отзывы пользователей
Форум
Надо всем пойти ,кто верующий -поставить свечку за здравие доктору (он старенький), а кто не верующий - чаще думать с благодарнос…
Форум
Доктор, как всегда, удивляет своим профессионализмом.
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Комментарии
Прошу прощения, что не разместил отчет 24 числа, причины ниже по тексту.
Про Амитриптилин
----------------------
Результаты достигнутые лечением Амитриптилином проявились сразу и держатся стабильно. В последнее время я замечаю, что не меняя дозировки чувствую себя день ото дня все лучше. Может А. раскрывается, может погода налаживается.
Из побочных эффектов все вполне терпимо и жить не мешает, кроме головокружения и дрожи, иногда сильной. Тревога и депрессия, если и сохраняются, то я их не чувствую. По крайней мере уже с неделю. Т.е. результат есть, он стабилен, и он прогрессирует.
Если говоря о тревоге вы основываетесь на информации о том, что я переживал из-за вашего поста о БАР, то скорее это была не тревожность, а растерянность: "что-же мне делать дальше, вроде все начинает налаживаться, и тут где-то искать компетентного врача"...
Что касается вашего предложения ввести в схему венлафаксин, я "за" давайте попробуем. Хотя он и стоит несравнимо дороже А. я попробую изыскать финансы и купить его. В любом случае попробовать стоит, а если станет хуже всегда можно вернуться к Амитриптилину.
Отчет за 24 апреля:
---------------------------
Уснул очень поздно. Видимо просто выспался перед этим. В общем для меня это нормально, т.к. "сова" по жизни. Проснулся через 6 часов. Больше спать не стал, нужно было идти на встречу по работе. Сонливости не было. Настроение спокойное.
После возвращения и до вечера работал по дому и участку. Сделал несколько дел, которые нужно было сделать уже давно. Довольно интенсивный физический труд. К концу работы чувствовал переутомление и небольшое головокружение, а позже и сильную усталость. Пока не понимаю, то ли это побочка от АД, то ли я просто отвык от физической работы.
После работы в 18 вечера прилег отдохнуть "на пол-часика". Неожиданно заснул, и проспал 6 часов (по этому не успел написать отчет). Выспался очень даже неплохо. Снов и ощущений во сне не помню совсем. Ночью занимался с компьютером. Сонливость почувствовал только к пяти утра.
Состояние в течении дня стабильно. Настроение от спокойного до немного приподнятого. Недавно отметил, что чаще стал искренне улыбаться, чего давно не было. Мысли по большей части оптимистичны. Иногда проскакивает что-то пессимистическое, но все реже и реже.
Отчет за 25 апреля:
-----------------------------
Проснулся около 12-00. Снов и ощущений во сне не помню, но явно тревожности поубавилось. После пробуждения почувствовал себя выспавшимся. Организм взял "свое" за недосып в прошлые дни. Голова и настроение в норме.
Чувствую себя спокойным. Немного болят мышцы после вчерашних трудов. Ходил кормить питомцев и искать финансы для покупки венлафаксина. Все удалось. Купил капсулы Велаксин пролонг (ретард) 75 мг. С завтрашнего дня начну принимать. Далее работал за компьютером. Небольшая дрожь присутствует. Остальные побочки на минимуме.
В течении дня состояние не изменилось. Настроение так же спокойное.
Вопрос
-----------------------------
Доктор, скажите как мне лучше писать отчеты? Как я писал ранее, т.е. без описания своего дня, а акцентируя на псих. состоянии, или как сейчас, немного подробнее? Не хотелось бы досаждать вам не нужной информацией.
Гипомания
----------------------------
Доктор, я отдаю себе отчет, что опять пост получается длинным. Есть вещи, которые меня волнуют, и обсудить мне их не с кем, кроме как с вами. Я почитал информацию в сети про гипоманию. Подумал. Проанализировал. И мне есть что сказать.
Доктор, все что я скажу далее это попытка объяснить часть работы моего сознания без знания терминологии и нужных слов, так что не подумайте что у меня какое-то раздвоение личности, или что-то еще хуже.
