Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Elontril
Бесплатная консультация психиатра
Здравствуйте. Был 16 января у вас на скайп консультации.
Диагноз: апато-заторможенная деперссия. Сопутсивующий диагноз: соматоформное расстройство в области моче-половой системы F45.34
Лечение: бупропион гидрохлорид XL 150 мг утром - 14 дней, с последующим увеличением его дозы до 300 мг также утром - 14 дней. С последующей дачей мне отчёта о достигнутых вами результатах лечения.
Начал прием Elontril 09.02 по 150 мг утром. Начали появляться эмоции, было довольно не привычно. На третий день почувствовал себя немного лучше, но в то же день позже появилась тревога и с каждым днем усиливается. Препарат пока продолжаю принимать, но порой охота прекратить, терпеть тревогу становиться трудней. Как быть?
Диагноз: апато-заторможенная деперссия. Сопутсивующий диагноз: соматоформное расстройство в области моче-половой системы F45.34
Лечение: бупропион гидрохлорид XL 150 мг утром - 14 дней, с последующим увеличением его дозы до 300 мг также утром - 14 дней. С последующей дачей мне отчёта о достигнутых вами результатах лечения.
Начал прием Elontril 09.02 по 150 мг утром. Начали появляться эмоции, было довольно не привычно. На третий день почувствовал себя немного лучше, но в то же день позже появилась тревога и с каждым днем усиливается. Препарат пока продолжаю принимать, но порой охота прекратить, терпеть тревогу становиться трудней. Как быть?
Комментарии
В первые несколько недель, пока в полную силу не проявится лечебный эффект эсциталопрама, вы можете прикрываться одним из следующих противотревожных медикаментов: афобазол 20 мг трижды в день, фенибут по 250 мг дважды-трижды в день, прегабалин по 75 мг дважды-трижды в день, стрезам по 50 мг дважды-трижды в день, атаракс по 12.5-25 мг дважды-трижды в день, грандаксин 50 мг утром и вторые 50 мг не позже 15:00 часов, буспирон по 10-15 мг трижды в день, алимемазин ( тералиджен ) по 5-10 мг дважды—трижды в день, габапентин по 100 -150 мг дважды – трижды в день, кветипин 150-200 мг на ночь.
В связи с тем, что психоактивные препараты не продают без рецепта, я к сожалению не придумал ничего лучше, чем заказать эсциталопрам из Европы, поэтому весь процес затянулся на такой долгий срок.
Пока ждал препарат, пробовал пить элонтрил совместно с афабазолом, но это не помогло, тревога не уменьшалась. Пробовал даже 150мг элонтрила пить через день, но из этого тоже ничего не вышло. Элонтрил пока отложил.
Когда ничего не принимаю такой яpкo выpaжeнной тревоги нет.
Так же еще заказал габапентин, через неделю должен придти.
Четыре дня назад получил эсциталопрам и начал принимать его по 2.5 мг с афабазолом. С первого дня почувствовал небольшие положительные изменения, но опять появилась выраженная тревога и стала перекрывать положительные моменты. Три дня пил по 2.5 мг. Сегодня четвертый день как я должен принимать препарат, но сегодня я решил сделать перерыв, так как очень устал от тревоги и хочу отдохнуть. Я не знаю как дальше быть, либо попробовать принимать через день по 2.5мг, либо по 1.25мг каждый день, либо дождаться габапентина и попробовать с ним. Вы писали что нужно начать с 5 мг, но я побоялся или я не прав в этом вопросе?
Почему от эсциталопрама так повышается тревога? Я понимаю когда тревога на элонтриле из за накопления норадреналина, но почему тут?
Так же прием эсциталопрама немного обострил моё соматоформное расстройство в области моче-половой системы, в связи с этим можно ли сказать эта проблема каким то образом связана с серотонином?
Еще иногда болит голова от тревоги, какой анальгетик можно совмещать с моими препаратами?
А вот, что касается эсциталопрама, то этот антидепрессант, принадлежащий к классу избирательных блокаторов обратного захвата серотонина, в первые несколько недель лечения им, как правило, временно усиливает тревогу, что не требует прекращения лечения им, а лишь временного прикрытия одним из противотревожных препаратов не бензодиазепинового ряда: афобазол 20 мг трижды в день, фенибут по 250 мг дважды-трижды в день, прегабалин по 75 мг дважды-трижды в день, стрезам по 50 мг дважды-трижды в день, атаракс по 12.5-25 мг дважды-трижды в день, грандаксин 50 мг утром и вторые 50 мг не позже 15:00 часов, буспирон по 10-15 мг трижды в день, алимемазин ( тералиджен ) по 5-10 мг дважды—трижды в день, габапентин по 100 -150 мг дважды – трижды в день, мебикар/адаптол по 0,3–0,9 г дважды-трижды в день, кветиапин 150-200 мг на ночь. Причем, в среднем, приём препаратов этого ряда не должен продолжаться дольше 4-6 недель.
