Начало Для всех (без др. Горбатова)

отзывы пользователей

Скайп

Спасибо, Доктор. За 10 лет моей болезни только Вы поняли меня правильно и поставили верный диагноз эндогенной депрессии. Объяснил…

Скайп

Дорогой доктор Джордж, сегодня мы с вами беседовали в скайпе и я хотел бы поблагодарить Вас за Вашу чуткость, простоту, терпение,…

Скайп

Доктор замечательный!

 

Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
с октября 2000 года консультации в PalTalk, а с 2003 года в Skype

 

Доктор Горбатов ответил на вопросы пользователей на тему "Диагностика и лечение депрессии." в режиме живой трансляции YouTube. смотреть...

Странный случай (ПЭ рисперидона, леривона)

Бесплатная консультация психиатра

Здравствуйте! В 06/17 была семейная трагедия. Переживал, мало спал и ел. Стал пить Новопассит и пустырник. В 07/17 были добавлены золпидем и Neurexam. Улучш. не было. Потом приянл 1 табл. Laif 900, появил. ажитация. 08/17. Нормализ. состояния не было, был выписан Эсциталопрам, 10 мг в сутки утром. Принял в первый дн на пробу 5 мг - стало очень плохо, головокруж., тахикардия, спутанность созн. и повыш. тревога. На след. 2 дн стал приним. эсциталопрам по 2,5 мг на ночью. Была бессон., тремор рук, расстр. желудка и спутанность сознания, повыш. потение. Появились никогда ранее не наблюд. суицид. мысли. Бросил эсциталопрам. Ощутил электр. "прострелы" в голове. Не знал, что данные явления - это ПЭ от эсциталопрама. Случайно попал в псих. больницу, где в теч. 14 дн давали рисперидон (4 мг). После выхода из ПБ, резко бросил рисперидон - был выраж. синдр. отмены. Спустя 2 дн. по совету частн. психиатра, восстановил рисперидон на 1 мг в день и постепенно снижал дозировку до 0 за мес. Также был назначен леривон в дозах от 15 мг, котор. был поднят до макс. 50 мг за 1,5 мес, потом снижен за 1,5 мес до 0. С дек 17 не принимает ничего. 1. Мог ли прием данных препаратов привести к необратимым повреждениям мозга? 2. Снизилось зрение на 1 дптр. Мог ли рисперидо или леривон привести к этому? 3. При поднятии леривона до 45 мг появились онемение области гениталий, снижение либидо и потенции. Явл. ли это ПЭ леривона или ПЭ рисперидона. Могут ли эти ПЭ когда-либо пройти? Спасибо.