Часть моего сознания (где-то в псих. литературе попадался термин "наблюдатель") является таким бесстрастным "наблюдателем" за всей остальной частью сознания, и всегда подсказывает мне, если я в чем-то перехожу границу нормального для меня поведения. Этот "наблюдатель" присутствует постоянно, и дает подсказки, к которым прислушивается или не прислушивается мое сознание. Причем в каком-бы состоянии я не был: алкоголь, депрессия, эйфория, физическое недомогание и т.п. По-этому мои мысли и действия все время "оцениваются" на адекватность и правильность частью моего сознания.
Например: в декабре было усиление депрессии, "наблюдатель" "говорил" что я должен обратиться к врачу. Остальное сознание "говорило" ну еще недельку, может станет легче. В январе мое сознание согласилось с "наблюдателем" и я побежал к врачу. Это к тому, что я постоянно себя контролирую, и, если начну выходить за рамки обычного поведения, то я это пойму. Вполне возможно, что "наблюдателя" можно назвать просто: здравым смыслом.
На сайте Википедии есть определение гипомании по критериям МКБ-10. 7 признаков/симптомов. Мне подходят три.
1. Повышенная говорливость. Да, мне сейчас хочется разговаривать, но не более обычного моего поведения. Если у меня хоть чуть приподнятое настроение, я люблю поговорить и наоборот, при депрессии обычно остаюсь наедине с собой. Считаю, что это в пределах нормы.
2. Сниженная потребность во сне. Присутствовала, причины я писал в предыдущих постах. Сейчас я "притормозил" и высыпаюсь как обычно.
3. Повышенная общительность или фамильярность. Аналогично пункту 1. Под контролем.
Единственное, чего нет в симптомах, но присутствует у меня сейчас, это повышенная возбудимость. Назовем это так. Сейчас, когда случается не приятная мелочь, или наоборот, приятная мелочь, я реагирую несколько "бурно".
Соответственно огорчаюсь или радуюсь. Но во-первых такое случалось и в нормальном состоянии, во-вторых, пока это в пределах нормы. Близко к границе, но в пределах. Если произойдут какие-то изменения, я напишу о них.
----------------------------
P.S. Доктор, я прошу вас по возможности не закрывать мой топик, т.к. сейчас начинаю принимать Велаксин, и не знаю как отреагирует на него мой организм. Хотелось бы иметь возможность в случае чего оперативно с вами связаться. Со своей стороны постараюсь не досаждать вам своими, иногда чрезмерно длинными постами.
P.S.2 Доктор, я провел некоторые поиски информацией в сети, и хочу, с вашего позволения, ее опубликовать в следующем посте. Возможно она пригодится другим читателям данного форума. Если вы со мной не согласитесь, то можете этот пост удалить. Без обид.
СПАСИБО!!!
Аналоги и дженерики распространенные в России.
-------------------------------------------------------------------------
Цены приводить не буду, т.к. они очень разнятся в зависимости от региона и формы выпуска.
ВЕЛАКСИН
Таблетки. Производитель: Egis/Эгис (Венгрия).
ВЕЛАКСИН
Капсулы. Пролонгированная форма (ретард). Производитель: Egis/Эгис (Венгрия).
ЭФЕВЕЛОН
Таблетки. Производитель: Актавис АО (Исландия).
ЭФЕВЕЛОН РЕТАРД
Таблетки пролонгированного действия. Производитель: Актавис АО (Исландия).
ЭФЕВЕЛОН
Капсулы с модифицированным высвобождением. Производитель: Актавис АО (Исландия) (возможно то-же что и ретард).
ЭФЕКТИН
Таблетки. Производитель: Вайет Медика Ирландия (Ирландия).
ЭФЕКТИН Депо
Капсулы с модифицированным высвобождением. Производитель: Вайет Медика Ирландия (Ирландия).
ВЕЛАФАКС
Таблетки. Производство: PLIVA HRVATSKA (Хорватия).
ВЕЛАФАКС МВ
Капсулы пролонгированного действия. Регистрация: PLIVA HRVATSKA (Хорватия). Производство: Ципла Лтд (Индия).
ВЕНЛАФАКСИН
Таблетки. Производство ЗАО «АЛСИ Фарма» (Россия).
