Начало Лечение у доктора

отзывы пользователей

Скайп

От всего сердца благодарю Вас за помощь! Вы удивительный человек, и потрясающий специалист! Доктор-экстрасенс :)

Скайп

Мне понравилось,что доктор задавал правильные вопросы и более точно выставил диагноз. Нам не потребовалось общаться более 2 часов…

Скайп

Все отлично!

 

Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
с октября 2000 года консультации в PalTalk, а с 2003 года в Skype

 

Сбалансировать лечение

Бесплатная консультация психиатра

PamPam
отредактировано March 2018 Раздел: Лечение у доктора

Это сообщение скрыто от общего просмотра автором дискуссии. Просмотр скрытого сообщения разрешен только автору дискуссии или доктору.

Комментарии

  • отредактировано March 2018
    Бордерляйн - это и есть расстройство личности под шифром F60.31, а полиморфное- это по МКБ-10 комбинированное расстройство личности F61.0 Комбинированное расстройство личности означает, что при нем имеются черты разнообразных личностных расстройств, примерно, как у вашего родственника, о котором вы пишите: " истероидная психопатия с элементами эпилептоидной и паранойяльной".

    Так что в плане диагноза, мы с вашим доктором, в принципе, почти что едины, а вот, что касается терапии, то тут у нас с ним довольно существенные расхождения.

    Мои рекомендации: пароксетин или другой представитель класса SSRI в минимальных дозах в комбинации с нормотимиком окскарбазепином. И психотерапия.

    Ваш доктор сделал акцент на больших дозах пароксетина, да ещё и в два суточных приёма с длительным приёмом бензодиазепинового транквилизатора лоразепама !?!?

    К сожалению, эмоционально-нестабильное личностное расстройство пограничного типа, или коротко бордерляйн, тем и характеризуется, что при нем эмоциональное состояние колеблется не только в течение недели, но и даже в течение дня в зависимости от происходящих с больным событий в его жизни. Вы например пишите: " "Солнышко" и всё остальное с ним пропало, вечером, бывает, возвращаюсь мыслями в детство и к родственнику и в состояние угнетённости " и это при том, что суточная доза пароксетина у вас остается одной и той же, а именно 40 мг.

    Так что ваша проблема лежит не столько в дозе пароксетина, сколько в вашей душевной сфере и ваших реакциях на события повседневной жизни.

    Мой вам совет, отказаться от бензодиазепиновых транквилизаторов из-за риска стать зависимой от них, заменить лоразепам нормотиком трилепталом, подобрав его лечебную для вас дозу, продолжить терапию самой подходящей для вас суточной дозой пароксетина, что означает, что на ней вы ощутите самый выраженный лечебный эффект и самый минимальный уровень побочных эффектов и подключить к медикаментам психотерапию.

  • Спасибо, Доктор. Я поняла.

    Делоразепам я прекратила принимать 2 недели назад. Принимала я его 2,5 месяца (2 месяца по назначению врача 3 раза в день 10 кап.-10кап.-20кап. и оставшиеся 2 недели сама только вечером 20 кап., понижая на 1 каплю каждый вечер). Про свой подбор разбивки 40 мг на 2 приёма я описала в пред. сообщении.

    "Солнышко" было с утра до отбоя на разбивке 25 мг утром и 15 мг в обед.

    "Солнышко" пропало когда стала принимать 30 мг утром и 10 мг в обед. И появилась периодически "тяжёлая" голова и к вечеру выплывание негативных воспоминаний, аутокритика, самолинчевание мысленно. К счастью это не засасывает, как было до лечения. "Погоняю" минут 15-20 и прекращаю вспоминать.
    Проблема в том, что тот родственник меня последнее время зашкаливает письмами ни о чём, но в то же время стараясь всегда меня как-то вскользь унизить, обесценить, и т.п. Я его заблокировала, но письма попадают в спам, который я удаляю, но отправителя вижу. А тот упорно бомбит с периодичностью в 2 недели; графомания, прям, какая-то. Хотя был предупреждён не писать и что блокирую полгода назад.

    Психотерапией мы с врачом собирались начать заниматься, когда стабилизируем общее состояние.

    Перед сном принимаю мелатонин, с которым прекрасно в течение часа засыпаю. Сплю, периодически ночью просыпаясь.

    Пароксетин Вы советует снизить до 20 кг. Добавив окс. Я в феврале спрашивала врача, может начать принимать мне стабилизатор настроения? Он рассмеялся, что мне "лития захотелось". Т.е. как я поняла, он считает, что они мне не нужны. На след. неделе попробую с ним поговорить выписать мне окса.