Комментарии

  • В этом разделе доктор не отвечает. Задайте вопрос в разделе "один вопрос" или платный в разделе "Доктор Горбатов".
    Что могу от себя сказать так это то,что зря Вы не вытерпили и бросили Эсциталопрам. Плохо бывает все в начале курса кому 3 дня, кому неделю, кому больше, а также увеличивается тревога каждый раз, когда Вы увеличиваете дозировку до необходимой лечебной. Препарат разворачивается во всю силу от 2-3 до 6-8 недель. Некоторые прикрываются недели три анксиолитиками типа Стрезам, атаракс и т.д. Лече6ая доза обычно 15 мг в сутки. Если все симптомы не исчезают через 2-3 мес лечения 15 мг, то надо либо комбинировать препарат, например добавлять Велаксин пролонг 75-150 мг, либо дулоксетин (стмбалта). И принимать все это в лечебной дозе от 6 месяцев и далее по схеме снижаться. Это долгий путь, но другого пути нет. Напишите доктору!
  • Про зрение, тошноту, либидо и т.д. -это все побочки, которые надо перетерпеть. Вот Вам важно, находясь в психушке, либидо?))) Выздоравливайте, все будет хорошо.
  • Ну в том то и дело, что мне и был нужен просто транквилизатор и психотерапия - это был мой путь. Эсциталопрам был назначен неопраданно, но тогда я ничего в психофарме не понимал - думал, чт антидепрессант это что-то типа валерианки. Не знал, что это очень серьезные препараты, воздействующие на мозг. Я потом стал сам разбираться и понял, что у меня организм очень чувствительный - от комбинации зверобоя (который еще не вывелся) и эсциталопрама (даже 5 мг оказалось много) у меня начался серотониновый синдром (из-за слишком высокго для меня лично уровня серотонина) в легкой или средней форме, который и выразился в сильном потоотделении, треморе рук, спутанности сознания. сильном расстройстве желудка, бессонице. Это все классические его последствия. Плюс от эсциталопрама несколько изменилось восприятие мира, краски как-то поблекли и т.п. Как я опять таки выяснил позднее, это все следствия повышения уровня серотонина.
    а потом я вообще неоправдано и АБСОЛЮТНО случайно (по глупому и пустяковому поводу) попал в психбольницу. А либидо нужно сейчас - семью создавать и детей заводить. Вот и интересуюсь.
  • Напишите доктору, чтобы не гадать на кофейной гуще.
    Мне видится, что если состояние было в виде депрессии с тревогой и /или с ПА , то тут только правильная комбинация АДи возможно кратковременное прикрытие транком.
  • Доктору писал. Проблема в том, что доктора всегда считают, суть всех неприятностей - некая "болезнь", а таблетки являются лечением. В моем случае болезни то не было - было просто временно сниженное настроение, от которого я сам по глупости выпил несколько раз антидепрессант и по глупому поводу (совершенно неопраданно и невероятно) попал в психушку, где меня напоили бесполезной химией. А потом еще и психиатр частник зачем-то меня поил психофармой. Ни одна из этих таблеток мне была не нужна. А вот последствия от таблеток - ужасны. Теперь их надо как-то нивелировать.....
  • И что вам доктор Горбатов посоветовал?
  • Доктор сказал дословно: "Основной вопрос, который должны решить ваши лечащие доктора, это вопрос о том, являются ли описанные вами симптомы побочными эффектами медикаментов или же они являются проявлениями вашего основного заболевания, для лечения которого они вам и были назначены".
    Но, как я указывал выше, у меня не было никакого ЗАБОЛЕВАНИЯ, случилось очень несчастливое стечение обстоятельств.
    1. Сначала мне просто выписали антидепрессант, так как я все ныл, что более мягкие препараты (типа Новопассита, валерианки и т.д.) не помогают. Я то думал, что антидепрессант - это более сильный вариант валерианки. Я не знал, что антидепрессант - это серьезный препарат, воздействующий на мозг.
    2. Потом я выпил антидепрессант, не зная что это такое (у меня не было навыков использования лекарств, сложнее чем валерианка). Я не читал ни инструкции к эсциталопраму, ни побочек не осознавал. Я вообще не знал, что бывают какие-то "побочки" от лекарств. Эсциталопрам (СИОЗС) нельзя принимать в сочетании с препаратами со зверобоем, ибо это может привести к серотониновому синдрому. Я этого не знал - и заработал этот синдром в средней степени тяжести (был тремор рук, расстройство желудка, спутанность сознания, ажитация, головная боль, странные чувства в голове, электирические прострелы в голове). Я перепугался и не догадался поискать в интернете, что это такое. Я решил, что у меня случился инсульт, что мои мозги безвозвратно повреждены. С перепугу и будучи в спутанном состоянии сознания получилось так, что меня при определенных трагических обстоятельствах недобровольно забрали в психбольницу.
    3. В психбольнице врачи не поняли, что у меня был серотониновый синдром, а решили, что у меня был психоз - ну и "лечили" соотвественно (антипсихотиком рисперидоном). Чем еще больше усилили мою негативную симптоматику.
    4. После ПБ, пошел к частному психиатру с жалобами на общее торможение в голове. Частник решил, что у меня была "реактивная депрессия", ну и стал лечить меня антидепрессантом леривоном и рисперидоном (для потенцирования). Лечение естесвенно симптомы не убирало - ибо они возникли не от некоей "депрессии", а являлись абсолютно стандартным последствием торможения мозга антипсихотиками.