ВЕНЛАФАКСИН САНДОЗ
Капсулы пролонгированного действия. Регистрация: Sandoz d.d. (Словения). Производитель: Sandoz Private Limited (Индия).
ВЕНЛАКСОР
Таблетки. Производство: Гриндекс (Латвия).
АЛВЕНТА
Таблетки. Производство: КРКА, д.д., Ново место (Словения). Производство 2: КРКА-Рус ООО (Россия).
АЛВЕНТА
Капсулы с модифицированным высвобождением. Производство: КРКА, д.д., Ново место (Словения). Производство 2: КРКА-Рус ООО (Россия).
НЬЮВЕЛОНГ
Таблетки пролонгированного действия. Производство: ITALFARMACO (Италия).
ДАПФИКС
Таблетки. Производство: DR. REDDY`S LABORATORIES (Индия).
Что касается вашего списка венлафаксинов, я предпочитаю использовать пролонгированные формы этого антидепрессанта, поскольку, принимаемые дважды в сутки, они обеспечивают круглосуточное присутствие препарата в лечебной концентрации в сыворотке крови пациента и действуют очень мягко.
Итак, вы начинаете лечение по новой схеме: утром 10 мг ленуксина в комбинации с 75 мг венлафаксина ретард и вечером перед сном - 25 мг амитриптилина. На такой схеме вы остаетесь в течение 7 -10 дней, информируя меня ежедневно в деталях о ходе терапии.
Раздражительности и агрессии у меня нет. Вот только сегодня с мамой жарко спорили, но окончилось мирно.
Про венлафаксин: я просто искал для себя на разных сайтах что есть и сколько стоит. И у меня получился такой список. Насколько я понял не у всех аналогов есть пролонгированная форма. Пусть будет, может кому-то и пригодится.
С сегодняшнего дня я принимаю лекарства по схеме:
- утро: 10 мг Ленуксина + 75 мг Велаксина
- вечер: 25 мг Амитриптилина
С вашего позволения я добавлю еще витамины Нейромультивит.
Отчет за 26 апреля:
-----------------------
Проспал 6 часов. Проснулся что-бы принять таблетки. Сонливости не было. Голова ясная. Решил доспать. Проспал еще 5 часов. После пробуждения где-то час была сонливость и заторможенность мышления.
Доктор, я все таки попробую вставать пораньше, а то из-за пересыпа тяжелая голова и бодрости не хватает. Лучше буду чуть-чуть недосыпать.
Затем до вечера работал на огороде. К вечеру почувствовал усталость, которая прошла после пары часов отдыха. Голова не кружилась. Вечером занимался компьютером.
Настроение и состояние в течении дня сохраняли стабильность. Спокойное, иногда немного приподнятое настроение, как и вчера. Побочки особенно не мешали.
Сегодня был первый день приема Велаксина. Пока никакой разницы ни в физическом, ни в психическом состоянии
не чувствую.
Спасибо!!!
Проявления депрессии постепенно смягчаются.
Отчет за 27 апреля:
-----------------------
Проспал 7 часов. После пробуждения на час была заторможенность, как обычно. Из снов помню только обрывки, но было ощущение суетливости и небольшой тревожности во сне.
Ходил кормить питомцев. Да, погода радует: у нас +20. После обеда работал за компьютером до ночи.
Настроение немного изменилось по сравнению с последними днями. С утра чувствую небольшой пессимизм и легкую апатию. Но совсем чуть-чуть и легко преодолимую. Состояние весь день стабильно. Побочные явления на прежнем уровне. Продолжаю принимать таблетки по схеме.
Спасибо доктор!!!
Вы хотите увеличить вечернюю дозу Амитриптилина до 37.5 мг?
Я предлагаю пока оставаться на прежних дозировках, чтобы более четко увидеть какое действие оказывает на меня Велаксин. Мое состояние на данный момент вполне терпимо и несравнимо с тем, что было в начале лечения.
Отчет за 28 апреля:
----------------------
Уснул довольно поздно. Проспал 7 часов. Снова какая-то заторможенность и небольшая сонливость присутствует, хотя, по продолжительности, сна должно хватать. Снов не помню, но сегодня ощущение, что тревожности и суетливости во сне не было.