    Двухразовый приём (20+20) пароксетина мне тоже не нравится, но я должна следовать его указаниям. Я потому сама и начала "играться" с разбивками, стараясь прийти к единоразовому утреннему приёму в 40 мг, с постепенным снижением, чтобы найти/почувствовать свою лечебную дозу.
    Подскажите мне, пожалуйста, как потом понижать. Где-то говорят со ступенью через 3 дня, где-то 7 дней, где-то 10-14 дней. Потом натыкаюсь в интернете на советы, вроде, "посидите на 40 мг хотя бы 2 месяца. Он только тогда начинает действовать."

    У меня не было возможности иметь специалиста, который бы меня контролировал и корректировать. Сейчас тоже нет, но урезала себя во всём, чтоб хотя бы иметь возможность прийти и поговорить с врачом хотя бы раз в 3-4 недели.

    Мне можно перейти на единоразовый приём 40 мг или оставаться на двухразовом? Могу ли я 40 мг в сутки, независимо от кол-ва приёмов, понижать по 5 мг? Какую лесенку применить? Или же надо/можно ещё повысить пароксетин до 50/60?

    В общем как правильно найти лечебную для меня дозировку, чтобы не пропустить и не залезть на последующую с уже "не лечебным" эффектом?

    Найдя лечебную д. сколько её применять?

    Спасибо!

    P.S.: мой врач пользуется DSM-5. Про МКБ-10 сказал мне забыть
  • отредактировано March 2018
    В Европе пользуются МКБ -10, а с июня текущего года придет МКБ - 11, а не американской DSM-V. Но, в принципе, в МКБ есть аналоги DSM-V.

    Что касается вашего лечения: вы можете перейти на утренний одноразовый приём пароксетина в дозе 40 мг и посмотреть, как в целом он повлияет на вашу эмоциональную нестабильность. В случае плохой её переносимости, вы начнёте плавное снижение дозы пароксетина по следующей схеме, с целью подбора его поддерживающей для вас дозы: 40/30 мг через день - 14 дней, 30 мг ежедневно - 14 дней, 30/20 мг через день - 14 дней, 20 мг ежедневно - 14 дней, 20/10 мг через день - 14 дней, 10 мг ежедневно - 14 дней, с последующим определением вами его самой оптимальной для вас дозы из 7 протестированных вами, включая и 40 мг.

    После подбора оптимальной и поддерживающей дозы пароксетина вы можете начать подбор оптимальной для вас дозы трилептала по следующей схеме: 75 мг утром и 75 мг вечером - 7 дней, 75 мг утром и 150 мг вечером - 7 дней, 150 мг утром и 150 мг вечером 10 дней, с последующим выбором вами его самой подходящей для вас суточной дозы из 4 опробованных вами.

    И несомненно добавить к медикаментам когнитивно-поведенческую терапию вашего бордерляйна.
  • Уважаемый д-р Горбатов, здравствуйте!

    Прошёл месяц. Сразу хотелось бы отметить, что только сейчас, внимательно перечитав Вашу последнюю консультацию, я обратила внимание, что всё-таки надо было переходить на схемы 40/30; 30; 30/20 и т.д. только в случае, если будет плохая переносимость единовременного приёма 40.

    На самом деле, начав принимать по утрам 40, уже через 3 дня, и с каждым днём всё больше и больше, у меня появились умиротворение, желание жить, спокойствие, интерес к работе, работоспособность/способность сконцентрироваться на делах, а не на умственной жевачке воспоминаний и мыслей, доставляющих боль. В общем, солнце взошло.
    Но через две недели я начала принимать 40/30. И состояние начало легонечко дестабилизироваться. Снаружи (при общении с окружающими) пока всё нормально. Но внутренне начал появляться дискомфорт, воспоминания с фиксацией. Работоспособность на вторую неделю 40/30 начала резко снижаться. Начало приходить чувство усталости.
    Сегодня второй день на 30 мг. И чувствую, что начинала уже медленно возвращаться в прежнее состояние морального упадка. Опять появляются грустные мысли. Заметила, что мышцы шеи, торса и плеч напрягаются, как для оборонительной стойки. Мышечная память для "мир против меня".
    Может мне вернуться на 40 и оставаться уже на них на 12 месяцев? Эксперементировать с понижением дозировки пароксетина "чтобы посмотреть" вижу для себя категорически нежелательным. Не хочу возвращаться в своё ужасное состояние. Да и период ответственный. Болеть мне сейчас не кстати.

    Разговаривала с psy по поводу окскарб. В малых дозах. Он категорически сказал, что не выпишет его мне. Потому что видит меня и по его убеждению он мне не нужен.

