отзывы пользователей
Скайп
По ходу беседы чувствуется, что доктор профессионал своего дела высокого уровня. Глубоко, внимательно рассматривает проблему. Хоч…
Скайп
Единственный врач, который после 8 лет хождения по различным психиатрам выставил мне правильный диагноз и назначил правильное леч…
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Нина
Бесплатная консультация психиатра
семь года назад
Раздел: Лечение у доктора
Уважаемый доктор,доброго времени суток! Пишет Ваша пациентка Нина,из Республики Коми,г.Ухта,6 мая у нас был скайп и назначено лечение велаксином и леривоном. Еще Вы порекомендовали сдать анализ крови на цереактивный белок.Сегодня выдали на руки результат-9 мг/л.Доктор,это выше нормы?
Комментарии
К сожалению, достать эти препараты в России трудно, но их можно заказать в аптеке www.goldpharma.com
Пока суть, да дело, продолжайте лечение венлафаксином ретард в комбинации с леривоном.
Итак, в течение 3 дней вы проводите лечение по новой схеме: 75 мг венлафаксина ретард в комбинации с 15 мг мианзерина. 3 дня тому назад вы одномоментно прекратили лечение 150 мг хлопротиксена и 37.5 мг амитриптилина.
Сразу же после отмены старой схемы и начала терапии по новой схеме ваше самочувствие резко ухудшилось ( усилилась тревога, развилась стойкая и выраженная бессонница, повысилось артериальное давление крови, участился ритм сердечных сокращений, появился ком в горле, etc ).
В чем причина такого резкого ухудшения вашего самочувствия ? На рассмотрение приходит только одно, а именно то, что вы в настоящее время переживаете синдром отмены хлорпротиксена и амитриптилина, прикрываясь недостаточной для вас дозой мианзерина в 15 мг.
Во время нашей с вами сегодняшней беседы в скайпе мы с вами договорились о том, что вы продолжаете терапию 75 мг венлафаксина ретард утром и 30 мг мианзерина на ночь в качестве вашего базового лечения.
С целью смягчения проявлений синдрома отмены хлорпротиксена и амитриптилина, вы в течение 14 дней прикрываетесь феназепамом в тех его дозах, на которых ощущение тревоги у вас и ассоциированных с ней симптомов вегетативной дисфункции, таких как тахикардия, бессонница, повышение артериального давления крови и прочие общие проявления хлорпротиксеновой " ломки " уменьшаться до степени терпимых, а потом и вовсе исчезнут.
Через 14 дней терапии 75 мг венлфаксина ретард, 30 мг мианзерина и феназепамом в достаточных для вас его дозах, вы пишите мне в этом топике отчёт о ходе вашего лечения и вашем самочувствии.
И, пожалуйста, не волнуйтесь, рано и поздно вам удастся выйти из вашего длительного плохого состояния. ГТР, которое вам диагностировали в С-Петербурге, а я обозначил, как тревога смешанная с депрессией, по идее, очень хорошо реагируют на лечение современными медикаментами ( венлафаксином ретард в дозах не выше 150 мг, возможно, что в комбинации с эсциталопрамом и мианзерином - леривоном ).
Ночью не могла спать,было сильное волнение,удушье и одышка,поднялось кровяное давление,которое не понижалось от приёма лекарств.
19 мая после скайпа с вами мы выяснили,что это был синдром от мены предыдущих лекарств и было подкорректировано лечение,вечером я пила 30 мг леривона с фенозипамом.
Утром я пила 1 капсулу велаксина,вечером 1 таблетку леривона и 1/2 таблетки фенозепама, засыпала через 1,5- 2 часа. Днём по мере необходимости при удушье пила по 1/2 таблетки фенозепама.
Утром старалась делать зарядку,после даже небольшой прогулки по улице у меня появлялась одышка, удушье и волнение,может быть мне противопоказана физическая нагрузка,в душном помещении мне тоже становится плохо,приходится пить несколько раз фенозепам.
