненции, доктор должен видеть пациента в живую.
Что вы можете ещё сделать, так это увеличить дозу циталопрама до 40 мг ( временно, до отзвучания симптомов клоназепамовой абстиненции ). Доза мианзерина остается прежней и, по необходимости, вы продолжаете принимать лирику.
Пишите почаще, а ещё лучше, изыщите возможность поговорить со мной в скайпе.
В настоящий момент у мамы нет возможности переговорить с Вами по скайпу, потому что у нее нет интернета дома и она не умеет пользоваться ноутбуком, а я нахожусь за 1300 км от нее, вся связь осуществляется посредством телефона.
На данный момент у мамы положительные сдвиги, далее пишу от первого лица.
4.07 Ночь прошла хорошо. Днем состояние оглушённости , онемение губ, чувство распирания в области головы.
5.07 Ночь прошла хорошо, днем онемение всего тела, лица, не чувствую рук и ног даже когда иду. Неприятные ощущения за грудиной, чувство разбитости. Появилась сильная раздражительность.
Приняла Лирику 75 мг.
6.07 Ночь и день прошли хорошо.
7.07 Ночь с кошмарами. Днем усталость ,подавленность, онемение губ
8.07 Ночь прошла хорошо, Днем слабость, нет сил что-либо делать.
Не хочется лишний раз принимать Лирику, если нет чрезмерно неприятных ощущений, то я ее не принимаю. У нас стоит сильная жара +40 в тени, поэтому усталость и нехватка сил может быть из-за жары.
В настоящий момент принимаем:
Опра 30 мг утром
Леривон 30 мг на ночь
Ждем от Вас дальнейших указаний.
конечно, отмена клоназепама путает всю картину, но одно для меня ясно, что после полного прекращения его приёма ваше состояние ухудшилось и, поэтому, временная связь между полным прекращением приёма клоназепама и наступившим ухудшением вашего самочувствия, льет воду на мельницу клоназепамового абстинентного синдрома, который необходимо пережить и перетерпеть.
Мне только одно не совсем понятно, почему вы избегаете принимать лирику, которая, согласно заявлению производителя, не вызывает зависимости, но так охотно и беспечно принимали бензодиазепиновый транквилизатор. Но Бог с ней, с лирикой, принимайте её тогда, когда в этом возникнет необходимость. Кстати, вы можете попробовать вместо лирики принимать либо афобазол, либо глицин, либо в течение 1-2 недель, фенибут. Правда, у последнего препарата довольно выраженный синдром отмены, но не такой сильный и продолжительный, как у клоназепама.
Еще один вопрос, когда же у вас закончатся запасы циталопрама и вы сможете перейти на приём 10 мг эсциталопрама ?
И ещё один вопрос, вы пишите следующее: \" На данный момент у мамы положительные сдвиги, далее пишу от первого лица \". Но ваши утверждения противоречат тому, что сообщает ваша мама. В чем же вы заметили положительные сдвиги, если ваша мама отмечает противоположное.
Скажу вам, что слабость, вялость, усталость, действительно, может вызвать жара, но оглушенность, парестезии в лице и теле, раздражительность - это, скорее всего, синдром отмены клоназепама.
Я считаю что у мамы положительные сдвиги исходя из наших с ней разговоров.Ночью она стала спать.Днем неприятных ощущений стало меньше,а те которые остались они кратковременны.
Остаток Опры: 10 таблеток по 40 мг и 60 таблеток по 20 мг.
9.07 День и ночь прошли хорошо.
10.07 Ночь прошла хорошо. Днем головокружение,как будто пьяная.Как будто в виртуальной реальности.Выпила Лирику 75мг.
Нужно срочно Ваша помощь
10.07 произошел срыв а именно:
появились проктологические боли . В правой половине живота появилась пекущая боль.
Появилась тянущая боль от правой стопы до бедра по наружной поверхности ноги.Выпила Лирику 75мг.
Ночь проспала как убитая.
11.07 Проснулась в 6..00 .Опру выпила 9..00. Утром состояние оглушенности,мир воспринимается иначе,я ничего не чувствую,хожу как зомби,мне страшно.
мне кажется что я схожу с ума,боюсь что муж заметит изменения во мне.
Сейчас 9..47 облегчения нет. В 10..00 выпью Лирику.