    Что мне делать с дозировки пароксетина Сейчас? Могу ли я вернуться на 40 мг?

    Спасибо!
  • Продолжение:

    Полчаса назад появились "истероидные кольца" или как их там?! (Сжатие лобных мышц и верхнего покрова черепа).
    Села с подругой обедать. Она говорит о приятных вещах, а у меня резко возрастающее раздражение внутреннее, что не даёт мне в тишине пообедать, "принуждает" разговаривать. Я быстро съела всё и ушла, объяснив, что плохо себя чувствую. Сейчас приняла 10 капель делоразепама. Хочется покурить, а я не курю.
  • отредактировано June 2018
    Конечно, если на 40 мг пароксетина ваше состояние, по сравнению с состоянием на его дозах от 30/40 мг через день до 30 мг ежедневно включительно, было намного лучше, то вам надо возобновить приём 40 мг пароксетина, продолжив его в течение 6-12 месяцев по согласованию с вашим лечащим доктором.

    Но вы не должны также забывать и о том, что эмоциональное состояние больных, страдающих бордерляйном, меняется много раз за день, причем, по малейшему пустяку, как в приведенном вами случае обеда с говорливой подругой.

    Так вот, окскарбазепин, препарат трилептал, хорошо стабилизирует эмоциональное состояние и ассоциированное с ним настроение.
  • Здравствуйте, дорогой Доктор!
    Давно Вам не писала, много чего произошло.

    Сразу скажу, что я всё-таки категорически не принимаю бордера, потому что у меня никогда не было частой смены настроения в жизни, не говоря уже про всё остальные его симптомы, которые я нашла в интернете.
    В отношении дистимия- прям всё как один симптом у меня в наличие были:
    - подавленность,
    - неспособность испытывать радость (чувство счастья вызывали лишь редкие особые ситуации, причём при повторении этих ситуаций, радость появлялась всё меньше и меньше),
    - тревожность, временами зашкаливающая,
    - повышенная возбудимость,
    - страхи (боязнь неприятных событий, неудач, ),
    - ощущение собственной ненужности и никчёмности,
    - самобичевание,
    - отвращение к самой себе просто так,
    - постоянное ожидание какого-либо фиаско в моей судьбе,
    - утомляемость,
    - снижение когнитивных функций, неспособность сконцентрироваться на учебе,
    - расстройства сна,
    - ночной лунатизм на кухню и пожирание всего что найду (луше печенья какого-нибудь, чего-нибудь сладкого. Временами не помнила этого, обнаруживала на кухне пустые обёртки из под сладкого,
    - поправилась на 15 кг,
    - нежелание жить.
    И много чего остального. И моё это состояние началось в мае 2016 г. До этого было около 11 месяцев, что не могла есть, спать, постоянная тревога (обстоятельства такие были) и т.д.

    Мы с Вами это лучше в будущем обсудим, в Скайпе, когда у меня появится возможность и Вы не окажетесь меня выслушать и поговорить.

    Будем пока считать что у меня дистимия, если Вы не против. Пожалуйста!

    Теперь о терапии со времени нашего с Вами последнего сообщения в конце апреля.
    К 03 мая дошла до 40 мг пароксетина, и на них остановилась на 2 недели. Тревога прошла, но начала появляться апатия, замороженность эмоций, да и закурила вдруг опять (как компульсивность. "Надо это перекурить"). А курить не хочу, как привычку.
    И, начитавшись всяких тематических форумов, с Вашим вместе, решила я добавить Веллбутрин из соображений, что поможет бросить курить, скину вдруг вес, ну и появится желание шевелиться.

    С 22 мая добавила к 40 мг сероксата (пароксетин) 150 мг Веллбутрина 150 мг XR (XL).
    СНАЧАЛА всё без изменений.

    26/05 вдруг опять появилась мысленная "жвачка" ужасных воспоминаний из детства. Как-то я от неё (жвачки) избавилась. Сейчас не помню как. Может БД 10 капель приняла, может само прошло. Но продолжала и дпюальше каждый день 40+150.

    01/06 приняла 45-300 ради интереса. Что-то меня смутило.

    02/06 приняла 45-150

    03/06 вернулась на 40+150 и у меня вдруг было фантастическая интеллектуальная работоспособность. Всё легко воспринималось, на "раз" запоминалось. Часов 10 провела за письменным столом.

    05/06 (40+150) в новом для себя месте вдруг почувствовала лёгкую дереализацию, и начинающейся состояние фобического криза. (Я с 2009 по 2012 страдала тревожно-фобическим расстройством. Вылеченным пароксетином в дозе 40 или 50 мг плюс занятия с психологом около 9 месяцев. Мы с Вами это обсуждали в ноябре прошло года). Но как-то у меня получилось переключить себя с этого состояния и вернуться в "я здесь и сейчас".

