Отзывы пользователей

Форум

Спасибо огромное Доктору за лечение и Админу за поддержку!

Скайп

Отличный врач, душевный человек, море опыта и желания помочь! Спасибо Вам, доктор Горбатов! Увидимся в Скайпе ещё раз!

Скайп

Все понравилось! Доктор очень внимательный,выслушивает,дает рекомендации. Я бы даже сказала заряжает позитивом. Настрое…

 

Апатия. Отсутствие какой-либо работоспособности

Доктор Горбатов с 2001 года проводит психотерапевтические Консультации в форуме и Беседы в Skype для более 12000 пациентов. Подробнее здесь...
Доброго времени суток, доктор. Мне 23 года и волнует меня куча проблем, которые я толком структурировать не могу. Осознавать, что эти проблемы не просто то, что я себе накрутил в голове, я начал лет в 18, с тех пор и пытался найти специалиста, что меня поймет. Обращался ко многим врачам (психиатрам, психотерапевтам на начальной стадии), обращался к психологам, но мне кажется, что ни один из них либо меня не слышал, либо не хотел услышать и, в целом, относился несерьезно. Надеюсь с Вами мы найдем общий язык.
Опишу те проблемы, что мне кажутся основополагающими.
1. То, что крайне мучает - невозможность делать что либо, вплоть до того, что невозможно встать с кровати по утрам, намного проще дальше спать или лежать, даже если хочется в туалет или есть, неважно. Ну, в конечном итоге находятся силы подняться и начинается бесконечный, вязкий как смола, день. Я уже не думаю о том, чтобы меня что то могло заинтересовать и я мог хоть как то провести досуг и получить какие либо эмоции. Я думаю сейчас только о том, что никак не могу найти хоть каплю сил, чтобы заработать хотя бы какие то деньги, дабы просто мочь как то существовать. Работаю я дома, в интернете, в вебкам сфере со своей девушкой. Если и находятся силы начать работу, то при первой же "неудаче" или если что то пойдет не так, как мне представляется, все идет таким крахом и я выпадаю еще в большую депрессию и бесконечное самобичевание, по поводу того, что не могу найти в себе мотивации и энергии, чтобы быть "сильным". Чтобы вы понимали, начиналось все намного легче, сперва просто потихоньку перестали приносить удовольствие вещи, которые я когда то любил (например игра на муз.инструментах\вокал), потом, в принципе, не мог найти какое либо занятие, с помощью которого я мог бы испытать хоть какие то эмоции, хоть какую то мотивацию что то делать. Поэтому пошел по "легкому" пути, тратил все деньги на доставку еды из ресторанов и выпивку, сперва пару раз в неделю, потом уже дошло до того, что и каждый день. Оттуда лишний вес и проблемы с пищеварением. Потом и это перестало приносить удовольствие. Начал играть в казино, дошло до того, что проиграл автомобиль, залез в кучу кредитов, из которых нет выхода, так как, как я уже описал выше, работать я совершенно не могу, да и суммы там неподъемные для меня даже чисто теоретически. Казалось мне, что вот она проблема фактическая, которую нужно устранить и мое психическое здоровье пойдет на поправку. Перестал пить, играть в казино, но ничего из этого не помогло, апатия только усиливается с каждым прожитым днем. Так я живу уже три года.
2. С самого детства меня мучает агорафобия. Когда-то мне казалось, что я находил этому объяснение, почему же я так боюсь и не люблю людей. Казалось, что я просто боюсь показаться глупым, дурачком, возможно, в детстве все так и было. В данный момент, я понимаю, что мне совершенно не важно, что в их головах, но в обществе я находится не могу. Я чувствую себя ужасно некомфортно в любом месте скопления людей. Если мне поговорить с кем то, я всегда прошу сделать это девушку, ибо огромный стресс доставляет даже разговор по телефону с незнакомым человеком. Если необходимо куда-то выйти, я всегда стараюсь не замечать людей, стараюсь их не видеть, смотря куда-то в небо или под ноги, хочется поскорее закончить "прогулку" или вжаться куда нибудь в угол, лишь бы никого не видеть. Раньше, когда было авто, это спасало, внутри него всегда чувствовал себя в безопасности.
3. Не знаю как назвать эту проблему. Я ходил ко многим психиатрам и в платные и в гос. клиники, меня зачастую просили описать эмоции, которые я испытываю, конкретно, одним термином (например: паника, тревога, агрессия или что то еще). То, что я чувствую, назвать какой то одной конкретной эмоцией я не могу. В некоторые моменты у меня происходят, как я их называю, "приступы". Начинается все с какого то маленького зернышка, возможно, ощущения какой-то тревоги, начинается всегда рандомно, вне зависимости от того, что я делаю и что происходит вокруг. Потом это зернышко начинает разрастаться во все стороны внутри моего тела до таких размеров, что присутствует ощущение, что тебя просто разорвет изнутри этим огромным, неконтролируемым комом эмоций. От этого кома становится трудно дышать, потому что он ощущается как нечто инородное, что сжало тебе все внутренние органы. И очень даже хочется, чтобы наконец-то тело лопнуло и все это выплеснулось наружу, потому что этому нет там места. Конкретизировать эти эмоции я не могу, просто невозможно ноющая психическая "боль" внутри. И каждый раз выходом из этого состояния кажется лишь одна мысль, мысль о суициде, потому что избавиться я от этого никак не могу, а оно так невыносимо давит и рвет изнутри, что терпеть не хочется, да и не можется. И каждый последующий такой "приступ" кажется все большим и большим по своей силе. Эти "приступы" могут длится как пол часа так и несколько часов, во время них я просто маюсь и места себе не нахожу, иногда кажется, что тело просто перестанет слушаться и действительно самоликвидируется, уже не слушаясь меня.