Итак, вы продолжаете подбор лечебной для вас дозы эсциталопрама по следующей схеме: 2.5 мг - 7 дней, 5 мг - 10 дней, 10 мг - 21 день, 15 мг - 29 дней с последующим выбором вами его самой оптимальной для вас дозы из 4 протестированных вами и её приёмом в течение не менее полугода.
Продолжаю пить эсциталопрам по вашей схеме: 2.5 мг - 7 дней, 5 мг - 10 дней, 10 мг - 21 день, 15 мг - 29 дней. Сегодня первый день перешел на 15 мг. Уже ощущаю некоторые улучшения: появились силы, стал более комфортно себя чувствовать, стал более уверенней, в социальном плане стал лучше себе чувствовать, замечаю как уходят некоторые депрессивные и тревожные мысли. В общем на лицо положительное действие серотонина. Так же продолжаю пить габапентин по 300-600мг в день, но некая тревожность есть.
Но все же моя проблема с допамином остается и она меня очень тяготит.
Так как появились кое-какие силы, я решил что-то с этим делать.
4 дня назад полностью отказался от сладкого, переедания, видеоигр, просмотра порно, просмотра ленты соц. сетей и новостей. Чувствительность к допамину немного повышается, но вот общий его фон стал совсем плохой. Когда скучно и нечего делать состояние совсем плохое, порой все кажется очень сложным и что ничего не получится и пр. Но возвращаться к получению "дешевого" допамина у меня совсем нет желания, так как это не приносит особого удовольствия и только усугубляет проблему в перспективе. Так же последние пару дней сильно повысилась тревожность.
Неделю назад пробовал один день добавить Elontril, но он все так-же вызывает сильную тревогу, хотя и повышение допамина и на нем ощущаю.
Возможно тревога в моем случае связана с недостатком допамина, и ждать противотревожный эффект от эсциталопрам не совсем правильно?
Может я дико не компетентен в ситуации с допамином и написал тут полный бред, вы уж поправьте меня если что.
В общем прокомментируйте пожалуйста мои мысли и посоветуйте как мне можно наладить систему допамина?
Таким образом, пока вам имеет смысл продолжить дальше лечение эсциталопрамом в его утренней дозе 15 мг и через 3-4 недели такого лечения сообщить мне о достигнутых вами результатах.
Кроме того, для того, чтобы приблизительно-косвенно понять, каких моноаминов в синаптических щелях мозговых нейронов у вас в избытке, а каких в недостатке, я предлагаю вам сдать анализ крови на содержание в ней серотонина, норадреналина, допамина и кортизола и сообщить мне о результатах этого исследования. Причем, с обязательным указанием их референтных значений.
В предыдущем посте я наверно не совсем правильно написал. Все те начинающиеся небольшие улучшения от приёма эсциталопрама которые я описал в предыдущем посте, начались на приеме 10 мг. Конкретно изменения на 15 мг: тревога полностью ушла, и стал очень хорошо засыпать, но тут же появились сонливость, апатия, скука, угасание либидо и пр.
Так как 15 мг вызывают у меня сильный седативный эффект я решил что теперь можно пробовать добавить элонтрил(видно из-за низкого дофамина я к нему неосознанно тянусь), но из этого опять ничего хорошего не вышло и опять появилась тревога, даже 15 мг эсциталопрама не помогли.
Вот собственно анализы:
Кортизол: 243 нмоль/л. Референсные значения: 101,2 - 535,7 нмоль/л
Серотонин: 20 нг/мл. Референсные значения: 50 - 220 нг/мл
Катехоламины
Адреналин: 65.582 пг/мл. Референсные значения:<110 пг/мл
Норадреналин: 223.236 пг/мл. Референсные значения: 70 - 750 пг/мл
Дофамин: 2.786 пг/мл. Референсные значения:<87 пг/мл
Данные референсные значения прилагались с анализами. Только мне не до конца понятно почему у адреналина и дофамина нет нижних границ. По такой логике 0.001 пг/мл дофамина входят в пределы нормы, что кажется совсем абсурдным, хотя и мои показатели не далеко ушли. Возможно данный анализ ставит своей целью выявить повышенный уровень катехоламинов, что является критерием различных заболеваний(опухолей и пр) и данные референсные значения для меня не совсем актуальны.