    06/06 впервые за 3 года ВДРУГ ИСЧЕЗ НОЧНОЙ ЖОР. Но продолжаю вставать рано (в 4-5 утра). Да и ложиться около 21:30. Ночью либо вовсе не просыпаясь, либо один раз только около 2-ух.

    07/06 Посчитав, что может на меня так уменьшения доз положительно действуют, перешла на 35+150.

    Но оставалась проблема дневного наваливающегося сна (которая появилась с первого же дня приёма Веллбутрина утром вместе с Сероксатом) от которого невозможно отбиться. Но поспав днём пару часиков- голова всегда свежая и готовая к усвоению материала.

    11/06 решила Сероксат принимать утром, а Веллбутрин на ночь. И с этим первым приёмом Велла на ночь, появился крепкий сон практически без ночных пробуждений; окончательное просыпание приближалось к норме 6-7 утра.

    12-13/06 принимаю 45 утром и 300 перед сном.

    14/06 перехожу на 45 утром и 150 в 4-5 утра, начитавшись, что они вместе должны действовать, в одно и тоже время достигать пика концентрации, взаимодобавляя друг-друга.
    И в этот же день где-то к 13:00 (так пароксетина) начинает тяжелеть голова. Пессимизм, грусть, желание лежать и не вставать. Тошнота.
    Скованность в надбровных мышцах и скулах. Звон в ушах. Неспособность сконцентрироваться на подготовке к экзамену.
    N.B.в этот же день 14/06 утром сделала в/м 2 кубика 8 мг SOLDESAM (дексаметазон) выписанного ортопедом (защемление седалещного нерва) на 4 дня, а потом на оставшиеся 4 дня в/м 1 кубика 4 мг того же.

    15/06, испугавшись предыдущего дня, и узнав из интернета, что дексаметазон тоже снижает порог судорожной активности , и, похоже, накагуне у меня был "передоз" в направлении либо СС, либо к судорогаи, возврвщаюсь на 30 (после завтрака) +150 (в 4-5) и сразу же в этот же день утра бодрое и улыбчивое настроение. После утреннего пара, по мере приближения к пику концентрации -немного потяжелело, но, по крайней мере, начал усваиваться материал, работоспособность не сильно снизилась. После обеда пар начал отпускать и настроение хорошее.

    16/06 (вчера) 30+150 - Был момент вдруг возникшей тоски на базаре. Но буквально на пару минут. А так настроение доброе, общительное, немного радостное.
    16:26 меня как-то что ли "прёт"?! Радужные мысли по поводу будущего носятся в голове, пока готовлюсь к экзамену, и который усваивается. Всем хочется помогать.
    С птицами разговариваю, муравья от паука спасла, ящерицу из западни-тупика вытащила и на свободу выпустила...

    Сегодня, 17/06, Спала нервная. Съела 150 среди ночи, предположительно около часу-двух. Не помню. Провал. С просонья. Потом проснулась в три. Но встала в 4. В 5 утра приняла сероксат. Позанималась 1 час. Прилегла. Чувствовала невыспанность. Поспала часик, скла заниматься. К обеду ажитация увеличивалась. Болтливость. Пообедала, приняла 15 капель делоразепама, решила отдохнуть надо. Полежала. Успокоилась...

    Теперь сижу и думаю куда двигаться дальше.

    Трилептал мне частник отказывается выписывать. В гос. структуры не хочу обращаться. Через интернет- денег нет.
    Нет проблем только с СИОЗами и Веллбутрином XR(XL).

    Но! На завтра у меня осталась таблетка в 150. Но с послезавтра у меня есть 2 упаковки уже по 300 мг. 150 могу купить, но лучше через неделю. Нет лишних 32 евро. Может мне начать поиметь по 300 мг Веллбутрина, но через день и посмотреть пару недель как пойдёт? Если всё ОК, то потом перейти на 300 мг каждый день?

    ЧТО делать с СИОЗАМИ? Есть сероксат и в таблетках и в сиропе. Могу продолжать любую дозу, рекомендованную ВАМИ.
    НО! Всё чаще приходит идея, а не перейти ли на Золофт (сертралин)?! Он вроде тоже дофамин затрагивает, курить я на нем в свое время бросила, плюс у меня от него похудение было 4 года назад да и бодрил он как-то. А скинуть хотя бы 10 кг надо. На новый гардероб денег нет. Юбки и брюки не налазят. Спасаюсь туниками и платьями неприталенными.