Хотелось бы получить рекомендации, какие препараты могли бы мне помочь, вернуть работоспособность. Какие могли бы помочь во время моих "приступов", чтобы я мог их как то забивать.

Из того, что мне назначали:
1. Вальдоксан по 25 мг перед сном. Пропил его я 2 месяца, не чувствуя вообще никакого эффекта, никаких побочек, вообще ничего.
2. Ципралекс по 10 мг утром. Пил я его тоже 2 месяца. Мучали побочки в виде неконтролируемой зевоты и со стороны пищеварительного тракта (то диареи, то запоры). Побочки прошли спустя две недели, но никакой помощи в моих проблемах я от него не получил. Единственное, что было это повышение либидо, более яркие оргазмы и лучше эрекция. И снижение аппетита, с ним начал правильно питаться, сгонять свой лишний вес. Эти плюсы я ощущал первый месяц приема. Дальше уже, что пил, что не пил бы его, ноль результата. Психиатр как будто бы этого не слышал и ничего не менял. Поэтому я перестал к нему ходить и пить ципралекс, как он кончился, синдрома отмены не было.

Комментарии

  • 1. То, что крайне мучает - невозможность делать что либо, вплоть до того, что невозможно встать с кровати по утрам, намного проще дальше спать или лежать, даже если хочется в туалет или есть, неважно. Ну, в конечном итоге находятся силы подняться и начинается бесконечный, вязкий как смола, день. Я уже не думаю о том, чтобы меня что то могло заинтересовать и я мог хоть как то провести досуг и получить какие либо эмоции. Я думаю сейчас только о том, что никак не могу найти хоть каплю сил, чтобы заработать хотя бы какие то деньги, дабы просто мочь как то существовать. Работаю я дома, в интернете, в вебкам сфере со своей девушкой. Если и находятся силы начать работу, то при первой же "неудаче" или если что то пойдет не так, как мне представляется, все идет таким крахом и я выпадаю еще в большую депрессию и бесконечное самобичевание, по поводу того, что не могу найти в себе мотивации и энергии, чтобы быть "сильным". Чтобы вы понимали, начиналось все намного легче, сперва просто потихоньку перестали приносить удовольствие вещи, которые я когда то любил (например игра на муз.инструментах\вокал), потом, в принципе, не мог найти какое либо занятие, с помощью которого я мог бы испытать хоть какие то эмоции, хоть какую то мотивацию что то делать. Поэтому пошел по "легкому" пути, тратил все деньги на доставку еды из ресторанов и выпивку, сперва пару раз в неделю, потом уже дошло до того, что и каждый день. Оттуда лишний вес и проблемы с пищеварением. Потом и это перестало приносить удовольствие. Начал играть в казино, дошло до того, что проиграл автомобиль, залез в кучу кредитов, из которых нет выхода, так как, как я уже описал выше, работать я совершенно не могу, да и суммы там неподъемные для меня даже чисто теоретически. Казалось мне, что вот она проблема фактическая, которую нужно устранить и мое психическое здоровье пойдет на поправку. Перестал пить, играть в казино, но ничего из этого не помогло, апатия только усиливается с каждым прожитым днем. Так я живу уже три года.