пожалуйста, не паниковать, ваш супруг знает, чем вы болеете и что в настоящий момент вы переживаете синдром отмены клоназепама. А что это таки синдром клоназепамовой абстиненции показывает ваша супер положительная реакция на приём лирики.
Кстати, в момент утреннего пробуждения вы можете сразу же принять и опру, и лирику и, по возможности, продолжить спать. В ранние утренние часы уровень тревоги намного выше, чем во второй половине дня и, особенно, вечером, так что, чем раньше вы примите медикаменты, тем менее выраженным будет уровень тревоги в первой половине дня.
12.07 Ночь и день прошли хорошо.
13.07 Ночью глубокий сон.утром состояние оглушенности, распирания в голове.Нет четкости восприятия окружающего.
Выпила Лирика 75мг,стало лучше,через 2 часа мгновенно уснула,после сна ощущение как после наркоза,все плывет мелькает ,не могу сориентироваться.Через 2 часа почувствовала себя нормально.
14.07 Ночь и день прошли хорошо.
15.07 Ночь с пробуждениями и неприятными ощущениями в области лица и головы. Все начало плыть.Ночью выпила Лирика 75 мг до утра сон нормальный.День прошел хорошо.
16.07 Сон нормальный .Днем вялость,боль в области головы справа, во второй половине дня боль в правом боку тянущего характера, появилась боль на поверхности правой ноги,стала неметь правая стопа.Выпила Лирика 75 мг ,боль постепенно ушла.
17.07 Сон глубокий ,утром беспокоила боль в правой половине живота через время прошла самостоятельно.
В настоящий момент принимаем:
Опра 30мг утром
Леривон 30мг на ночь.
Ждем дальнейших указаний
мне не совсем понятно, почему у вас такое неустойчивое состояние ( день и ночь хорошо, на следующий день плохо, то же самое в один и тот же день ). В чем дело ? Как вы думаете, в чем лежит причина, что может так влиять на ваше состояние, не считая отмены клоназепама.
Кстати, сколько дней вы не принимаете уже клоназепам ?
Что касается лечения, то пока ничего я вам менять не буду, продолжажйте примнать 30 мг циталопрама и мианзерина, а лирику, постарайтесь примнать только в самых тяжелых случаях.
Кстати, на сколько процентов вы оцениваете свое нынешнее состояние по сравнению с периодом непосредственно после отмены клоназепама.
Как вы лично оцениваете динамику своего душевного состояния после отмены клоназепама ?
Отмена клоназепама с 20.06.
С момента отмены клоназепама выпила 13 таблеток Лирика.
с 17.07 Лирику не принимаю.Состояние постепенно нормализуется.Чувствую себя нормальным полноценным человеком.
С 17.07 Никаких ухудшений не было,состояние стабильно нормальное.
Думаю что болевые синдромы возникали на фоне отмены клоназепама, а были прерывистыми когда кончалось действие Лирика.
дай Бог, чтобы симптомы клоназепамовой абстиненции в действительности уже отзвучали. И это похоже на правду, поскольку, со момента прекращения его приёма прошел уже месяц.
Но я хочу вас предупредить о том, что при каких-то стрессах пока ещё возможны кратковременные ухудшения вашего состояния, которые вы, при необходимости, можете купировать приёмом лирики.
А в целом, как я думаю, подбор лечебных доз базового дневного и дополнительного ночного антидепрессантов уже закончен.
И на 30 мг циталопрама или 10 мг ципралекса утром и 30 мг мианзерина вечером вам придется побыть не менее 6-12 месяцев.
У сына родился ребенок и я отважилась поехать в Москву помочь молодым.
Боялась что может произойти срыв на фоне переездов и всего прочего.
Мои опасения оказались напрасными.Я трудоспособная и помогаю в полном объеме,что меня очень радует.
Меня радует что я полезна ,что я нужна и могу приносить пользу.
На данный момент принимаю:
Опра 30 мг утром
Леривон 30 мг на ночь
Из Ваших указаний я поняла что данную схему мне придется пропить в течение года.
Подскажите как лечение пойдет дальше.Мы полностью уйдем от лекарств и если да,то по какой схеме делать отмену.
Или же будут постоянные поддерживающие дозировки???
вы находитесь в ремиссии и полностью избавились от клоназепамовой зависимости. Как сообщила мне одна пациентка с Дальнего Востока, как-будто бы Роснаркоконтроль с 1 августа текущего года запретил свободную выписку этого препарата.