    Курить физиологически не хочется, но хватаюсь компульсивно за сигареты и курю. Без удовольствия.

    Если Вы ЗА ЗОЛОФТ - то как правильно перейти на него с СЕРОКСАТА?
    Как принимать правильно ВЕЛЛБУТРИН 300 мг? Последовательность.
    Какая у меня дистимия? На какой вообще диагноз похоже моё состояние? Я думаю, что все мои нейротрансмиттеры пошатаны.
    Что вообще делать?
    С ЭЭГ государственной проблемы. Когда обращалась в ноябре к невропатологу, по поводу тика глазного, та сказала, что не нужны мне ни ЭЭГ, ни МРТ головы. Когда поеду в Россию - я не знаю пока.

    Спасибо! Здоровья Вам.
  • Pam, с моей точки зрения, вы страдаете таки F60.31, но, поскольку это психиатрия, а в психиатрии приходится довольно часто пересматривать диагнозы заболеваний, то будем считать, что вы страдаете дистимией, если вам так будет угодно.

    Теперь, что касается вашего лечения: во-первых, я советую вам использовать веллбутрин исключительно в формации XL, поскольку, в этой форме он принимается один раз в сутки, как в дозе 150 мг, так и в дозе 300 мг, в то время как в формации SR, в суточной дозе 300 мг, он принимается дважды в сутки по 150 мг с 12 часовым перерывом между двумя приёмами.

    Во-вторых, как вам перейти с пароксетина на золофт ? При переходе с 30 мг пароксетина на сертралин, вам надо будет сделать перерыв в приёме обеих препаратов в одни сутки и, начиная со вторых суток, начать принимать сертралин в дозе 100 мг ( 30 мг пароксетина приблизительно соответствует по силе влияния на серотонин 100 мг сертралина ).

    Дистимия она существует в единственной форме, но в её рамках периодически возникают эпизоды depression major, так называемая double depression, при которой не происходит возврата к норме, а только к уровню дистимии.

    Итак, как вам лечиться дальше ? Итак: утром, после пробуждения, вы принимаете 100 мг сертралина, а где-то часов в 5-6 утра вначале 150 мг веллбутрина XL - 14 дней, а затем тестируйте на себе действие 300 мг веллбутрина XL в те же самые 5-6 часов утра также в течение 14 дней, с последующим определением вами самой оптимальной для вас по её лечебному эффекту дозы веллбутрина в формации XL из двух протестированных вами.

    Теперь хочу прокомментировать следующие ваши строки: " 16/06 (вчера) 30+150 - Был момент вдруг возникшей тоски на базаре. Но буквально на пару минут. А так настроение доброе, общительное, немного радостное. 16:26 меня как-то что ли "прёт"?! Радужные мысли по поводу будущего носятся в голове, пока готовлюсь к экзамену, и который усваивается. Всем хочется помогать.
    С птицами разговариваю, муравья от паука спасла, ящерицу из западни-тупика вытащила и на свободу выпустила... " - вы описываете две фазы вашего состояния, на рынке - угнетенно-тоскливое настроение в течение пары минут, сменившееся затем в 16:26 - фазой экзальтации. Если бы эти фазы длились несколько недель или месяцев, то можно было бы думать о том, что вы страдаете БАР. Но такие короткие перепады настроения являются типичными для бордерляйна.
  • Здравствуйте, дорогой Доктор!

    Спасибо Вам за пояснения и поддержку, а также за рекомендации в отношении перехода на ЗОЛОФТ.

    Думала отписаться Вам через месяц, но посчитала, что лучше сейчас. Так будет правильней и надёжней.

    Поскольку у меня ещё остаётся СЕРОКСАТ (пароксетин) где-то на 1,5 месяца. Я решила продолжить его принимать в дозе 30 мг в сутки, пока не закончится, и потом уже перейти на ЗОЛОФТ.
    Также, чтобы не терять время зря, решила подобрать нужную дозу Веллбутрина. Сразу Вам подчеркну, что у меня Вэлл оригинальный в формате 300 мг (XR) и Элонтрил оригинальный в формате 150 мг (XR). И решила, что раз на 150+30 я уже помыла неделю, то надо попробовать почередовать 150 и 300 в течение 14 дней, а потом еще 14 дней только на 300.