    Такое вот глупое и грустное стечение обстоятельств.
  • Да уж...
  • Чрезвычайо грустная история. Неправдоподобно глупое стечение обстоятельств. А теперь не понятно, что делать с побочками. К сожалению, многие утверждают, что побочки на половую сферу от таблеток не проходят НИКОГДА. То есть не получится создать ни семью, ни детей....
  • Здравствуйте, Benya Marubo! Сочувствую Вам очень. Насколько я знаю, побочки в половой сфере, как правило, проходят после отмены препарата. На самом деле у Вас есть тревожность, даже я, будучи непрофессионалом, это чувствую. Но это не обязательно называть, конечно, болезнью. Можно сказать, что это черта характера. Скажем так. И если Вы не хотите пить таблетки, проку от них будет мало. Можно попробовать другие средства, например, психотерапию, медитацию, массаж...
  • Спасибо! Ну надеюсь, что побочки пройдут, хотя уже месяца 4 прошло с последнего приема леривона.....
  • Они бы уже должны были пройти, я думаю. 3 месяца - это довольно много. А Вы не думаете, что проблемы в половой сфере у Вас имеют психологическую подоплеку? Как раз страх, что половой акт не удастся, и приводит часто к неудаче. Я хотя бы по себе знаю. Да и вообще это довольно известная вещь.
  • странно, обычно леривон либидо повышает. Забыла вы писали наверное - высокую дозу принимали?
    Проверьте пролактин - вы респеридон принимали, мог повыситься, а там может и на либидо както это воздействует. Вообще либидо часто возвращают миртазапином, но вот сможете ли вы после его приема спать самостоятельно без лекарств? плюс неизвестно, останется ли либидо после схождения с мирта
  • Максимально я принимал 1.75 таблетки 30 мг т.е. около 50 мг. Когда принимал четвертинки таблетки или половинки - вроде как такой проблемы не было. А вот на высоких дозах началось проявляться. Но тут конечно и рисперидон мог нагадить. Самое ужасное в том, что все эти таблетки мне были не нужны. Как и изначально принятый эсциталопрам. Нужна была просто психотерапия. И мышление и самощущение сейчас не такое как до таблеток. Вся эта психофарма - опасная химия, которую нужно использовать лишь в самом крайнем случае. Как мне теперь срочно жениться - непонятно.....
  • Кстати, добавлю. Сейчас принимаю следующие препараты:

    - инозитол и холин (В12) - по 900 / 1800 мг
    - гинго билобу (Гингиум)
    - омегу 3
    - лицетин
    - магний
    - цинк
    - комплекс витаминов группы B (3,6,12).
  • Я не понял: Вы хотите срочно жениться на женщине, к которой не испытываете сексуального влечения?
  • Мне надо найти жену, а для этого нужна потенция, порушенная (возможно навсегда) рисперидоном и леривоном.
  • Я думаю, сначала можно установить отношения с женщиной, которая Вам симпатична. Подружиться. Сначала это могут быть просто добрые эмоциональные отношения. Очень вероятно, что если это произойдёт, к этой женщине появится и сексуальное влечение.
  • Если Вы не принимаете леривон и рисперидон довольно долго, он будет полностью выведен из организма. Как же он в таком случае может негативно влиять на потенцию, если его в организме уже нет?
  • Вот то, как именно он может влиять - это вопрос, на который наука пока ответа не знает.
    - С одной стороны, психиатры придерживаются очень упрощенных представлений о действии психитропных препаратов. Ну они, в конечном счете, пересказывают то, чему их учили в мед. вузах, либо то, что написано в инструкциях к лекарствам / презентациях торговых представителей фирм-производителей, либо написано в научных статьях (в подавляющем количестве случаев, проспонсированных фирмами-производителями). Их теория действительно такова: препарат действует только пока он находится в организме, потом есть период полувывода (к примеру 61 час у леривона) и за 5-8 периодов полувывода каких-либо значительных концентраций препарата в крови нет (ну в случае с леривоном - 20 дней). Тут правда тоже уже начинаются неточности... содержание в крови не равно содержанию в мозге, но в мозге из-за наличия ГЭБа померять ничего нельзя (ну разве у крыс лабораторных).
    - С другой стороны, препараты скорее всего вызывают целый каскад изменений в организме, десентизируют какие-то рецепторы, убивают некоторые рецепторы и т.д. Это, в свою очередь, приводит к следующему каскаду изменений в организме и т.д. При этом, после отмены препаратов возвращения в исходное состояние НЕ ПРОИСХОДИТ, в организме формируется новое равновесное состояние (патологическое). Поэтому это можно сравнить с действием спиртных напитков на печень: человек может пить 10 лет, заработать цирроз, потом прекратить пить - но цирроз то остался, хоть спирта в организме нет. Я в этом не одинок - на сайте pssdforum.com много пострадавших со всего мира.