    Ответ: вы описывает состояние, так называемой апато-заторможенной депрессии меланхолически-ангедонического типа, так называемая depression major, в основе которой лежит недостаток катехоламинов, а именно допамина и норадреналина и возможно, что серотонина и глутамата.

    2. С самого детства меня мучает агорафобия. Когда-то мне казалось, что я находил этому объяснение, почему же я так боюсь и не люблю людей. Казалось, что я просто боюсь показаться глупым, дурачком, возможно, в детстве все так и было. В данный момент, я понимаю, что мне совершенно не важно, что в их головах, но в обществе я находится не могу. Я чувствую себя ужасно некомфортно в любом месте скопления людей. Если мне поговорить с кем то, я всегда прошу сделать это девушку, ибо огромный стресс доставляет даже разговор по телефону с незнакомым человеком. Если необходимо куда-то выйти, я всегда стараюсь не замечать людей, стараюсь их не видеть, смотря куда-то в небо или под ноги, хочется поскорее закончить "прогулку" или вжаться куда нибудь в угол, лишь бы никого не видеть. Раньше, когда было авто, это спасало, внутри него всегда чувствовал себя в безопасности.

    Ответ: вы описывает очень похожее на проявление социальной фобии состояние, которое, таковым не является, а, по сути дела, является полной потерей интереса по отношению к людям, общение с которыми вас утомляет, напрягает и вызывает отвращение. По сути дела, это так называемая псевдосоциальная фобия в рамках вашего эндогенного депрессивного расстройства меланхолического типа.

    3. Не знаю как назвать эту проблему. Я ходил ко многим психиатрам и в платные и в гос. клиники, меня зачастую просили описать эмоции, которые я испытываю, конкретно, одним термином (например: паника, тревога, агрессия или что то еще). То, что я чувствую, назвать какой то одной конкретной эмоцией я не могу. В некоторые моменты у меня происходят, как я их называю, "приступы". Начинается все с какого то маленького зернышка, возможно, ощущения какой-то тревоги, начинается всегда рандомно, вне зависимости от того, что я делаю и что происходит вокруг. Потом это зернышко начинает разрастаться во все стороны внутри моего тела до таких размеров, что присутствует ощущение, что тебя просто разорвет изнутри этим огромным, неконтролируемым комом эмоций. От этого кома становится трудно дышать, потому что он ощущается как нечто инородное, что сжало тебе все внутренние органы. И очень даже хочется, чтобы наконец-то тело лопнуло и все это выплеснулось наружу, потому что этому нет там места. Конкретизировать эти эмоции я не могу, просто невозможно ноющая психическая "боль" внутри. И каждый раз выходом из этого состояния кажется лишь одна мысль, мысль о суициде, потому что избавиться я от этого никак не могу, а оно так невыносимо давит и рвет изнутри, что терпеть не хочется, да и не можется. И каждый последующий такой "приступ" кажется все большим и большим по своей силе. Эти "приступы" могут длится как пол часа так и несколько часов, во время них я просто маюсь и места себе не нахожу, иногда кажется, что тело просто перестанет слушаться и действительно самоликвидируется, уже не слушаясь меня.

    Ответ: а это уже самый неприятный и ОПАСНЫЙ симптом вашего депрессивного расстройства, так называемый меланхолический раптус, с ощущением разрывающей душу тоски, безнадежности, беспокойства и желанием/импульсом разом покончить счеты с этим состоянием и жизнью. Во время такого раптуса больные часто совершают суицид. Вот это -то меня больше всего и беспокоит, а именно опасность того, что во время одного из раптусов вы можете совершить суицид.