Удушье уменьшалось до терпимого, но не полностью.
В последующие дни было волнение с утра, слёзы,одышка,пила велаксин 75 мг и 1/2 фенозепама,по утрам бывает слабость,поднимается давление,приходится пить таблетки ко-перинева,эгилок и далее днём 2-3 раза по 1/2 таблетке фенозепама и вечером леривон 30мг с 1/2 таблеткой фенозепама.
У меня сильная апатия,чтобы что-то сделать надо собрать все силы, а потом появлялась сильная одышка и удушье.
По утрам бывает слабость,не хочется вставать..Днём часто лежу на постели,ложусь чтобы успокоиться от одышки и удушья, и после приёма таблеток.
Фенозепам,принятый по 1/2 таблетке 4-5 раз в день не полностью убирает волнение,одышку,удушье.
Сегодня 25 мая с утра мне очень плохо,сильное волнение,удушье,одышка,не помогает даже 1 таблетка фенозепама, нет сил терпеть. Доктор,посоветуйте, как быть дальше?
схемене не может произойти мгновенно после стольких лет безуспешного лечения множеством психо-активных препаратов. Тем более сейчас, пока у вас всё ещё цветет пышным цветом синдром отмены хлорпротиксена и амитриптилина.
Что я могу вам посоветовать, уже с завтрашнего дня добавить утром к 75 мг венлафаксина ретард 5 мг эсциталопрама, препарат селектра, продолжив на ночь приём 30 мг леривона , а также использовать феназепам в качестве скорой помощи в случаях появления острой тревоги.
Доктор,доброго времени суток! простите,что снова Вас беспокою.После беседы с Вами в скайпе,29 мая, к утренней дозировке-75 мг венлафаксина ретард- вечером добавила 75 мг венлафаксина ретард,кроме этого на ночь принимала 30 мг леривона.После пробуждения утром,примерно через 1 час,начинается приступ волнения,одышки, удушья,которые не купируются даже приемом феназепама.Волнение, одышка и особенно удушье продолжаются до вечера,примерно до 19-20 часов.Затем происходит постепенное уменьшение удушья и волнения.В утренние часы до и после приема венлафаксина ретард артериальное давление повышается незначительно:139/96,142/91. В вечернее время артериальное давление практически остается на том же уровне.Принимаю таблетки для снижения артериального давления-ко-перинева.Полагаю,что незначительное повышение артериального давления связано с моим заболеванием-гипертонией и метеоусловиями.Удушье,волнение и одышка появляются даже при незначительной физической нагрузке: работе по дому,легкой физической зарядке.Выход на улицу для прогулки тоже дает приступы удушья и одышки.После это мне приходится около 2-3 часов лежать на кровати.Доктор,нет сил больше терпеть эту боль! Доктор,подскажите,пожалуйста,можно ли уже подкорректировать лечение?
Итак, вы пока продолжаете лечение венлафаксином ретард в суточной дозе 150 мг ( по 75 мг утром и вечером ), а на ночь принмаете 30 мг мианзерина. Кроме того, продолжайте прикрываться феназепамом или лорафеном, который я вам посоветовал во время нашей с вами последней беседы в скайпе.
Через 2 недели лечения по нынешней схеме, если вам не станет лучше, добавите к 150 мг венлафаксина ретард утром 5 -10 мг эсциталопрама или 10-20 мг циталопрама, но не сейчас.
И не волнуйтесь, несмотря на то, что вы прекратили принимать хлопротиксен и амитриптилин, ваше самочувствие не ухудшилось, а, с моей точки зрения, постепенно улучшается, я имею в виду, вечернее ослабление симптомов.
Кроме того, в плане одышки, думаю, что вам необходимо проверить функцию сердца у кардиолога с проведением вам эхо-кардиографии с целью исключения у вас наличия сердечной недостаточности.
Но, на фоне внезапно возникающей у Нины тревоги, где-то после обеда, у неё появляются мысли уйти из жизни, Она принимает дополнительно 50 мг сероквеля и эти мысли, как также и тревога, постепенно уходят.
