отзывы пользователей
Скайп
Консультация по поводу тревожно-депрессивного расстройства. Доктор Горбатов внимательно выслушал, назначил лечение. Еще раз спаси…
Скайп
Здоровья такому специалисту и профессионалу широкого профиля и отдельное спасибо,как человеку с доброй и мудрой душой! Разговор т…
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Тревожно-депрессивное расстройство, мужчина 65 лет
Бесплатная консультация психиатра
Здравствуйте, доктор!
Моему папе 65 лет. Были проблемы со спиной. После одной процедуры ("правило") у него случился испуг, шок, стали появляться мысли и сны о смерти, через пару месяц случилась тахикардия. Пару раз вызывал скорую. Потом были участковые врачи, (невролог, терапевт, кардиолог) выписывали пантогам, глицин, афобазол, фенибут. Из этого он пил пантогам и афобазол, но не особо помогали. Появилась бессонница. Еще через пару месяцев он стал говорить, что его по утрам трясет, ночью плохо засыпает, сон 3-4 часа, а днем сильная сонливость и слабость. И что его нужно "отправить в дурдом".
С момента той процедуры и начала его беспокойных состояний прошло чуть больше 1.5 лет и уже больше года сильные тряски утром (не только ощущение внутреннее, но внешне тряска тоже проявляется). Нежелание вставать по утрам, рыдания, ожидание и надежда на легкую и быструю смерть, мучения и усталость, физическое истощение (кожа-кости). Хотя при встречах со мной или врачом - речь адекватная, мыслит ясно, с виду не скажешь, что у него проблема. Но каждое утро он "проходит ад".
Год назад мы сходили к психиатру в платную клинику (выписали Золофт), но пить отказался. И долгое время вообще сопротивлялся пить какие-либо таблетки, страх побочных эффектов. Настойки женьшеня, пустырника и пр. пил, а вот это все нет. Потом был участковый психиатр - назначила ему Феназепам. Месяц пропил по 0.5-1мг в день - состояние улучшилось, тряска ушла, но сонливость днем чуть сохранялась. Потом прекратил феназепам по совету какого-то другого участкового врача.
Далее еще один платный психиатр (5 мес.назад) - Бринтелликс, 10мг в день, эпизодически прикрываясь феназепамом (пропил 2 месяца). В начале - улучшение и активность, снова побежал лечить поясницу (не болит, но беспокоит скованность), но вскоре снова наступило ухудшение и вернулась тряска. Прекратили.
Вернулись к участковому психиатру. Та убедила его-таки попробовать Золофт.
В итоге 1 июня все-таки приняли решение начать и не бросать. Сперва с Феназепамом.
С 1 июня плавно поднимали дозировку Золофта, с 5 июня пил по 1т (50 мг) утром, 0.5 феназепама вечером.
С 10 июня из-за жалоб на сильную сонливость врач отменил феназепам, а Золофт перенес на вечер, также по 50мг.
Тряска не прекращается.
23.06 - назначили 1.5т (75мг) Золофта на ночь и утром Грандаксин 1т.
Успел выпить 1т. Грандаксин и два раза вечером по 75мг Золофта.
В ночь на 25.06 проснулся в состоянии ужаса и далее не мог уснуть.
Его врач участковый сейчас в отъезде. Доверия к другим участковым, честно говоря, нет.
Пока отменили грандаксин, вернули 0.5мг Феназепама.
Прошу советов:
1.Сколько времени еще нужно ждать эффекта от Золофта, и стоит ли пробовать другие дозировки?
2. Стоит ли продолжать пробовать Грандаксин или попробовать что-то другое противотревожное? (муж слышал про стрезам)
3. Если Золофт не сработает, какую схему предложили бы Вы?
4. Также некоторые советуют лечь в городскую клинику неврозов в СПБ. Сам папа, когда ему особенно плохо, просит положить его в какую-нибудь клинику/дурку. Считает, что он сошел с ума, и беспокоится, что утомил жену своими состояниями. Сил вставать с кровати нет, хочет, чтоб кто-то за ним смотрел. При этом, участковый психиатр не рекомендует ложиться в клиники - "пока можешь сам себя обслуживать, лучше дома". Слышали, что в клиниках - тот же перебор препаратов или амитриптилин всем без разбора.