    Пожалуйста, ознакомьтесь для понимания серьёзности вашего заболевания и вашей ситуации с топиком одной моей виртуальной больной, историю которой я не забуду до конца своей жизни, историю несчастной Нины: http://psychoambulanz.ru/discussion/269120677/nina/p1

    В связи с тяжестью и терапевтической резистентностью вашего заболевания и, самое главное, наличием в клинической картине вашего заболевания описанных вами меланхолических раптусов, во время которых у вас возникает суицидальный импульс, я советую вам госпитализироваться в закрытое отделение психиатрической больницы для суицид угрожаемых пациентов, с целью вывода вас из вашего состояния, а значит спасения вашей жизни. К сожалению, из-за наличия у вас, прекрасно описанных вами меланхолических раптусов с суицидальными желаниями, я не могу лечить вас виртуально и тем более по переписке в форуме. Одновременно я хочу дать вам несколько лечебных рекомендаций:

    1) базовым препаратом для вас является бупропион гидрохлорид, препарат элонтрил, который вы можете приобрести в одной из двух московских виртуальных аптек, поскольку в официальной аптечной сети РФ бупропион гидрохлорид XL отсутствует:

    http://lekarstva-farma.ru/lekarstva/jelontril-150-mg.html
    http://euromedex.ru/elontril-150-mg.html

    2) в качестве альтернативного антидепрессанта, подходящего для вас, в случае, если вам не удастся приобрести бупропион гидрохлорид XL, препарат элонтрил, я рекомендую вам вортиоксетин, препарат бринтелликс.

    Или же, на худой случай:

    3) один из антидепрессантов дуального действия ( антидеперссанты класса SSNRIs - венлафаксин, лучше в пролонгированной форме, дулоксетин, милнаципран ).

    4) дновременно с одним из указанных мной антидепрессантов вам необходимо будет использовать один из стабилизаторов настроения антиконвульсивного ряда ( ламотриджин, карбамазепин, окскарбазепин, вальпроат натрия, топирамат или же старый, добрый и хорошо проверенный карбонат лития, препарат седалит.

    5) кроме того, в качестве аугментатора тимолептического эффекта антидепрессанта вы можете использовать на ночь один из атипичных антипсихотиков: кветиапин, оланзапин, арипипразол.

    6) возможно, что врачи психиатрической больницы, в которую вы госпитализируетесь, смогут провести вам курс лечения кетамином в виде внутривенных инъекций. В настоящее время в США разрешен к использованию эскетамин в виде интраназального аэрозоля. В странах ЕС также ожидается выдача разрешения на использование этого шпрея для лечения терапия резистентных форм монополярных депрессивных расстройств. Но когда это разрешение будет получено, пока не совсем ясно.