Оставайтесь на нынешней схеме лечения: циталопрам 30 мг утром и мианзерин 30 мг перед сном в общей сложности в течение одного года. Затем вам придется подобрать поддерживающие дозы обеих препаратов, на которых ваше состояние будет оставаться стабильно хорошим. На поддерживающем лечении вам придется побыть от 1 до 1.5 лет.
Здравствуйте Доктор! На протяжении 11 месяцев по Вашей рекомендации я принимала Эсциталопрам 10мг утром и Леривон 30 мг вечером. Чувствовала и чувствую себя очень хорошо. Я забыла, что такое болеть. Вы вернули меня к полноценной жизни. Огромное Вам спасибо. Как мне дальше принимать назначенное Вами лечение.
Горбатов отвечает 7 июля 2014:
здравствуйте,
думаю, что вы можете продолжить лечение дальше, оставив на ночь 30 мг мианзерина ( леривона ), а вот, что касается утренней дозы эсциталопрама, то её можно попробовать уменьшить до поддерживающей по следующей схеме: 10/5 мг через день - 14 дней, 5 мг ежедневно, желаемая поддерживающая доза этого препарата, если на ней ваше самочувствие останется таким же, как и на 10 мг.
После подбора поддерживающей дозы эсциталопрама, попробуете несколько уменьшить вечернюю дозу леривона по следующей схеме: 30/15 мг через день - 21 день, 15 мг ежевечерне.
В идеале, оптимальной поддерживающей комбинацией препаратов и их доз для вас была бы комбинация, состоящая из 5 мг эсциталопрама утром и 15 мг леривона вечером.
Дай Бог, чтобы это вам удалось достичь !
Пожалуйста, держите меня в курсе своих дел.
Добрый день доктор!Не можем нигде купить препарат селектра(эсциталопрам), можно ли ее заменить на препарат элицея.????
Горбатов отвечает: да, вы можете заменить селектру элицеей или ленуксином в той же дозе, в какой вы принимали селектру.
Убедительно прошу вас писать всегда в этом вашем старом топике.
Добрый день Доктор! По Вашей рекомендации с 9.07 по 22.07 я принимала селектру 10/5 через день и леривон 30 мг на ночь. В первые дни появилась слабость, сонливость, переодически появляется головная боль, в 12 часов я ежедневно спала по 2-3 часа. Через 5 дней слабость перестала беспокоить, необходимость дневного сна переодически проявляется. Головные боли переодически появляются. В настоящий период времени принимаю Селектра 5 мг утром и леривон 30 мг на ночь. Ждем дальнейших рекомендаций.
Горбатов отвечает 27 июля 2014 года:
пожалуйста, не предпринимайте самостоятельно шагов, по изменению последующей дозы эсциталопрама без сообщения мне результатов лечения на предыдущей дозе. Что я имею в виду ?
Вы должны были, прежде, чем перейти на ежедневный приём 5 мг эсциталопрама написать мне сообщение о ваших делах на схеме приёма этого препарата 10/5 мг через день в комбинации с 30 мг мианзерина.
Что меня интересует сейчас ? Насколько ухудшилось ваше самочувствие на двухнедельной схеме приёма эсциталопрама в дозе 10/5 мг по сравнению с 10 мг этого препарата, принимаемого ежедневно. Желательно, оценить изменение в процентах по 100-бальной шкале.
Это первое и к тому же, не выполненное вами задание.
Второе, в течение последних 5 дней, если я вас правильно понимаю, вы принимаете 5 мг эсциталопрама ежедневно в комбинации с 30 мг мианзерина на ночь.
И тут же вам второй вопрос ? Как вы оцениваете пока свое самочувствие по той же самой 100-бальной шкале на 5 мг эсциталопрама в комбинации с 30 мг леривона.
Пожалуйста, ответьте в деталях на оба моих вопроса, чтобы я мог правильно сориентироваться и дать вам адекватную рекомендацию по вашим дальнейшим действиям.
Итак, пока вы остаетесь на 5 мг элицеи и предпринимаете попытку уменьшить вечернюю дозу мианзерина по следующей схеме: 15/30 мг через день в течение 2 полных недель.
Через 2 недели такого лечения ( 5 мг элицеи утром и 15/30 мг леривона вечером ) жду от вас отчёта о ваших делах на такой схеме лечения с указанием вашего самочувствия по той же 100 бальной шкале в сравнении с вашим самочувствием на сегодняшний день.