Так вот, Нина сейчас находится одна дома и меня очень беспокоят её суицидальные мысли и желания. По идее, больные, страдающие суицидальными намерениями должны быть немедленно госпитализированы в закрытое психиатрическое отделение и находится там для их же безопасности под круглосуточным наблюдением медперсонала.
Или же, кто-то должен находиться с ней рядом дома, как минимум, в послеобеденное время, когда у неё на пике тревоги возникают эти суицидальные представления.
Владимир, поймите, это очень серьёзное дело. Я беседую с Ниной ежедневно, но беседа длится где-то около одного часа, но осуществлять наблюдение за вашей супругой круглосуточно я не могу.
Поэтому, вам необходимо вместе с дочерью Нины и зятем решить этот вопрос, а именно, либо госпитализировать Нину в психиатрическую больницу, либо же, кто-то должен находиться с Ниной, как минимум, в дневное и особенно послеобеденное время, когда чаще всего и приходят к ней эти суицидальные мысли.
В настоящее время мы определились с терапией на ближайшее время: утром Нина принимает 150 мг венлафаксина ретард, дозу которого она в течение трех дней доведёт до 300 мг в сутки, в 12-13 часов дня 150 мг кветиапина и вечером 150 мг кветиапина с 30 мг леривона.
Каждый день я уговариваю Нину не поддаваться и не реализовывать суицидальные мысли, которые пока ещё не дошли до степени конкретных намерений. Скажем так, ежедневно в период от полудня до приблизительно 14-15 часов, Нина переживает меланхолический раптус ( Внезапный пик острой мучительной тоски, отчаяния с выраженными суицидальными мыслями. Нина рыдает, стонет, мечется из стороны в сторону, раскачивается, не находя себе места, бьет себя по лицу, испытывая при этом навязчивые идеи совершить суицид ).
В этот период Нина принимает 150 мг кветиапина. Чуть позже тревога и ажитация ослабевают и к вечеру полностью исчезают. На фоне вечернего приёма дополнительных 150 мг кветиапина с 30 мг мианзерина Нина засыпает и спит.
Сегодня состоится очередная беседа с Ниной в скайпе.
На сегодняшний день Нина принимает 150 мг венлафаксина ретард и 150 мг кветиапина - 75 мг кветиапина- 75 мг кветиапимна - 75 мг кветиапина - 150 мг кветиапина + 30 мг леривона перед сном.
Благодарить меня не надо. Вам итак едва хватает на приобретение медикаментов, стоящих бешеных денег.
Нина звонила мне дважды в 15: 17 и в 15: 46 по московскому времени. На мой звонок в 19:24 московского времени Нина мне не ответила, что меня удивило и даже вызвало чувство беспокойста по поводу того, всё ли в порядке с ней. Нехорошие предчувствия закрались мне в душу, но я их отогнал, надеясь на то, что Нина просто приняла таблетки и пораньше легла спать.
И вот сейчас, прочтя ваше сообщение, я понял, что то, что должно было случится, таки произошло.
В утешение вам, вашей дочери, да и мне самому, скажу, что все мы сделали всё возможное, чтобы помочь Нине выйти из её ужасающего состояния. Она мне каждый раз говорила о том, как ей тяжело жить. В наш последний с ней разговор в субботу она мне даже сказала, что испытывает душевные муки от того, что такие большие деньги уходят на её лечение. Рассказала мне о том, что вы заказали на 13 000 рублей кветиапин, а ваша пенсия составляет как раз эту сумму. Заказ на бринтелликс в сумме 5 000 рублей должна была оплатить Оксана как раз в воскресенье. Нина даже сказала мне, что " мы с Володей обязательно вернем Оксане деньги за бринтелликс ".
