отзывы пользователей
Форум
Огромное спасибо, Доктор! Мне очень повезло что я нашла именно Вас! Профессионализм, внимательность, понимание, да еще и сверхуро…
Скайп
Осталось очень положительное впечатление от доктора, все очень обстоятельно, последовательно и спокойно. Могу только рекомендоват…
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Странный случай (ПЭ рисперидона, леривона)
Бесплатная консультация психиатра
Здравствуйте! В 06/17 была семейная трагедия. Переживал, мало спал и ел. Стал пить Новопассит и пустырник. В 07/17 были добавлены золпидем и Neurexam. Улучш. не было. Потом приянл 1 табл. Laif 900, появил. ажитация. 08/17. Нормализ. состояния не было, был выписан Эсциталопрам, 10 мг в сутки утром. Принял в первый дн на пробу 5 мг - стало очень плохо, головокруж., тахикардия, спутанность созн. и повыш. тревога. На след. 2 дн стал приним. эсциталопрам по 2,5 мг на ночью. Была бессон., тремор рук, расстр. желудка и спутанность сознания, повыш. потение. Появились никогда ранее не наблюд. суицид. мысли. Бросил эсциталопрам. Ощутил электр. "прострелы" в голове. Не знал, что данные явления - это ПЭ от эсциталопрама. Случайно попал в псих. больницу, где в теч. 14 дн давали рисперидон (4 мг). После выхода из ПБ, резко бросил рисперидон - был выраж. синдр. отмены. Спустя 2 дн. по совету частн. психиатра, восстановил рисперидон на 1 мг в день и постепенно снижал дозировку до 0 за мес. Также был назначен леривон в дозах от 15 мг, котор. был поднят до макс. 50 мг за 1,5 мес, потом снижен за 1,5 мес до 0. С дек 17 не принимает ничего. 1. Мог ли прием данных препаратов привести к необратимым повреждениям мозга? 2. Снизилось зрение на 1 дптр. Мог ли рисперидо или леривон привести к этому? 3. При поднятии леривона до 45 мг появились онемение области гениталий, снижение либидо и потенции. Явл. ли это ПЭ леривона или ПЭ рисперидона. Могут ли эти ПЭ когда-либо пройти? Спасибо.
Комментарии
Что могу от себя сказать так это то,что зря Вы не вытерпили и бросили Эсциталопрам. Плохо бывает все в начале курса кому 3 дня, кому неделю, кому больше, а также увеличивается тревога каждый раз, когда Вы увеличиваете дозировку до необходимой лечебной. Препарат разворачивается во всю силу от 2-3 до 6-8 недель. Некоторые прикрываются недели три анксиолитиками типа Стрезам, атаракс и т.д. Лече6ая доза обычно 15 мг в сутки. Если все симптомы не исчезают через 2-3 мес лечения 15 мг, то надо либо комбинировать препарат, например добавлять Велаксин пролонг 75-150 мг, либо дулоксетин (стмбалта). И принимать все это в лечебной дозе от 6 месяцев и далее по схеме снижаться. Это долгий путь, но другого пути нет. Напишите доктору!
а потом я вообще неоправдано и АБСОЛЮТНО случайно (по глупому и пустяковому поводу) попал в психбольницу. А либидо нужно сейчас - семью создавать и детей заводить. Вот и интересуюсь.
Мне видится, что если состояние было в виде депрессии с тревогой и /или с ПА , то тут только правильная комбинация АДи возможно кратковременное прикрытие транком.
Но, как я указывал выше, у меня не было никакого ЗАБОЛЕВАНИЯ, случилось очень несчастливое стечение обстоятельств.
1. Сначала мне просто выписали антидепрессант, так как я все ныл, что более мягкие препараты (типа Новопассита, валерианки и т.д.) не помогают. Я то думал, что антидепрессант - это более сильный вариант валерианки. Я не знал, что антидепрессант - это серьезный препарат, воздействующий на мозг.