    У меня складывается впечатление, что психиатры либо не знают о долгосрочных побочках нейролептиков / антидепрессантов на половую сферу после прекращения приема препаратов, либо скрывают это, чтобы снять с себя отвественность. Возможно, что количество людей, испытывающих стойкие нарушения после приема длительное время не много (скажем 1-5%), возможно это как-то связано с генетическим профилем людей. Фирмам-производителям исследовать это невыгодно - если прямым текстом сказать, что после приема таблеток есть некая вероятность на всю жизнь остаться импотентом, кто тогда будет пить эти таблетки? Но если и будут, надо честно предупреждать об этом.
  • Я очень сочувствую Вам, я познакомился с сайтом, который Вы рекомендовали, правда, довольно бегло, так как он на английском языке, и это для меня сложновато. Конечно, теории есть разные. Одна, как Вы сами пишете, заключается в том, что по истечении нескольких периодов полувывода препарат не действует более заметным образом на организм. Другая - что у некоторого процента пациентов действует. Однако, как я думаю, в любом случае не может возникнуть равновесного состояния, которое бы длилось вечно. Ведь организм не в пробирке живёт, а взаимодействует с окружением. Цирроз печени - это же тоже не есть какое-то равновесное неизменяемое состояние. Его можно, например, лечить, и состояние улучшится. Так и с половой сферой. Допустим, препараты ухудшили половую сферу пациента. Откуда уверенность, что встретив женщину, которая ему покажется особо привлекательной, он не испытает к ней влечения? И что половой акт будет всегда невозможен?
  • Есть и на русском, к примеру поискать по ключевому слову PSSD - Post-SSRI Sexual Dysfunction на сайте neuroleptic.ru. Да и вообще в разделе Антидепрессанты этого сайта есть много таких тем.
    Уверенность в том, что антидепрессанты в принципе убивают либидо, возможность испытывать эрекцию, удовольствие и т.д. Снижается количество семенной жидкости и ее качество, мужчина становится бесплодным. И вопрос не в препарате: в чем врачи правы, это в том, что спустя 5-8 периодов полувыведения самого препарата в организме не остается. Это - факт, ну может в мозгах он остается дольше, чем в крови. Те же нейролептики из крови выводятся за 5-10 дней, а по некоторым исследованиям в мозгах могут сохраняться до полугода. Вопрос не в этом. Рано или поздно статистически значимого количества препарата не будет. А вот изменения в рецепторах - сохраняются неопределенно долго. Одна из гипотез расстройства - лишение чувствительности (десентизация) рецепторов 5-HT-A. Если это произошло - то все, сам рецептор обратно не срегулируется и будет до конца жизни пребывать в таком "выключенном состоянии". Только если его каким-то препаратом опять приведут в работоспособное состояние. То есть нарушение МОЖЕТ быть вечным, есть немало случаев, когда люди мучаются и по 5 и по 10 лет. Самое ужасное, что не понятно чем лечить это, а врачи не знают ни то что, чем лечить а УПОРНО ОТРИЦАЮТ сам факт наличия подобных нарушений. Люди экспирементируют, кому-то помогает зверобой, кому-то велбутрин, есть немало случаев исцеления от.... миансерина. Да, именно того миансерина, который мне как раз все угробил. Скорее всего (моя личная догадка), все дело в некоторых генетических особенностях. У какого-то небольшого процента людей есть какие-то генетические осоьенности, которые приводят к таким вот последствиям. Но выяснить это не возможно на данном этапе развития науки, а если и возможно - не понятно, кто будет этим заниматься. Фарм компании точно не будут спонсировать эти исследования - или придется признать факт наличия таких ВЕЧНЫХ побочек у их лекарств. Если это признать в открытую - то любой регулятор будет просто вынужден все эти антидепрессанты и нейролептики ЗАПРЕТИТЬ как опасные яды (которыми они и являются).
  • Тут есть еще и такой момент. Фарм компании, а вслед за ними и психиатры наоборот будут всячески отрицать наличие таких страшных побочек.