С Ниной мы много раз обсуждали вопрос о госпитализации её в психиатрическую больницу в Ухте или в Сыктывкаре, причем, на вопрос Нины, поможет ли ей бринтелликс, я ей ответил, что, если и бринтелликс не поможет, то для снятия резистентности ей придется пройти курс ЭСТ в республиканской психиатрической больнице в Сыктывкаре.
Нина также мне рассказала о том, что, со слов какой-то её знакомой, условия в республиканской психиатрической больнице намного хуже, чем в психиатрии города Ухты. Она даже упомянула определение " беспредел ".
Скажу вам, что Нина категорически не хотела госпитализации в психиатрические больницы. Поэтому, госпитализация, если и должна была бы осуществиться, то исключительно в принудительном порядке по постановлению суда или решению врача скорой психиатрической помощи для спасения её жизни.
Скажу вам ещё больше, что даже пребывание в психиатрии, даже в закрытом отделении под круглосуточным наблюдением медперсонала не останавливают больных от совершения суицида. Отсутствие шнурков от обуви, пояска от халата, наличие пуленепробиваемых окон и запертые двери, ничто не в состоянии остановить больного от выполнения им задуманного.
Поэтому, винить себя никто из вас, включая и меня лично, не должны. Вы сделали всё возможное для того, чтобы помочь Нине, но такова её судьба.
Даже ваше присутствие, навряд ли бы остановило Нину. Я в потрясении спросил у своей супруги после прочтения вашего сообщения, что движет такими больными в момент совершения суицида. И вы знаете, я так и не смог этого понять, ни чисто по человечки, ни даже как врач.
В ФРГ, несмотря на первоклассное и доступное медицинское обеспечение ежегодно до 10 000 граждан совершают суицид.
Мои соболезнования вам и всей вашей семье !
К сожалению, существуют тяжелейшие формы депрессивных расстройств резистентных к медикаментам. Вот подобной формой депрессии и страдала ваша покойная супруга.
Её расстройство я обозначил как меланхолическая депрессия с меланхолическими раптусами, во время которых у Нины возникали суицидальные импульсы, над одним из которых, а если быть точней, то в минувшее воскресенье, Нина потеряла контроль и совершила трагически-непоправимое.
В нашу последнюю с ней беседу в прошлую субботу мы говорили о том, что, после вашего возвращения, в случае, если и комбинация бринтелликса с сероквелем не выведет её из депрессии, то Нине придется провести курс ЭСТ для восстановления чувствительности мозговых нейрорецепторов к действию медикаментов. И Нина, в принципе, была согласна с этим, высказывала правда сомнения в том, что местный психиатр даст ей направление на проведение этой процедуры.
Суицид отнюдь не свидетельствует о " силе духа ", напротив, суицид совершают люди, уставшие от мук и страданий и дух которых сломлен и для которых смерть является избавлением от страданий. Как минимум, это следует из высказываний больных.
Но честно говоря, я не знаю и не понимаю, что точно происходит в мозгу таких страдальцев в момент, когда они совершают то, что совершают. Здоровому человеку с сохраненным инстинктом самосохранения это трудно и наверное невозможно понять.
Ведь здоровые люди живут по принципу " dum spiro spero - пока дышу - надеюсь ".
Она была полностью обращена к вам. Вы были её ангелом-хранителем во всем. По сути дела, без вас, Нина, не смогла бы жить самостоятельно. Но депрессия такая коварная болезнь, что она иногда продуцирует мгновенные импульсы отвращения к жизни, когда смерть реально кажется избавлением от жизни, полной душевных мук и страданий. Но такова воля Господа Бога !
Скажу вам, что ничто, что происходит с нами на Земле, не проходит бесследно и без последствий. Нинина смерть, в качестве примера, на что я очень надеюсь, возможно, что убережет жизни многих страдальцев, испытывающих депрессивные муки и имеющие импульсы покончить счеты с жизнью.
И этот топик пусть будет памятью Нине и одновременно предупреждением тем мученикам и страдальцам, которых посещают суицидальные мысли, избежать их воплощения в жизнь.