Настроение, как и вчера, несколько пессимистично и апатично. Нужно немного себя подталкивать для того, чтобы что-то сделать. Но все это не критично.
Весь день до ночи работал за компьютером, с перерывами на отдых. К ночи мое состояние не изменилось.
Есть предположительные изменения в моем самочувствии. Предположительные, потому, что я пока не могу с уверенностью подтвердить их связь с приемом Велаксина. Чтобы быть уверенным нужно больше времени.
Состояние немного пессимистичное и немного апатичное. Нет того уровня энтузиазма и бодрости, который я чувствовал на Амитриптилине до приема Велаксина. Пока все эти проявления не значительны и не мешают текущей работе.
На данный момент уже 2-3 дня заметно убавилась дрожь рук и головы. Возможно это в связи со снижением дозы Ленуксина до 10 мг, т.к. сильная дрожь изначально возникла именно при приеме Ленуксина. Остальные побочные явления еще присутствуют в разной степени.
Я продолжаю лечение по прежней схеме, с отчетом обо всех изменениях моего состояния и поведения.
Не устану вас благодарить...
Спасибо вам за вашу помощь, за советы, за лечение!!!
У меня есть предложение. Давайте попробуем заменить вечерний прием 25мг Амитриптилина на 75мг Велаксина. Это позволит мне лучше понять как влияет Велаксин на мое самочувствие.
Пока, по моим ощущениям, Амитриптилин действует жестко, с явным четким результатом и побочками.
Велаксин действует мягко, плавно, постепенно. На данный момент я не могу четко прочувствовать его действие. Я думаю, нужно дать ему немного времени, чтобы он раскрылся в полную силу. Может замена вечернего приема в этом поможет. Я готов начать с сегодняшнего вечера.
Доктор, что вы скажете по поводу моего предложения?
СПАСИБО!
Очень часто комбинация двух антидепрессантов, принадлежащих к разным классам, хорошо действует. Первое моё предложение было комбинировать эсциталопрам в дозе 10 мг с амитриптилином, но у последнего выраженные побочные эффекты, в то время, как венлафаксин - современный препарат с очень мягким, особенно, в ретардированной форме, действием.
Что объединяет амитриптилин и венлафаксин и что их разнит ? Амитриптилин, так же, как и венлафаксин ингибирует повторный захват норадреналина и серотонина, с той лишь разницей, что венлафаксин делает это избирательно, что и смягчает его действие.
Но у амитриптилина имеется один эффект, который полностью отсутствует у венлафаксина. Речь идет о влиянии на Н1 гистаминовые рецепторы, что и вызывает снотворный и седативный эффект, особенно, в ранние утренние часы.
Спасибо за информацию. Так оно и получается по ощущениям. С сегодняшнего вечера заменяю прием Амитриптилина на 75мг Велаксина. Хотя по стоимости получается несравнимо дороже, но благодаря лечению я начал работать, и скоро у меня появится финансовая возможность приобретать Велаксин.
Доктор, еще одно предложение, но не текущее, а немного позже, когда Велаксин до конца раскроется. Может быть попробовать еще снизить дозу Ленуксина? Т.к. особенного эффекта я от него не почувствовал, и уменьшение дозы в половину прошло без каких либо последствий. Как вы думаете?
Отчет за 29 апреля:
----------------------
Уснул, как всегда, поздно. Проспал 7 часов. После пробуждения особенной сонливости не было. Сны не помню, но ощущение тревожности во сне отсутствует. Настроение было, как и вчера, немного пессимистичным и апатичным.
Затем немного поработал за компьютером. Вчера возникла одна проблема по работе. Пытался решить ее почти сутки. И наконец сегодня утром все получилось, причем с наилучшим исходом. Это подняло мне настроение до веселого и оптимистичного. И появилось чувство удовлетворения сделанным. Чего не было очень давно, даже от развлечений. Можно сказать "давно забытое, но крайне приятное чувство радости и удовлетворения сделанным".
Затем ходил кормить питомцев. К вечеру сел за работу на компьютере. Настроение так и осталось приподнятым и оптимистичным до ночи.