    Каждый день делаю себе пометки о самочувствие. Выкладываю из здесь:

    18/06 Около 23ёх накануне заснула. Проснулась в 01:30. Приняла 40 кап. мелатонина. Заснула. Проснулась в 5 и приняла 150. Встала уже в 7.
    23:37 В целом день был хороший, иногда ловила себя на мысли, что он ЗА-МЕ-ЧА-ТЕЛЬ-НЫЙ. Именно так. Отличная работоспособность. Ровность настроения в положительной шкале. Хотя проблеснули грусть и тоска пару раз секунд на 30 за день. Но это можно списать и на кризис со здоровьем (острая боль по ортопедии, которую не могу вылечить уже 2 года), и на предстоящий судебный спор из-за очередных встреченных непорядочных людей.
    150 мг XL закончились. Купить новые пока возможности нет. Но буду резать на пополам имеющиеся 300 мг XL. Понимаю, что эффект будет отставать от необходимого, но пока попробую так, пока не появятся 32 евро.
    На ночь приняла 40 капель мелатонина.

    19/06 150 резанные от 300. (+30 пара)
    Спала отлично. Без лунатизма и жора. Встала в 5.
    13:25 Несколько дней уже не чешутся локти. Пропал периодически выскакивающий нейродермит.
    День прошёл ровно.

    20/06 150 резанные от 300 (+30 пара).
    Накануне заснула сама (без всяких мелатонинов) и в правильное время (около 22ух). Спала хорошо. Посыпалась, может, пару раз без эзаджераций.
    Утром встала в 5 отдохнувшая.
    16:25 день был ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ. Работоспособность, уверенность в себе, мыслительный процесс.
    Единственно, минут 5-10 назад начался свист в ушах и клонить в сон. Если закрою глаза- боюсь, отключусь. Меня это волнует, но без страха и тревоги.
    17:56 Не курила 5 часов. Физического желания не возникало. Пришла домой, закурила по привычке, а по голове не ударило.
    19:22 Я здесь и сейчас. Всё будет хорошо. Я знаю, что нужно для этого делать. Главное, чтобы были моральные силы = спокойствие. И как раз СЕЙЧАС и именно ОНО у меня есть. Жизнь трудна, но интересна!

    21/06 300мг! (+30 пара)
    Накануне заснула сама. Спала крепко и хорошо. Встала по будильнику в 5:30. С 7 утра уже занимаюсь.
    11:18 Состояние несколько отличается от предыдущей недели на 150. Понимаю, что нужно время для усваивания и потом уже оценивать.
    Всё-таки единственное, что во всём этом раздражает - так это вонючий химический пот. А я, сама по себе, никогда не склонна была потеть. Но это паксил.... На 30-тке. На 40-вке исчезает. Но сейчас главное определиться с вэллом. Потом будем дальше пробовать.
    Кстати, последние 2 дня просыпаюсь со вздутым лицом. Не с мешками, а именно раздутые щёки, заплывшие глаза, место для второго подбородка... То ли духота ночная и отсутствие циркуляции воздуха, то ли нарастающие кг по лицу расползаются. Хочется надеяться, что не почки от лекарств. Пью много, в туалет хожу часто.
    В целом день прошёл без эксцессов. Но не был замечательным, как последние дни до этого.

    22/06 150 мг нерезанные. Нормальные. (+30 пара)
    Перед сном приняла мелатонин, на всякий случай. Спала отлично.
    Сегодня не потею.
    Расстроилась из-за жеста доктора. Вечером стало плохо психологически от этого. Накрутила себя, что я такая плохая. Пожалела себя какая я бедная и несчастная. Никому до меня нет дела, некому мне помочь, да и не понимает меня никто. Чтоб как-то отвлечься, да и не могла больше лома сидеть, поехала на велосипеде покаталась. Вернулась в гораздо лучшей форме. Перед сном приняла мелатонин.

    23/06 СЕГОДНЯ 300 мг Вэлла.(+30 пара)
    12:44 Ночью просыпалась два раза (в 2 и 4). В оба раза выпила горячего шоколада.
    Утром встала слегка невыспавшаяся.
    С момента активации вэлла- отличное состояние, прекрасная работоспособность, материал усваивается легко, ни на что не отвлекаюсь. Внутренне всё расслаблено. Психологическое ощущение- на отдыхе на море в сосновой рощице. Как была счастлива лет 5 назад (и влюблена).
    Пошла на рынок. Минут через 7 как вышла, меня вдруг так разморило на солнце. Самая настоящая эйфория, но страшная из-за своего объёма/силы и понимания что она искусственная. Ощущения, что я пронжена вся солнцем и разбрызгиваю солнце. У банкомата испытала визуальную и сенсорную галлюцинацию в отношении своей правой кисти (она мне привиделась вздутой и не реагирующей на импульсы посылаемые ей. Как парализованная) Испугалась продолжать путь. Испугалась всего этого , что вдруг дальше меня выведет в такой экстаз, что потеряю управление над собой. Но это не был страх по ощущениям, это был какой-то спокойный страх разума. Хотя животный страх где-то пытался проклюнуться. Но солнце его придавливало собой ... Сделала покупки в ближайшем супермаркете и вернулась домой тут же.
    Сейчас состояние нормальное. Был пюмомент закружиламь голова. Был момент ослабленных ног. Периодически возникает ощущения кистей и преплечий, как затёкшие (прохлада и онемение). Нахожусь в комнате с кондиционером. В ушах присвистывает. Но концентрация не теряется.