Конечно, Владимир, вы не только можете писать сюда, но и при необходимости и звонить мне в скайпе в любой момент., когда у вас возникнет в этом необходимость.
Но Нина категорически отказывалась госпитализироваться в психиатрическую больницу, она сама мне об этом говорила. Терзать себя чувством вины вам не надо. Проблема лежит в том, что у Нины была резистентная к терапии депрессия и она могла бы совершить то, что совершила в любой момент, даже, если бы вы были дома.
Нина страстно желала выздороветь и мы с ней обсуждали предстоящее лечение бринтелликсом и даже возможную её госпитализацию в республиканскую психиатрическую больницу для проведения ЭСТ в том случае, если и на бринтелликсе ей не стало бы лучше. Эту госпитализацию Нина хотела бы осуществить после вашего возвращения домой с сессии, поскольку только вы могли это сделать.
Вашей вины в том, что произошло нет, вы делали всё возможное и невозможное в плане обеспечения Нины медикаментами, не останавливаясь перед их ценой.
К сожалению, такие вещи происходят часто и даже с больными, находящимися в закрытом психиатрическом отделении для суицид угрожаемых больных, несмотря на круглосуточное наблюдение за ними со стороны медицинского персонала. Это, как рок, как фатум. Ведь Нина все время лечилась и я с ней проводил ежедневные беседы в скайпе.
Последняя беседа состоялась в субботу, за день до трагедии. Я всё время просил Нину не делать самого страшного и она мне обещала не делать этого, хотя ей было очень и очень тяжело. Меланхолический раптус с суицидальными стремлениями, происшедший в воскресенье, оказался сильней её желания жить.
Нина показывала мне, как она хлестала себя плеткой по рукам, чтобы уйти от этих страшных мыслей и в воскресенье это не спасло её. По сути дела, меланхолические раптусы случались с Ниной ежедневно в течение последней недели её жизни, но она с помощью медикаментов и воли к жизни как-то справлялась с ними.
Прошу вас, Владимир, не винить себя в случившемся. По-видимому, в воскресенье произошло трагическое стечение обстоятельств, вернее их наслоение: ужасные душевные муки с душевной болью и суицидальными мыслями, чувство отчаяния от того, что денег у вас оставалось очень мало из-за дороговизны медикаментов, отчаяние от того, что лечение не приносит результатов, а также то, что Нина мне, как обычно, позвонила где -то около 17:00 мск два раза, но я проводил в тот момент беседу с больным и не мог ответить ей, хотя раньше мы с Ниной договорились о том, что, если я не отвечаю на её звонки, то значит я занят и что, как только я освобожусь, я тут же ей перезвоню.
До воскресенья так всё и происходило: Нина мне звонила, если я был занят, я ей не отвечал, а затем перезванивал ей, как только освобождался и мы беседовали с ней о её состоянии и лечении.
Но в тот роковой для Нины день всё пошло не так, Нина позвонила мне дважды, я не мог прервать разговор с больным, а когда я уже ей позвонил сам, Нина мне уже не ответила, как раньше, поскольку была уже мертва.
Я задавался себе вопросом, что возможно, что если бы я в тот момент смог поговорить с Ниной, трагедия бы в тот день могла не произойти, но я не знал о том, что в этот раз всё было уже намного серьёзней и ситуация полностью вышла из -под Нининого контроля. Если бы Нина написала мне в скайпе SOS !!! или я знал бы о том, что дело идет о спасении её жизни, я бы, конечно же, прервал беседу с пациентом и поговорил с Ниной, но, увы, жизнь распорядилась в тот раз иначе.
Но что уже теперь об этом говорить ! Нины нет и все разговоры, оправдания и предположения уже абсолютно бесполезны и не имеют никакого смысла ! Так Нине было написано на роду !
Держитесь и продолжайте жить !
Но, это я не верю. поэтому, если вам будет так легче переработать тяжелую утрату близкого вам друга, каким для вас была Нина, то пусть так и будет, что на Нину была наведена порча с внушением уйти из жизни.