В других источниках я нашел референсные значения дофамина: 10 - 100 пг/мл, что мне кажется более актуальным. Что вы думаете по этому поводу?
По своему самочувствию я именно так эти анализы и представлял. Только думал кортизол повыше, хотя наверно из-за низкого серотонина и дофамина он так остро ощущается.
Мои мысли: думаю еще пару дней побыть на 15 мг, чтобы тревожность вызванная элонртрилом полностью прошла и вернуться на 10 мг. Хоть 10 мг я не так хорошо ощущаю как 15 мг и там насколько я помню еще присутствует некоторая тревожность, но все же на 10 мг не так сильно угнетается дофамин. В общем если с серотонином еще более-менее понятно - есть эсциталопрам, он на меня неплохо действует и мне он нравится, то как быть с восстановлением дофамина в моем случае?
С учетом анализов и течения лечения диагноз апато-заторможенная депрессия по переднему актуален или уже нет?
Конечно, содержание сывороточных моноаминов не соответствует их содержанию в синаптических пространствах мозговых нейронов, но тенденцию к понижению или повышению их там, можно приблизительно установить по их значениям в сыворотке крови.
Итак, вам необходимо продолжить дальше лечение 15-10 мг эсциталопрама в связи с низкими концентрациями сывороточного серотонина. А что касается уровня сывороточного допамина, то вам придется повторно сдать анализ на его содержание в сыворотке крови через 1-2 недели и, если он у вас будет повышен, то в этом случае, вы добавите к эсциталопраму в дозе 10-15 мг, атипичный антипсихотик кветиапин в вечерней его дозе 150 мг. Но об этом чуть позже.
Итак, ожидаю от вас через две недели лечения эсциталопрамом в дозе 10-15 мг с определением вами его самой подходящей для вас дозы из двух ( 15 мг и 10 мг ) сообщение о ней, а также о повторном результате анализа крови на содержание в ней допамина и серотонина. На всякий случай напоминаю вам о том, что приём элонтрила вы должны полностью прекратить.
Элонтрил я принял уже после сдачи анализов и всего на один день(позавчера), у меня поднялась тревога и я его тут же отменил. До сдачи анализов и во время я не принимал элонтрил.
В этом случае, я могу уже думать о смешанном депрессивном расстройстве с сниженными значениями, как серотонина, так и допамина в сыворотке крови.
А вообще, спросите в лаборатории, как они оценивают у вас содержание допамина. Почему я вам это говорю, если исходить из их норм, то содержание допамина у вас лежит в пределах нормы, меньше 87 ng/ml. Они не указывают минимальных значений нормы.
Печально конечно что надо менять препарат, в связи с этим возникло несколько вопросов и проблем:
1. Так как рецепта у меня нет, то я не могу пойти и купить сертралин в аптеке. Эсциталопрам я заказывал с интернет магазина, с лекарствами из Европы, но сертралина я там ни где не нашел. Может быть вы знаете сайт где я смогу свободно заказать сертралин?
2. Могу я пока не достану сертралин, принимать эсциталопрам, все-же мне на нем получше, хоть и далеко не полностью.
3. Если на момент смены препарата я буду принимать 10 мг эсциталопрама, мне заменить его 100 мг сертралина? Я правильно понял логику?
4. Сертралин так-же с утра принимать?
5. Может есть еще какие способы достать мне сертралин?
Ответ: Сертралин в России продается в виде оригинального золофта и в виде сертралина - дженериков производства различных фирм-производителей.
https://magic-pills.net/preparations/dlya-zdorovya/zolof-50-mg.html
2. Могу я пока не достану сертралин, принимать эсциталопрам, все-же мне на нем получше, хоть и далеко не полностью.
Ответ: само собой разумеется, что до приобретения вами золофта, вы не только можете. но и должны продолжить приём эсциталопрама дальше.
3. Если на момент смены препарата я буду принимать 10 мг эсциталопрама, мне заменить его 100 мг сертралина? Я правильно понял логику?
Ответ: да, совершенно верно, поскольку максимальная доза эсциталопрама 20 мг, а сертралина 200 мг, то переход с 10 мг эсциталопрама на сертралин должен будет проведен в дозе последнего в 100 мг.
4. Сертралин так-же с утра принимать?
Ответ: да.
5. Может есть еще какие способы достать мне сертралин?
Ответ: зайдите в гугль или яндекс и введите: купить сертралин или золофт в России on-line. Или посетите врача -невропатолога или психиатра и попросите его выписать вам рецепт на золофт или сертралин-дженерик с пометкой " использовать в течение года ".