    Как всё это можно объяснить с биохимической и с психической точки зрения? Почему меня от одной таблетки в 300 мг XR оригинального Вэлла так унесло? А как же люди курить на нём бросают с дозой в 300 в день, да ещё и с более скоростным высвобождением?! Возможно ли так потерять разум? Что с моими рецепторами и медиаторами? Почему такая реакция? Что с моей головой?

    Хотела Вас еще попросить объяснить с химической точки зрения вот что: я поняла, что бупропионом, помимо воздействия на нор и доп, увеличивается также концентрация СИОЗСов в крови. Вопрос: во сколько при бупропионе в 150 мг и во сколько раз при бупропионе в 300 мг?

    Спасибо!
  • Pam, вначале отвечу на ваши вопросы, а уже затем дам рекомендации по терапии.

    Итак:
    Как всё это можно объяснить с биохимической и с психической точки зрения? Почему меня от одной таблетки в 300 мг XR оригинального Вэлла так унесло? А как же люди курить на нём бросают с дозой в 300 в день, да ещё и с более скоростным высвобождением?! Возможно ли так потерять разум? Что с моими рецепторами и медиаторами? Почему такая реакция? Что с моей головой?

    Ответ: бупропион гидрохлорид увеличивает концентрации синаптического допамина и норадреналина и похоже на то, что его доза в 300 мг для вас большая, поскольку, за счет избытка этих нейропептидов и особенно допамина, вы впадаете в экстатическое состояние. Норадреналин повышает у вас артериальное давление крови и сверхактивирует. Уверен, что вам вполне достаточна суточная доза веллбутрина в 150 мг.
    Разум на дозе в 300 мг вы не потеряете, но получить гипертонический криз и тахикардию и, что самое неприятное, гипоманию или манию или, что ещё хуже, судорожный приступ, вполне возможно.

    Хотела Вас еще попросить объяснить с химической точки зрения вот что: я поняла, что бупропионом, помимо воздействия на нор и доп, увеличивается также концентрация СИОЗСов в крови. Вопрос: во сколько при бупропионе в 150 мг и во сколько раз при бупропионе в 300 мг?

    Ответ: нет, на уровень серотонина бупропион гидрохлорид абсолютно не влияет, только на допамин и норадреналин. А вот его партнер, пароксетин, повышает уровень исключительно серотонина. Таким образом, на комбинации веллбутрин с пароксетином вы воздействуете на все три основные нейротрансмиттеры: допамин, норадреналин и серотонин.

    Итак, моя лечебная рекомендация вам следующая: прекратите, пожалуйста, дальнейшие эксперименты с дозами бупропиона, остановившись на его суточной дозе в 150 мг, утром, лучше в форме XL, как самой оптимальной по действию на вас.

    Суточная доза пароксетина у вас остается прежней, а именно, 20- 30 мг, колеблясь между 20 и 30 мг в зависимости от вашего самочувствия.
  • Дорогой Доктор, здравствуйте!

    Спасибо Вам большое за разъяснения.

    Я, в субботу же, испугавшись своего состояния и, почему-то подумав на серотониновый синдром, вызвала скорую. Померяли давление, оказалось повышенным. Отвезли в больницу. Там отправили на осмотр также и к психиатору.
    Специалист о3азалась очень квалифицированная. По поводу что со мной случилось, сказала, что это был эйфорический криз. Что у меня своего допамина хватает и что доза вэлла в 300 мг это для меня чересчур. Ну, а давление и ноги и руки холодные - это у меня тревога пошла.
    Как диагноз она мне всё-таки поставила тревожное расстройство неуточнённое. Плюс пищевое расстройство (булимия). Выписала направление в центр, где занимаются и тем, и другим. Завтра/послезавтра пойду записываться.
    Я ей сказала, что через месяц хочу перейти с пароксетина на сертралин. Она посоветовала, что поскольку у меня с допамином вопрос зыбкий, а сертралин и допамин затрагивает, то в моём случае, тем более с булимией, лучше всего попробовать флуоксетин.
    Рассказала ей в двух словах про детство и родственника ужасного; а когда ей сообщила, что дома в детстве помню, что в аптечке всегда было полно сонапакса, реланиума и элениума, который принимал родственник, то она мне сказала что у мне вполне могут передаться "допаминовые проблемы" генетически. И в будущем лучше мне принимать нормотимики.