Побочки постепенно уходят. Явно дрожи стало меньше. В течении дня практически ее не замечаю. Остальные побочки уже не доставляют каких либо серьезных неудобств. Продолжаю прием лекарств, и жду что будет дальше.
Огромное спасибо вам доктор!!!
P.S. Доктор, я не хочу злоупотреблять вашей гостеприимностью, но прошу пока не закрывать мой топик, чтобы я мог с вами связываться. Через неделю-две у меня появятся финансы, и я смогу писать отчеты уже на общих основаниях. Т.е. как только вы позволите мне давать отчеты не каждый день, а раз в 7-10 дней.
Еще раз СПАСИБО ВАМ!!!
Что касается амитриптилина и его дозы. Я думаю, что пока вам от него отказываться не надо, оставьте его вечером в дозе 25-12.5 мг, как минимум, для улучшения ночного сна и легкого седативного эффекта. Но решайте сами или, если на 10 мг ленуксина в комбинации с 150 мг венлафакисна ретард ваш ночной сон без амитриптилина ухудшится, тогда и возобновите вечерний приём 12.5-25 мг амитриптилина.
Кстати, на 10 мг и 150 мг побудьте в течение 14 дней.
Если мое состояние потребует, то я добавлю его в рекомендованной вами дозе.
До завтра доктор! Доброй ночи!
Итак, со вчерашнего дня я нахожусь на лечебной схеме: утром Ленуксин 10мг + Велаксин 75мг, вечер Велаксин 75мг.
Отчет за 30 апреля:
----------------------
Проспал 7 часов. Плохих снов и тревожности во сне не ощущал. После пробуждения настроение немного "не очень". Небольшой пессимизм и легкая апатия. В общем все это легко преодолимо и не мешает. Немного не хватает оптимизма и энтузиазма, который был немного ранее. Возможно из-за отмены Амитриптилина, либо пока Велаксин не раскрылся в полную силу. Думаю, что нужно больше времени, чтобы говорить об этом с уверенностью.
В течении дня настроение и состояние сохраняли стабильность. Побочки постепенно уходят. Весь день работал за компьютером с перерывами на отдых. Немного сонное состояние. Может немного недоспал, а может погода влияет (целый день дождь). К ночи состояние осталось прежним.
Доктор, я прочел, что форум будет временно не доступен.
Как человек, рожденный в СССР, поздравляю вас с праздниками!!!
Спасибо вам!
Вы правы, что надо посмотреть, как пойдут ваши дела дальше на комбинации 10 мг с 150 мг. Нескольких дней такого лечения явно не достаточно для развертывания полной картины результатов лечения.
С отменой Амитриптилина мое самочувствие изменилось. Если говорить про побочные явления, то они ослабевают. Безусловно Велаксин переносится легко. Если говорить о психологическом состоянии, то немного уменьшился оптимизм, энтузиазм и приподнятое настроение. Я думаю,
что можно поробовать скорректировать эти вещи дозой препарата. Об этом чуть ниже.
Доктор, так как мое состояние стабильно уже достаточное количество времени, я подумал, что не стоит писать одно и то же за каждый день, и решил написать отчет в общем за последнее время.
Вот только последние пару дней горло болит и температура "прыгает", видимо немного приболел.
ОБЩЕЕ СОСТОЯНИЕ
---------------------------------
Как я уже написал, мое состояние остается стабильным. Принимаю Велаксин одну полную неделю. Чувствую себя вполне хорошо. Побочныея явленя ослабевают. Состояние обычно спокойное, с небольшими колебаниями то в небольшой оптимизм, то в небольшой пессимизм.
Оптимизм появляется даже от приятных мелочей, чего уже давно не было. В целом я доволен достигнутыми результатами, может быть и не стоит требовать большего
от терапии АД.
Я чувствую плавное и мягкое действие Велаксина. Амитриптилил действует резче, четче, как-бы "обнажая нервы". Но тем не менее действие Амитриптилина мне тоже понравилось.
Мое состояние оцениваю на 90%. Оставляю 5% на оставшиеся небольшие побочные явления, и 5% на
небольшой недостаток оптимизма и приподнятого настроение.