Заменил я 10мг эсциталопрама на 100мг сетралина и уже 5 дней пью по 100мг сетралина. С первого же дня приема появилась сильная тревога(хотя на 10 мг эсциталопрама ее уже не было). Тревога все еще не проходит и мне кажется мое состояние становится только хуже. Настроение вообще плохое, ничего не охота, слабость. Я просто целый день лежу на диване без сил и в тревоге.
Через неделю я полечу на отдых в Турцию и думаю пока вернуться на 10 мг эсциталопрама, чтобы спокойно слетать, потому что в таком стоянии как сейчас на 100 мг сетралина, мне вообще никуда неохота. Да и с такой трвогой это кажется нереально. По приезду домой думаю опять попробовать сетралин.
В общем есть несколько вопросов:
-Может попробовать 5 мг эсциталопрама + 50 мг сетралина 7-10 дней, потом только перейти на монотерапию 100мг сетралина или так не делается?
-На сколько стоит ожидать повышения дофамина от сетралина? Стоит ли оно того? Пока мне этот препарат совсем не нравится
- Когда можно будет понять подходит мне препарат или нет? Сколько по времени ждать наступления эффекта от сетралина? Так же как от эсциталопрама, когда я ждать почти 2 месяца?
- Или начать с 50 мг сетралина для начала? Может 100мг это очень резко для меня? В общем подскажите пожалуйста как мне быть?
Ответ: если на 10 мг эсциталопрама ваше самочувствие было лучше, чем на 100 мг сертралина, то вам имеет смысл возобновить терапию эсциталопрамом. Что касается комбинации двух антидепрессантов класса SSRIs, то это бессмысленная затея и в то же самое время и опасная, из-за высокого риска развития серотониновой интоксикации
-На сколько стоит ожидать повышения дофамина от сетралина? Стоит ли оно того? Пока мне этот препарат совсем не нравится
Ответ: вообще, сертралин является антидепрессантом класса SSRIs и в довольно небольшой степени активирует и уровень мозгового допамина.
- Когда можно будет понять подходит мне препарат или нет? Сколько по времени ждать наступления эффекта от сетралина? Так же как от эсциталопрама, когда я ждать почти 2 месяца?
Ответ: по идее, после того, как эсциталопрам " взрыхлил " мозговую почву или проложил уже там колею, сертралин должен проявить свой лечебный эффект в течение 1-2 недель. Это, если у вас основная проблема лежит в нехватке синаптического серотонина.
- Или начать с 50 мг сетралина для начала? Может 100мг это очень резко для меня? В общем подскажите пожалуйста как мне быть?
Ответ: нет, по силе блокирования обратного захвата серотонина 100 мг сертралина соответствуют 10 мг эсциталопрама. При соблюдении вами осторожности и наличии обратной связи со мной или другим врачом -психиатром, вы можете протестировать свое предложение, скомбинировать приём 50 мг сертралина с 5 мг эсциталопрама. При появлении у вас каких-то необычных и не типичных для вас симптомов, пожалуйста, немедленно дайте о них знать.
Кроме того, поскольку, и бупропион гидрохлорид, и сертралин, усилили у вас тревогу, я уже начинаю сомневаться в том, что у вас имеется дефицит мозгового допамина, тем более, что концентрации моноаминов в сыворотке крови только условно-косвенно соответствуют их содержанию в синаптических пространствах мозговых нейронов.
С нашего последнего общения я продолжил пить эсциталопрам 10 мг(15 мг уже много для меня), прогресс своего лечения им могу оценить на 40-45%, эсциталопрам мне помогает в плане некоторой стрессоустойчивости, когнитивных способностях, памяти, но так же остается тревожность, напряжение, грусть.
Так же присутствует постоянное ощущение что чего то не хватает.
Теперь основная проблема в моем настроении, оно может часто и резко меняться. Порой особенно остро отмечаю это часов в 5-6 вечера, мое настроение резко становится плохим.
Часто меня тянет на алкоголь и др. психоактивные вещества, я понимаю что это мешает лечению, поэтому сдерживаю себя, иногда позволяю себе 1-2 литра пива, но особо лучше не становиться. Несколько раз за это время так же употреблял марихуану и в плане настроения именно в этот момент чувствовал себя здоровым, но вот так называемое "похмелье" после марихуаны у меня как мне кажется особенно тяжелое.
Может быть мне стоит добавить что то еще к эсциталопраму, потому что за 8 месяцев приема я не вышел в ремиссию, и по моим субъективным ощущения он уже сделал свою работу на 80-90%.
Я предлагаю вам поступить следующим образом: вначале добавить к 10 мг эсциталопрама 30 мг дулоксетина, лучше в виде оригинальной симбалты и побыть на этой схеме в течение двух полных недель.