    В общем, я пока остаюсь на 150 мг Вэлла XL + 30 пароксетина (пока не закончится). Хотя психиатр в больнице мне вообще сказала вэлл отменить. Она даже венлафаксин мне не рекомендует из-за моего дофамина. Но меня хорошо вэлл активирует в 150 мг. Хочу продолжать его на свой страх и риск. Хотя бы месяц. Пока экзамены не закончатся.
    А там уже можно будет переходить на флуоксетин с его побочками на период усваивания.

    Пока я два последних дня на 150+30. Всё ровно, спокойно, усваеваемость материала отличная.

    Вопросы:

    Всё-таки могу я продолжать вэлл в 150 мг? (Вопрос риторический, поскольку решение я уже приняла).

    Можно ли принимать дозу в 300 мг, но через день? В смысле день 300 мг, следующий 0 мг, потом опять 300, потом 0 и т.д. Концентрация же будет меньше, чем если каждый день принимать. Интересуюсь, потому что остались 2 упаковки по 300 мг. Выбрасывать жалко, держать просто так смысла нет. Если уж мне их категорически никак нельзя, то передам в центр, пускай отдадут кто в них действительно нуждается.

    Как перейти потом с 30 пароксетина на флуоксетин?

    Можно ли совмещать флуоксетин с вэллом 150 мг?

    Пока, вроде, всё.
    Спасибо Вам огромное за Ваши советы и консультации.
  • Pam,

    Всё-таки могу я продолжать вэлл в 150 мг? (Вопрос риторический, поскольку решение я уже приняла).

    Ответ: в целом, я согласен с мнением консультирующего вас доктора-психиатра в том, что с вашим заболеванием лучше использовать серотонэргические антидепрессанты, тот же пароксетин, сертралин или флуоксетин. Но..., поскольку на бупропионе гидрорхлориде в дозе 150 мг в один утренний приём в комбинации с 30 мг пароксетина вы, по вашим ощущениям, чувствуете себя прекрасно ( если только это действительно так, а не кажущееся "прекрасно", типичное для состояний гипомании или мании ), то вам можно продолжить совместный приём веллбутрина в дозе 150 мг вместе с 20-30 мг пароксетина дальше, до полного исчерпания его запасов в дозе 150 мг, внимательно наблюдая за и критично оценивая своё состояние.

    Можно ли принимать дозу в 300 мг, но через день? В смысле день 300 мг, следующий 0 мг, потом опять 300, потом 0 и т.д. Концентрация же будет меньше, чем если каждый день принимать. Интересуюсь, потому что остались 2 упаковки по 300 мг. Выбрасывать жалко, держать просто так смысла нет. Если уж мне их категорически никак нельзя, то передам в центр, пускай отдадут кто в них действительно нуждается.

    Ответ: нет, не надо рисковать. Почему я вам не советую принимать веллбутрин в дозе 300 мг даже через день ? Потому, что в тот день, в который вы примите 300 мг у вас, теоретически, может возникнуть маниакально - подобная экзальтация.

    Как перейти потом с 30 пароксетина на флуоксетин?

    Ответ: сделайте между последним приёмом пароксетина в дозе 30 мг и первым приёмом флуоксетина паузу в 1-2 дня и затем начните лечение 20 мг флуоксетина.

    Можно ли совмещать флуоксетин с вэллом 150 мг?

    Ответ: поскольку у вас имеются проявления нервной булимии, то после того, как вы полностью исчерпаете свои запасы веллбутрина в дозе 150 мг, вам лучше из-за нарушения пищевого поведения отказаться полностью от бупропиона гидрохлорида. Я уже не говорю о том, что на комбинации веллбутрина с пароксетином или флуоксетином увеличивается риск возникновения судорожных припадков. Что касается использования одного из нормотимиков, если я не ошибаюсь, я вам советовал принимать трилептал, на фоне приёма которого, и риск появления у вас судорожных припадков, и риск возникновение маниакально подобных состояний на фоне лечения веллбутрином снизится в значительной степени. Я уже не говорю о том, что и частота и выраженность перепадов настроения у вас также сгладится.

    Резюме: несмотря на то, что на дозе бупропиона гидрохлорида в 150 мг вы субъективно чувствуете себя хорошо, но с учётом того, что это хорошее самочувствие, на самом деле, может находиться в рамках маниакально подобного, индуцированного избытком допамина, состояния, я советую вам как можно скорей прекратить приём этого антидепрессанта и не рисковать.