Сейчас все еще живу у родителей, но чувствую в себе силы и желание вернуться к своей жизни. Думаю через 2-3 недели. Если конечно мое состояние останется прежним. А пока нужно помочь им на огороде.
ПОБОЧНЫЕ ЯВЛЕНИЯ
-----------------------------------
За последнее время ничего нового не появилось, за исключением "бурчания" в животе. Которое было и потом ушло. Оно иногда бывает, но не мешает. Неприятных ощущений нет.
Из того, о чем я писал ранее:
1. Дрожь рук и головы. Очень редко и чуть-чуть (чему я очень рад).
2. Головокружение. За последнюю неделю не было, даже при физ. нагрузках.
3. "Проблема" с мочевым пузырем. Когда есть позывы в туалет, но "нечем". Проблема ушла.
4. Запоры. Редко.
5. Сильная потливость. Стала заметно меньше и снижается дальше к своей норме.
6. Сухость во рту после пробуждения. Иногда бывает, но далеко не каждый день.
7. Тревожные сны. Сплю нормально. Редко бывает суетливость во сне.
В итоге на данный момент побочные явления не мешают. Я их практически не замечаю.
ВОПРОСЫ
----------------
Доктор, я думаю можно сказать, что действие Велаксина проявило себя. Результат есть и он достаточно стабилен. Вероятность каких-либо скачков моего состояния не столь велика. Я считаю, что можно попробовать двигаться дальше. В сязи с этим мои вопросы и предложения.
1. Давайте попробуем постепенно убрать Ленуксин из терапии. Т.к. он изначально не показал каких либо значительных результатов. Как правильно это сделать? Просто снижать дозировку, или заменить его чем-то? Т.е. возможно ли остаться на монотерапии Велаксином, или этого
будет мало? Как вы считаете?
2. Мне хотелось бы попробовать увеличить дозировку Велаксина, что бы посмотреть как изменится мое состояние. Опять же, как правильно это сделать? Может быть попробовать добавить Велаксин в НЕ пролонгированной форме? Или лучше увеличивать все таки Велаксином Ретард?
Я не знаю в какой последовательности и каким образом все это сделать правильно, и надеюсь на ваши советы и рекомендации.
3. Доктор, и еще один небольшой вопрос. У моей мамы есть проблема со сном. Она днем работает на огороде, к вечеру устает и засыпает в 22-23 часа. Затем просыпается в 3-4 часа утра и не может уснуть, т.е. спит по 4-6 часов. Чувствует, что не выспалась, но уснуть не может. Может быть ей попробовать попринимать Атаракс? У меня он еще остался. Или какие-то еще препараты. Как вы думаете?
Доктор, спасибо вам огромное!
И поздравляю с праздниками!
Чтобы развеять мои сомнения, вы можете поступить следующим образом, а именно, продолжить лечение комбинацией 10 мг ленуксина с 150 мг венлафаксина ретард в течение ещё одной недели, хорошо запомнить свое самочувствие, а затем уменьшить дозу ленуксина до 5 мг и понаблюдать в течение недели за своим состоянием.
Если на 5 мг в комбинации с 150 мг самочувствие не изменится в худшую сторону, то дальше можно будет уменьшить дозу эсциталопрама до 2.5 мг.
Если же вы отметите, что на 5 и 150 мг ваше состояние ухудшилось по сравнению с нынешней схемой приёма, то вам придется вернуться на последнюю и после стабилизации вашего самочувствие попробовать увеличить дозу венлафаксина ретард до 225 мг.
Я не советую вам переходить на венлафаксин в форме таблеток.
Я не знаю сколько лет вашей маме, но такое её раннее пробуждение может свидетельствовать о том, что склонность к депрессии вы унаследовали от неё. Конечно, вы можете дать маме атаракс, но я думаю, что лучше в дозе 12.5 мг на ночь с тем, чтобы у неё не кружилась голова в первой половине дня.
Итак, я жду от вас через 2 недели сообщение о результатах проверки предложенных мной вам на разных дозах ленуксина ( на 5 и 10 мг в комбинации с 150 мг венлафаксина ретард ) схем лечения.