На следующем этапе лечения, в случае, если на указанной комбинации препаратов и их доз, ваше самочувствие улучшится ещё на десяток-другой процентов, вы уменьшите дозу эсциталопрама до 5 мг, а суточную дозу симбалты доведёте до 60 мг, принимая, либо все 60 мг в один утренний приём, либо по 30 мг утром и вечером. И протестируете эту лечебную комбинацию также в течение двух полных недель.
Затем, дадите мне о себе знать и, после тщательного анализа вашей ситуации, базирующегося на достигнутых вами результатах этого лечения, я приму решение о том, как вам будет лучше поступить дальше. Либо оставить эту комбинацию, или же, убрать из неё полностью эсциталопрам, продолжив терапию дулоксетином в моноварианте в суточной дозе 60-90 мг.
Употребление алкоголя вами прошу вас редуцировать по максимуму, а вот употребление каннабиса полностью прекратить, поскольку, в зависимости от содержания в используемом вами его сорте THC - фракции, последствия его употребления непредсказуемы. Чем выше её содержание, тем больше будет у вас шансов " заработать " каннабиоидный психоз.
А как говаривали раньше в старой, доброй, еврейской Одессе, " а оно вам нужно ? "
Так же меня мучает один вопрос, в данный момент, находясь на эсциталопраме я просто физически не могу бросить курить сигареты, хотя раньше я бросал довольно легко, даже перед началом лечения я без особых проблем это сделал. Но в данный момент при отказе от никотина, я впадаю в очень сильное депрессивное состояние, порой мне кажется что я чувствую себя даже хуже чем до начала лечения. Сильно усиливается плаксивость, не могу найти себе места.
Еще один момент - мне просто невыносимо ощущать так называемые "любовные переживания". Я просто становлюсь не способным контролировать свои эмоциональные переживания.
Так же интересен вопрос по поводу занятий в тренажерном зале, как это может повлиять на процесс лечения?
Ответ: нет, не правильно. Элонтрил избирательно блокирует обратный захват, как допамина, так и норадреналина, и, поэтому утверждать то, что у вас имеется дефицит синаптического допамина инорадреналина, у меня нет оснований. Всё-таки, основной источник ваших проблем - это дефицит синаптического серотонина. Но, в виде эсциталопрама в моно терапевтическом варианте устранить этот дефицит не удается, поэтому, я ищу комбинационные пути, как это сделать.
Так как, вы курите, то я беру свое предложение о добавлении к 10 мг эсциталопрама дулоксетина назад, и предлагаю заменить дулоксетин венлафаксином ретард в его начальной суточной дозе 75 мг - 14 дней, с последующим уменьшением дозы эсциталопрама до 5 мг, если в этом возникнет необходимость, и увеличением дозы венлафаксина ретард до 150 мг в сутки, либо все 150 мг в один утренний приём, либо по 75 мг утром и вечером. Так же возможен вариант продолжения лечения одним венлафаксином ретард. Все эти вопросы будут решаться по мере получения мной от вас результатов проводимого вами лечения.
Почему я отказываюсь от своего первоначального предложения вам, добавить к эсциталопраму дулоксетин ? Дело в том, что у курильщиков табака, принимающих дулоксетин, концентрации последнего в сыворотке крови уменьшаются более, чем на 50%.
Так же меня мучает один вопрос, в данный момент, находясь на эсциталопраме я просто физически не могу бросить курить сигареты, хотя раньше я бросал довольно легко, даже перед началом лечения я без особых проблем это сделал. Но в данный момент при отказе от никотина, я впадаю в очень сильное депрессивное состояние, порой мне кажется что я чувствую себя даже хуже чем до начала лечения. Сильно усиливается плаксивость, не могу найти себе места.
Ответ: ничего удивительного в этом нет, никотин, также как и алкоголь и каннабис, особенно фракция последнего канабидиол ( CBD ), способствует уменьшению тревоги.
Еще один момент - мне просто невыносимо ощущать так называемые "любовные переживания". Я просто становлюсь не способным контролировать свои эмоциональные переживания.
Ответ: думаю, что в этом случае вам имеет смысл использовать в такие периоды один из нормотимиков противосудорожного ряда, например, трилептал, в суточной дозе от 150 до 300 мг, по 75-150 мг дважды в день, который сможет несколько ослабить вашу импульсивность.
Так же интересен вопрос по поводу занятий в тренажерном зале, как это может повлиять на процесс лечения?
Ответ: об этом вы мне расскажете сами, но мой вам небольшой совет, не доводить интесивность тренировки до состояния полного изнеможения.