5. Есть ли какие-то рекомендации поведенческого характера - что делать, когда трясет? Нам давали книжки по кпт и аст терапии, но в его состоянии они плохо заходят. Посоветовали вести дневник, вроде начал. Зарядку делает через раз и совсем не значительную.
6. Может быть добавить какие-то витамины, или что-то для поднятия тонуса? Больше всего его сейчас беспокоит отсутствие сил, почти ничего не может делать по дому, работать тяжело, но ему пошли на встречу и вызывают только изредка и когда вызывают - собирается всё утро, но идет.
Заранее благодарю за ответы.
Моему папе 65 лет. Были проблемы со спиной. После одной процедуры ("правило") у него случился испуг, шок, стали появляться мысли и сны о смерти, через пару месяц случилась тахикардия. Пару раз вызывал скорую. Потом были участковые врачи, (невролог, терапевт, кардиолог) выписывали пантогам, глицин, афобазол, фенибут. Из этого он пил пантогам и афобазол, но не особо помогали. Появилась бессонница. Еще через пару месяцев он стал говорить, что его по утрам трясет, ночью плохо засыпает, сон 3-4 часа, а днем сильная сонливость и слабость. И что его нужно "отправить в дурдом".
С момента той процедуры и начала его беспокойных состояний прошло чуть больше 1.5 лет и уже больше года сильные тряски утром (не только ощущение внутреннее, но внешне тряска тоже проявляется). Нежелание вставать по утрам, рыдания, ожидание и надежда на легкую и быструю смерть, мучения и усталость, физическое истощение (кожа-кости). Хотя при встречах со мной или врачом - речь адекватная, мыслит ясно, с виду не скажешь, что у него проблема. Но каждое утро он "проходит ад".
Год назад мы сходили к психиатру в платную клинику (выписали Золофт), но пить отказался. И долгое время вообще сопротивлялся пить какие-либо таблетки, страх побочных эффектов. Настойки женьшеня, пустырника и пр. пил, а вот это все нет. Потом был участковый психиатр - назначила ему Феназепам. Месяц пропил по 0.5-1мг в день - состояние улучшилось, тряска ушла, но сонливость днем чуть сохранялась. Потом прекратил феназепам по совету какого-то другого участкового врача.
Далее еще один платный психиатр (5 мес.назад) - Бринтелликс, 10мг в день, эпизодически прикрываясь феназепамом (пропил 2 месяца). В начале - улучшение и активность, снова побежал лечить поясницу (не болит, но беспокоит скованность), но вскоре снова наступило ухудшение и вернулась тряска. Прекратили.
Вернулись к участковому психиатру. Та убедила его-таки попробовать Золофт.
В итоге 1 июня все-таки приняли решение начать и не бросать. Сперва с Феназепамом.
С 1 июня плавно поднимали дозировку Золофта, с 5 июня пил по 1т (50 мг) утром, 0.5 феназепама вечером.
С 10 июня из-за жалоб на сильную сонливость врач отменил феназепам, а Золофт перенес на вечер, также по 50мг.
Тряска не прекращается.
23.06 - назначили 1.5т (75мг) Золофта на ночь и утром Грандаксин 1т.
Успел выпить 1т. Грандаксин и два раза вечером по 75мг Золофта.
В ночь на 25.06 проснулся в состоянии ужаса и далее не мог уснуть.
Его врач участковый сейчас в отъезде. Доверия к другим участковым, честно говоря, нет.
Пока отменили грандаксин, вернули 0.5мг Феназепама.
Прошу советов:
1.Сколько времени еще нужно ждать эффекта от Золофта, и стоит ли пробовать другие дозировки?
2. Стоит ли продолжать пробовать Грандаксин или попробовать что-то другое противотревожное? (муж слышал про стрезам)
3. Если Золофт не сработает, какую схему предложили бы Вы?
4. Также некоторые советуют лечь в городскую клинику неврозов в СПБ. Сам папа, когда ему особенно плохо, просит положить его в какую-нибудь клинику/дурку. Считает, что он сошел с ума, и беспокоится, что утомил жену своими состояниями. Сил вставать с кровати нет, хочет, чтоб кто-то за ним смотрел. При этом, участковый психиатр не рекомендует ложиться в клиники - "пока можешь сам себя обслуживать, лучше дома". Слышали, что в клиниках - тот же перебор препаратов или амитриптилин всем без разбора.