    Senteen, я очень прошу вас правильно отнестись к тому, что я не могу вас лечить виртуально и прошу вас, как можно быстрей, решить вопрос о госпитализации вас в отделение для суицид угрожаемых пациентов психиатрической лечебницы, где, возможно, вас пролечат, согласно данной мной рекомендации и выведут вас из вашего затяжного депрессивного состояния.
  • Доктор, спасибо Вам за ответ. Извиняюсь, конечно, за наглость, но я Вас уверяю, вряд ли я согласился бы на госпитализацию, тем более в государственную (бесплатную) клинику, ибо условий в нашей стране никаких нет. А в связи с моим плачевным финансовым состоянием, позволить себе госпитализацию в платную клинику, я не могу. Да даже если бы и были деньги.
    Чтобы Вы правильно меня понимали, ни единой суицидальной попытки я не совершал, к тому же я все же очень люблю жизнь и дорожу психическим здоровьем тех, кому я дорог, ведь я как никто другой понимаю, что такое настоящая боль. Это лишь мысли, во время данных меланхолических раптусов. Как правило, я знаю как себя успокоить, все же я могу отвлечься и это проходит, при отсутствии внешних раздражителей. Обычно это состояние разгоняется под воздействием чего то извне и тогда уже сложно остановиться накручивать себя дальше, но я не один и моя супруга мне в этом помогает.
    Я прочел историю Нины, очень грустно и горько такое читать. Но я не сказал бы, что я стою рядом с ней по степени моего расстройства. Ее история кажется мне страшной и жуткой. Я считаю, что я все же далек от этого и еще могу себе помочь. Эти раптусы случаются не так часто и бывает, что я могу прожить без них и недели и месяц.
    Я человек нелюдимый и всегда сижу дома, как и моя супруга, нет вообще моментов, когда некому за мной присмотреть, мы всегда и везде вместе. Такой присмотр мне более по душе. Я не вытерплю быть в незнакомом месте с незнакомыми людьми. К тому же я крайне не доверяю нашим врачам и сомневаюсь в их компетенции, тыкать пальцем в небо и снова идти к новому человеку у меня уже нет ни сил, ни желания, а реальных рекомендаций о конкретных специалистах мне получить неоткого.
    Я хотел бы Вас все же попросить продолжить со мной общение и попробовать выстроить какое-то лечение, которое я смогу соблюдать сам, с помощью моей супруги. Из того, что Вы посоветовали, я так понял мне необходимо в первую очередь приобрести бупропион гидрохлорид XL, в добавок к нему один из стабилизаторов настроения, а так же один из атипичных антипсихотиков. Можете ли расписать более подробно в какой дозировке, в какое время суток и как это все принимать. Буду безмерно Вам благодарен, если мы продолжим с Вами беседы в таком виде, а далее, по моей финансовой возможности, и в скайпе.
    В любом случае, я Вас пойму, если вы откажитесь помогать мне в рамках данных консультаций на форуме.
  • отредактировано Friday 26 Apr в 00:15
    Хорошо, что рядом с вами всегда находится близкий человек, готовый и могущий вас поддержать в момент полного отчаяния и импульса закончить счеты с жизнью.
    Кроме этого, вы должны мне пообещать, что в случае возникновения подобного импульса, вы, вместо того, чтобы ему последовать, ударите во все колокола и обратитесь за помощью к любому, с вами рядом находящемуся лицу или же, при отсутствии таковых НЕМЕДЛЕННО обратитесь по телефону в скорую психиатрическую помощь.

    А теперь я расписываю вам схему вашего лечения:

    1) бупропион гидрохлорид XL, препарат элонтрил: 150 мг утром - 14 дней, 300 мг утром - 4 недели с последующим выбором вами его самой оптимальной для вас дозы из 2 протестированных вами
    Бринтелликс: 5 мг утром - 14 дней, 10 мг утром - 14 дней, 15 мг утром - 21 день, 20 мг утром- 28 дней с последующим выбором вами его самой оптимальной для вас дозы из 4 протестированных вами.

    2) ламотриджин: 25 мг вечером - 14 дней, 25 мг утром и 25 мг вечером - 14 дней, 25 мг утром и 50 мг вечером - 14 дней, 50 мг утром и 50 мг вечером - 14 дней, 50 мг утром и 75 мг вечером - 7 дней, 75 мг утром и 75 мг вечером - 7 дней, 75 мг утром и 100 мг вечером - 7 дней, 100 мг утром и 100 мг вечером - 7 дней,

    3) оланзапин вечером 5 мг - 14 дней, 10 мг вечером - 14 дней, 15 мг вечером -14 дней с последующим выбором вам его самой оптимальной дозы из 3 опробованных вами.

    Важно знать !

    Для ламотриджина: если на фоне приёма любой его дозы из указанных мной у вас появятся кожные аллергические реакции его приём должен быть НЕМЕДЛЕННО прекращен !

    Для оланзапина: поскольку этот атипичный антипсихотик склонен вызывать метаболический синдром, вам имеет смысл периодически проверять сахар крови, уменьшить потребление жиров и легко усвояемых углеводов в пищу и увеличить физические нагрузки !