    К прмеру, человек "лечился" от депрессии антидепрессантом и заработал PSSD. Прийдет к врачу с жалобой на отстувии потенции от препарата. На что получит коронный ответ психиатра в духе, что "это не от лекарства, его давно в крови нет, это следствие болезни, депрессии". И... пропишет либо увеличить дозу антидепрессанта, либо назначит новый антидепрессант. Психиатры не признают этого, но они точно ведь не знают от чего у людей та же депрессия. Есть просто некая ГИПОТЕЗА, что при депрессии не хватает серотонина и его нужно искусственно добавлять. Но это ГИПОТЕЗА.... никто толком в мозгу живых людей серотонин не мерял, а опыты на мышах.... Ну как серьезно можно диагностицировать депрессию у мышей или крыс?
    Диагностика то в психиатрии идет по наблюдению, по некоторым критериям (типа такого-то срока сниженного настроения, суицидальных мыслей и т.п.). Кто-то мышей опрашивал? В истории с антидепрессантами ведь уже все это проходили....
    До последнего фарм компании на Западе сопротивлялись и не хотели включать информацию в инструкции, что при приеме антидепрессантов могут быть случаи суицида. Только многоМИЛЛИАРДНЫЕ штрафы вынудили их это сделать, хотя и тут они умудрились выкрутиться и выдвинуть теорию, что дескать без антидепрессанта больной хочет прыгнуть в окошко, но сил нет, а с антидепрессантом силы появляются. Фарм компании упорно, до конца будут отрицать, что причиной суицида на антидепрессантах явлются именно антидепрессанты, которые приводят некоторых пациентов к подобным мыслям. Именно химический состав антидепрессантов. Я сам через это прошел. До приема эсциталопрама у меня НИКОГДА не было суицидальных мыслей, а на нем - появились непреодолимые. Это не описать словами. Пока сам не испытаешь - не поверишь. Но психиатры то в своей массе эти таблетки НИКОГДА не употребляют. У меня есть знакомый психиатр, так она выпила одну таблетку нейролептика рисперидона 2 мг для интереса и сказала, что отходила от нее 1 неделю.
  • Вот Вы пишете: то, что нехватка серотонина является причиной депрессии, есть лишь гипотеза, поскольку никто уровень серотонина в мозгу не измерял. Я согласен с этим. Но уменьшение чувствительности рецепторов из-за использования препаратов - это такая же гипотеза. Никто эту чувствительность не измерял...По-моему очень многое зависит от того, во что человек верит. Если он верит, что недостаток серотонина приводит к депрессии, ему помогут антидепрессанты. Если он верит, что побочки "вечные", они, действительно, будут длительными. С русским сайтом я ознакомился, спасибо Вам.
  • К сожалению там, где начинаются функциональные поражения органов, логика самовнушения перестает работать. Антидепрессанты и нейролептики калечат мозг ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, верит человек в это или нет. Антидепрессант - химический элемент и он действует так токсично, как подразумевает его формула. Вы правы, истинная причина возникновения PSSD не понятна, уменьшение чувствительности рецепторов - это всего лишь гипотеза. Но что очевидно, это то, что все люди, принимавшие антидепрессанты делятся на 3 группы:
    - те кто принимал антидепрессант и не имел последствий на половую феру
    - те кто принимал и имел последствия, прошедшие в течение некоторого времени после окончания лечения (1 день - 1 год, не суть)
    - те, у кого побочки не прошли.

    Из этого вывод: очевидно некоторые индивидуальные особенности людей влияют на на скорость прохождения побочек. Возможно они связаны с рецепторами, возможно - еще с чем то, но нарушения явно в мозгу. Что-то ломается в мозгу от этих препаратов.
  • Кстати, прочитал что побочки от pssd может помочь вылечить Licorice root. попробую заказать это средство. Кто-то правда и зверобоем лечит, но мне как-то страшно после всех антидепрессантов. К доктору ходить не буду, так как знаю, что он будет настаивать на том, что побочки от препаратов не могут продолжаться долго, что надо лечить некую депрессию... опять таки эсциталопрамом или еще чем-нибудь схожим.
    Самое смешное, что когда наконец эти побочки признают медицинским сообществом, врачи "переобуются" на ходу и скажут, что всегда что-то такое подозревали, что медицина прогрессирует и это хорошо.
  • В любом случае я Вам очень сочувствую и желаю скорейшего выздоровления!
  • Спасибо. Если сработает - я расскажу!
  • Пишу по прошествии недели: пока никаких подвижек нет.
    Но надежду не теряем :)