5. Есть ли какие-то рекомендации поведенческого характера - что делать, когда трясет? Нам давали книжки по кпт и аст терапии, но в его состоянии они плохо заходят. Посоветовали вести дневник, вроде начал. Зарядку делает через раз и совсем не значительную.
6. Может быть добавить какие-то витамины, или что-то для поднятия тонуса? Больше всего его сейчас беспокоит отсутствие сил, почти ничего не может делать по дому, работать тяжело, но ему пошли на встречу и вызывают только изредка и когда вызывают - собирается всё утро, но идет.
Заранее благодарю за ответы.
Комментарии
1.Сколько времени еще нужно ждать эффекта от Золофта, и стоит ли пробовать другие дозировки?
Горбатов: вам стоит перенести приём сертралина с вечера на утро и довести его дозу до 100 мг уже с завтрашнего дня.
2. Стоит ли продолжать пробовать Грандаксин или попробовать что-то другое противотревожное? (муж слышал про стрезам)
Горбатов: грандаксин не самый лучший седатик, скорее, он обладает стимулирующим эффектом, чем седативным. В этом отношении вам лучше использовать фенибут в суточной дозе 500-750 мг, по 1 таблетке 2-3 раза в день в течение 2-4 недель, не дольше. Или же тот же стрезам, по 50 мг дважды-трижды в сутки, также в течение 2-4 недель.
3. Если Золофт не сработает, какую схему предложили бы Вы?
Горбатов: я думаю, что вашему папе не стоит доводить суточную дозу сертралина выше 100 мг. А вот добавить ему на ночь один из сон индуцирующих препаратов имеет смысл. Речь при этом идет, либо о кветиапине в вечерней дозе от 25 -50 до 75-100 мг, с последующим подбором самой оптимальной для вашего папы его дозы из 4 протестированных вами. Или тразодоне в вечерней дозе 50-75 мг. Если у вас есть возможность достать миансерин, то это было бы замечательно, принимать его в вечерней дозе 15-30 мг.
4. Также некоторые советуют лечь в городскую клинику неврозов в СПБ. Сам папа, когда ему особенно плохо, просит положить его в какую-нибудь клинику/дурку. Считает, что он сошел с ума, и беспокоится, что утомил жену своими состояниями. Сил вставать с кровати нет, хочет, чтоб кто-то за ним смотрел. При этом, участковый психиатр не рекомендует ложиться в клиники - "пока можешь сам себя обслуживать, лучше дома". Слышали, что в клиниках - тот же перебор препаратов или амитриптилин всем без разбора.
Горбатов: чем госпитализировать отца в клинику, вам бы лучше проконсультировать его у серьёзного и ангажированного врача-психиатра. Как я вам уже об этом писал чуть выше, в первую очередь, вашему отцу необходимо исключить начинающуюся сенильную деменцию, в рамках которой и появилась депрессивная симптоматика.
5. Есть ли какие-то рекомендации поведенческого характера - что делать, когда трясет? Нам давали книжки по кпт и аст терапии, но в его состоянии они плохо заходят. Посоветовали вести дневник, вроде начал. Зарядку делает через раз и совсем не значительную.
Горбатов: психотерапия в возрасте вашего отца и с учётом депрессии - пустая трата времени и денег. На передний план выходят медикаменты.
6. Может быть добавить какие-то витамины, или что-то для поднятия тонуса? Больше всего его сейчас беспокоит отсутствие сил, почти ничего не может делать по дому, работать тяжело, но ему пошли на встречу и вызывают только изредка и когда вызывают - собирается всё утро, но идет.
Горбатов: к проводимому вашему отцу лечению психотропными препаратами имеет смысл добавить, так называемую нейро-метаболическую терапию. Найдите специалиста в этой области и пусть он подберет вашему папе подходящую сосудистую, ноотропную и нейрометаболическую схему лечения.
Неделю папа пьет Золофт по 100 мг. Почти 2 недели на ночь 50 мг Тразодона. Днем сперва пил Стрезам 2 табл, Затем попробовал Фенибут 2-3 табл в день и продолжает.