    Периодически, один раз в две недели, а, при необходимости, и чаще, писать мне детальные отчёты о ходе вашего лечения.
  • Здравствуйте, доктор, во-первых хочу поблагодарить Вас, что вы пошли мне на встречу и согласились помогать в рамках данного нашего с Вами общения. Постараюсь рассказать обо всем по порядку.

    1.Я заказал элонтрил, ламотригин и оланзапин. Принимаю препараты 8 дней. По ощущениям, стало немного легче не нервничать и не раздражаться по любому поводу, начали возникать какие то мысли о работе, о новых проектах и подобном. Пересилил себя и пошел в спортзал, раньше не находил в себе сил, а если и находил переставал ходить после первого занятия. Режим пошел на поправку, больше не ложусь в 7 утра и не встаю в 15-17 часов. Еще заметил, что когда есть какие-либо внешние раздражители, то агрессии по отношению к ним не возникает, намного проще либо решить проблему, либо просто закрыть на нее глаза, хотя раньше даже какие то мелкие неприятности выводили из себя, дальше начинали возникать разные мысли, которые в последствии иногда приводили к меланхолическим раптусам.
    2.По неприятным моментам, оланзапин делает меня совсем недееспособным, собственно, через час после приема я сразу засыпаю, но ладно бы это, это даже плюс, но на следующий день я просыпаюсь абсолютно разбитым и до самого вечера невыносимо хочется спать, не получается делать абсолютно ничего, это очень раздражает. И тут возможно я сделал неправильно, не посоветовавшись с вами, и последние три дня я его не принимал. И чувствую себя намного лучше, по крайней мере начал замечать плюсы от лечения, даже поработал последние 2 дня.
    Из других побочных эффектов ничего вообще не наблюдаю, кроме того, что крайне мучает невротическая одышка (чувство неудовлетворенности вдохом).
    3.Тут самое основное. На самом деле я хотел Вам написать через недельку, чтобы было больше конкретики и какого то конструктива по самочувствую. Но пару дней назад у нас в РФ задержали девушку и завели дело по контрабанде наркотиков, за заказ элонтрила, кстати, на том же сайте, что заказывал его я, на euromedex. Ссылка на новостной источник: https://lenta.ru/news/2019/04/25/bupropion/ . К слову, на euromedex элонтрил тоже сразу пропал из продажи. Так вот, я рисковать не хочу и заказывать его больше не буду, в нашей стране может что угодно произойти. На данный момент у меня есть 20 таблеток по 150 мг и 28 по 300 мг. И у меня возникает вопрос как мне быть, как дальше продолжать принимать элонтрил и принимать ли, возможно его нужно заменить сейчас на другой АД? Учитывая то, что я не смогу его больше заказать и, соответственно, после прекращения его приема в любом случае нужно будет переходить на другой АД. Я так понимаю, переходить с одного АД на другой нужно грамотно, чтобы не возникло синдрома отмены и т.д. Собственно, я в этом особо ничего не понимаю, поэтому вот и пишу Вам сейчас.
  • Вместо 5 мг и выше оланзапина попробуйте использовать его в в вечеренй дозе 2.5 мг. Возможно, что в этой дозе он не вызовет у вас выраженной вялости и дневной сонливости.

    Что касается бупропиона гидрохлорида, то во всем мире он используется в качестве антидепрессанта селективно блокирующего обратный захват допамина и норадреналина в двух формациях XL и SR. В первой формации он используется в один утренний приём либо в дозе 150, либо 300 мг. В формации SR, в суточной дозе 300 мг, он принимается дважды в сутки по 150 мг.

    Но этого препарата официально нет в Российской фармакопеи, поэтому его продают некоторые виртуальные аптеки, зарегистрированные в Москве.

    Но на нет и суда нет. В этом случае, до принимайте до конца ваши запасы элонтрила, а затем замените его бринтелликсом. Как это сделать ? Сделайте между последним приёмом элонтрила и первым приёмом бринтелликса паузу в 3 дня и затем начните лечение последним по той схеме, которую я указал вам раньше, бринтелликс: 5 мг утром - 14 дней, 10 мг утром - 14 дней, 15 мг утром - 21 день, 20 мг утром- 28 дней с последующим выбором вами его самой оптимальной для вас дозы из 4 протестированных вами.
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.