2. Потом я выпил антидепрессант, не зная что это такое (у меня не было навыков использования лекарств, сложнее чем валерианка). Я не читал ни инструкции к эсциталопраму, ни побочек не осознавал. Я вообще не знал, что бывают какие-то "побочки" от лекарств. Эсциталопрам (СИОЗС) нельзя принимать в сочетании с препаратами со зверобоем, ибо это может привести к серотониновому синдрому. Я этого не знал - и заработал этот синдром в средней степени тяжести (был тремор рук, расстройство желудка, спутанность сознания, ажитация, головная боль, странные чувства в голове, электирические прострелы в голове). Я перепугался и не догадался поискать в интернете, что это такое. Я решил, что у меня случился инсульт, что мои мозги безвозвратно повреждены. С перепугу и будучи в спутанном состоянии сознания получилось так, что меня при определенных трагических обстоятельствах недобровольно забрали в психбольницу.
3. В психбольнице врачи не поняли, что у меня был серотониновый синдром, а решили, что у меня был психоз - ну и "лечили" соотвественно (антипсихотиком рисперидоном). Чем еще больше усилили мою негативную симптоматику.
4. После ПБ, пошел к частному психиатру с жалобами на общее торможение в голове. Частник решил, что у меня была "реактивная депрессия", ну и стал лечить меня антидепрессантом леривоном и рисперидоном (для потенцирования). Лечение естесвенно симптомы не убирало - ибо они возникли не от некоей "депрессии", а являлись абсолютно стандартным последствием торможения мозга антипсихотиками.
Такое вот глупое и грустное стечение обстоятельств.
Проверьте пролактин - вы респеридон принимали, мог повыситься, а там может и на либидо както это воздействует. Вообще либидо часто возвращают миртазапином, но вот сможете ли вы после его приема спать самостоятельно без лекарств? плюс неизвестно, останется ли либидо после схождения с мирта
- инозитол и холин (В12) - по 900 / 1800 мг
- гинго билобу (Гингиум)
- омегу 3
- лицетин
- магний
- цинк
- комплекс витаминов группы B (3,6,12).
- С одной стороны, психиатры придерживаются очень упрощенных представлений о действии психитропных препаратов. Ну они, в конечном счете, пересказывают то, чему их учили в мед. вузах, либо то, что написано в инструкциях к лекарствам / презентациях торговых представителей фирм-производителей, либо написано в научных статьях (в подавляющем количестве случаев, проспонсированных фирмами-производителями). Их теория действительно такова: препарат действует только пока он находится в организме, потом есть период полувывода (к примеру 61 час у леривона) и за 5-8 периодов полувывода каких-либо значительных концентраций препарата в крови нет (ну в случае с леривоном - 20 дней). Тут правда тоже уже начинаются неточности... содержание в крови не равно содержанию в мозге, но в мозге из-за наличия ГЭБа померять ничего нельзя (ну разве у крыс лабораторных).
- С другой стороны, препараты скорее всего вызывают целый каскад изменений в организме, десентизируют какие-то рецепторы, убивают некоторые рецепторы и т.д. Это, в свою очередь, приводит к следующему каскаду изменений в организме и т.д. При этом, после отмены препаратов возвращения в исходное состояние НЕ ПРОИСХОДИТ, в организме формируется новое равновесное состояние (патологическое). Поэтому это можно сравнить с действием спиртных напитков на печень: человек может пить 10 лет, заработать цирроз, потом прекратить пить - но цирроз то остался, хоть спирта в организме нет. Я в этом не одинок - на сайте pssdforum.com много пострадавших со всего мира.
У меня складывается впечатление, что психиатры либо не знают о долгосрочных побочках нейролептиков / антидепрессантов на половую сферу после прекращения приема препаратов, либо скрывают это, чтобы снять с себя отвественность. Возможно, что количество людей, испытывающих стойкие нарушения после приема длительное время не много (скажем 1-5%), возможно это как-то связано с генетическим профилем людей. Фирмам-производителям исследовать это невыгодно - если прямым текстом сказать, что после приема таблеток есть некая вероятность на всю жизнь остаться импотентом, кто тогда будет пить эти таблетки? Но если и будут, надо честно предупреждать об этом.