От Стрезама говорит, что вообще не чувствовал никакого действия. А с Фенибутом "немного легче".
С Тразадоном сон вроде улучшился. По утрам немного меньше трясет, но сохраняется "внутренняя тряска и тревожность", как утром, так и в течении дня. Говорит, что, когда утром протрясет, то в теч.дня было полегче, а сейчас неприятное состояние размазывается на весь день.
Пару дней назад забыл на ночь выпить Тразадон - и утром очень сильно трясло, просил отдать его в дурдом.
По ощущениям действие Золофта не чувствует, настроение плохое, сил мало, быстро устает, при ходьбе "шатает", ничего не радует.
Таким образом, общая продолжительность приема Золофта на данный момент 5 недель.
К вечеру стабильно чувствует себя чуть-чуть лучше. Голова при всем этом - ясная, разговор не сбивчивый.
По поводу деменции:
За последний год он был у нескольких психиатров, невролога и гериатра. Гериатр измерял кислород в организме - 99%, назначал пустырник и валериану. Каждый раз ему проводились тесты с часами и словами (придумать несколько слов на указанную букву) - тесты прошел успешно.
Невролог ставил диагноз: "G90.8 Др.расстройства вегетативной нервной системы. Диагноз: ЦВБ. ДЭП с вертебро-базиллярной недостаточности. Атеросклероз церебральных и коронарных артерий. Соп.: Соматизированное растр-во острое. Конс.психиатра". Но никаких анализов специальных не брал. (Как говорилось выше назначил Пантогам и Сомнол). (Год назад)
Терапевт направляла на капельницы мелдраната 6 мес назад (для сердца, головы и сосудов) Особенного ничего после курса капельниц не почувствовал.
Какие-то дополнительные исследования на данный момент не делали.
Вопросы:
1. Как скорретировать схему лечения? Стоит ли ждать эффекта от Золофта, если улучшений не наблюдается?
2. Есть ли какая-то связь папиного состояния с поставленным диагнозом невролога, нужно ли его дополнительно подтверждать специальными исследованиями?
Тразодон улучшает у вашего отца ночной сон, но он не является патогенетическим препаратом и поэтому оказывает чисто симптоматическое воздействие на сон и несколько успокаивает с утра.
Кроме проведения нейро-метаболической терапии, с включением в лечебную схему и антидементивных препаратов, я бы советовал вам проконсультировать вашего отца у психиатра-геронтолога и сделать ему МРТ головы с введением контрастного вещества.
Сертралин является для вашего папы базовым препаратом антидепрессивного ряда. Поверьте мне на слово, что прекращение его приёма только ухудшит душевное самочувствие вашего папы, хотя и какого-то пробивного эффекта вы на нем не ощущаете.
С последнего письма мы побывали еще у двух психиатров. Подробно обсуждали историю болезни. Перед этим первый психиатр сказал попробовать без таблеток и сдавать анализы. Более менее все в норме (холестерин незначительно повышен) Предложил попробовать без таблеток, пока идет обследование - лучше не стало, стало хуже. Усилились жалобы на отсутствие сил, невозможность подолгу встать утром с кровати, продолжало трясти, рыдания, ожидание смерти, просил сдать его в психушку, т.к. не хочет обременять близких. После этого самостоятельно сходил к др.психиатру в поликлинике, который назначил флуоксетин 40 мг, после нескольких недель приема особых положительных изменений не было, увеличилась плаксивость, по утрам мог рыдать по несколько часов. Перед флуоксетином успели попробовать Элицею 10 мг, но на ней была сильная вялость, заплетался язык и сил было еще меньше, после чего начал флуоксетин.
Также с какого-то момента добавили Кветиапин 50 мг на ночь. С ночным сном стало немного получше.
Улучшений на флуоксетине все не было, папа просил его "сдать в дурдом"
Мы обратились к еще одному психиатру (достаточно известному в нашем городе), он подробно и обстоятельно изучил наш случай на приеме, задавал множество наводящих вопросов, создалось ощущение, что врач знающий, вызвал доверие. Он квалифицировал папино состояние как тяжелую депрессию, удивился, что никто из предыдущих психиатров, у которых мы были, не предложили попробовать АД из других групп. Сказал, что в нашем случае нужно пробовать : Дулоксетин, либо Венлафаксин+Мертазапин, либо амитриптилин. Убедил начать с Амитриптилина, а потом перейти на что-то более легкое.