Уверенность в том, что антидепрессанты в принципе убивают либидо, возможность испытывать эрекцию, удовольствие и т.д. Снижается количество семенной жидкости и ее качество, мужчина становится бесплодным. И вопрос не в препарате: в чем врачи правы, это в том, что спустя 5-8 периодов полувыведения самого препарата в организме не остается. Это - факт, ну может в мозгах он остается дольше, чем в крови. Те же нейролептики из крови выводятся за 5-10 дней, а по некоторым исследованиям в мозгах могут сохраняться до полугода. Вопрос не в этом. Рано или поздно статистически значимого количества препарата не будет. А вот изменения в рецепторах - сохраняются неопределенно долго. Одна из гипотез расстройства - лишение чувствительности (десентизация) рецепторов 5-HT-A. Если это произошло - то все, сам рецептор обратно не срегулируется и будет до конца жизни пребывать в таком "выключенном состоянии". Только если его каким-то препаратом опять приведут в работоспособное состояние. То есть нарушение МОЖЕТ быть вечным, есть немало случаев, когда люди мучаются и по 5 и по 10 лет. Самое ужасное, что не понятно чем лечить это, а врачи не знают ни то что, чем лечить а УПОРНО ОТРИЦАЮТ сам факт наличия подобных нарушений. Люди экспирементируют, кому-то помогает зверобой, кому-то велбутрин, есть немало случаев исцеления от.... миансерина. Да, именно того миансерина, который мне как раз все угробил. Скорее всего (моя личная догадка), все дело в некоторых генетических особенностях. У какого-то небольшого процента людей есть какие-то генетические осоьенности, которые приводят к таким вот последствиям. Но выяснить это не возможно на данном этапе развития науки, а если и возможно - не понятно, кто будет этим заниматься. Фарм компании точно не будут спонсировать эти исследования - или придется признать факт наличия таких ВЕЧНЫХ побочек у их лекарств. Если это признать в открытую - то любой регулятор будет просто вынужден все эти антидепрессанты и нейролептики ЗАПРЕТИТЬ как опасные яды (которыми они и являются).
К прмеру, человек "лечился" от депрессии антидепрессантом и заработал PSSD. Прийдет к врачу с жалобой на отстувии потенции от препарата. На что получит коронный ответ психиатра в духе, что "это не от лекарства, его давно в крови нет, это следствие болезни, депрессии". И... пропишет либо увеличить дозу антидепрессанта, либо назначит новый антидепрессант. Психиатры не признают этого, но они точно ведь не знают от чего у людей та же депрессия. Есть просто некая ГИПОТЕЗА, что при депрессии не хватает серотонина и его нужно искусственно добавлять. Но это ГИПОТЕЗА.... никто толком в мозгу живых людей серотонин не мерял, а опыты на мышах.... Ну как серьезно можно диагностицировать депрессию у мышей или крыс?
Диагностика то в психиатрии идет по наблюдению, по некоторым критериям (типа такого-то срока сниженного настроения, суицидальных мыслей и т.п.). Кто-то мышей опрашивал? В истории с антидепрессантами ведь уже все это проходили....
До последнего фарм компании на Западе сопротивлялись и не хотели включать информацию в инструкции, что при приеме антидепрессантов могут быть случаи суицида. Только многоМИЛЛИАРДНЫЕ штрафы вынудили их это сделать, хотя и тут они умудрились выкрутиться и выдвинуть теорию, что дескать без антидепрессанта больной хочет прыгнуть в окошко, но сил нет, а с антидепрессантом силы появляются. Фарм компании упорно, до конца будут отрицать, что причиной суицида на антидепрессантах явлются именно антидепрессанты, которые приводят некоторых пациентов к подобным мыслям. Именно химический состав антидепрессантов. Я сам через это прошел. До приема эсциталопрама у меня НИКОГДА не было суицидальных мыслей, а на нем - появились непреодолимые. Это не описать словами. Пока сам не испытаешь - не поверишь. Но психиатры то в своей массе эти таблетки НИКОГДА не употребляют. У меня есть знакомый психиатр, так она выпила одну таблетку нейролептика рисперидона 2 мг для интереса и сказала, что отходила от нее 1 неделю.
- те кто принимал антидепрессант и не имел последствий на половую феру
- те кто принимал и имел последствия, прошедшие в течение некоторого времени после окончания лечения (1 день - 1 год, не суть)
- те, у кого побочки не прошли.
Из этого вывод: очевидно некоторые индивидуальные особенности людей влияют на на скорость прохождения побочек. Возможно они связаны с рецепторами, возможно - еще с чем то, но нарушения явно в мозгу. Что-то ломается в мозгу от этих препаратов.
Самое смешное, что когда наконец эти побочки признают медицинским сообществом, врачи "переобуются" на ходу и скажут, что всегда что-то такое подозревали, что медицина прогрессирует и это хорошо.
Но надежду не теряем :)