Выписал Ам-н, постепенно повышая дозу, дойти до 150 мг в день - утром после еды, Кветиапин оставил на ночь 50 мг.
На Ам-не папа сразу почувствовал действие, сон улучшился сразу, все остальные эффекты развивались постепенно. Из побочек - запор, сухость во рту (терпимо). Доза 150 оказалась большевата, в первый же день приема это - было очень тяжело, поднялось давление, не мог встать и что-то делать. Врач опустил дозировку до 100-125 мг. К концу 2го месяца результаты были такие:
-тряска ушла совсем, сон хороший глубокий, настроение и силы вернулись примерно на 50%. Постепенно начал делать домашние дела.
После этого мы снова были на приеме, и врач перевел нас на дулоксетин 60 мг. На данный момент - 25й день приема Д.
Первые 3 недели состояние было примерно такое же как на момент окончания Ам-на, только без побочек.
За последнюю неделю: стало повышаться давление по утрам еще до приема утренней Дулоксенты (иногда до 150), наблюдается аритмия и вообще не стабильность давления и пульса (иногда пульс 40) Но мы не знаем точно какое у него раньше было давление, т.к. он никогда не мерил его и не жаловался.
Жалуется на то, что сложно встать с постели (по несколько часов), плохое настроение, еле ходит по квартире со странным лицом, 2 дня подряд просил, чтобы его "куда-нибудь сдали" (феназепам помогает в таких случаях). Также, кажется, у него включилось "избегающее поведение". К примеру, он избегает разговаривать со мной о его состоянии, по телефону или лично - резко меняет тему, отводит глаза или молчит.
С измерением давления он тоже себя как-то странно ведет, то отказывается его измерять, то измеряет не в спокойном состоянии, а сразу после каких-то активностей.
Есть ощущение, что у него последние дни ухудшается состояние и наблюдается тенденция к повышению тревожности. На амитриптилине, кажется, такого не было.
К вечеру при этом все-таки становится получше и начинает делать какие-то домашние дела
В целом состояние конечно лучше, чем 3-4 месяца назад.
Наш врач сказал, что от Дулоксенты теоретически может повышаться давление, но тогда на Амитриптилине должно было быть хуже.
Кардиограмму делали перед и спустя 3 недели после начала приема Ам-на - сильных изменений не выявил. Если нужно, можем прислать на почту. (Экг до: https://yadi.sk/i/qvDbLhhFQZvc3g, экг после: https://yadi.sk/d/nrIMcnEWNdRu2g
В целом врач сказал, что 140-150 для возраста 66 лет, не такое сильное повышение, но если будут жалобы, то сходить к кардиологу.
К кардиологу мы собираемся, когда несколько улучшится ситуация с пандемией.
Итого: Ситуация с депрессией все еще так себе, а тревожность последнее время усилилась. Врач в переписке сказал, что нужно либо повышать дозу Дулоксенты (но давление), либо менять АД (но вариантов не много). С ним удастся встретиться только в январе.
Вопросы:
1. Есть ли шанс, что при более длительном приеме Д-ты противотревожный эффект усилится или если за месяц он не появился, то и дальше его ждать не стоит?
2. Можно ли попробовать принимать феназепам в режиме 2нед через 2 нед (например) в небольших дозировках, чтобы дождаться эффекта от Дул-ты?
Или Вы бы предложили какие-то другие схемы лечения в нашей ситуации: Поменять АД или добавить к нынешнему какой-то противотревожный АД, или что-то еще..
Что можно, так это попробовать комбинировать два антидепрессанта, например, дулоксетин в суточной утренней дозе 30-60 мг или венлафаксин ретард в суточной утренней дозе 75- 150 мг с вечерним приёмом 25 мг амитриптилина или же 15-30 мг миансерина.
С учётом возраста вашего отца и хорошим противотревожным эффектом феназепама вы можете один из дневных антидепрессантов ( дулоксетин в дозе 30-60 мг и венлафаксин ретард в дозе 75-150 мг ) комбинировать с вечерним приёмом небольших доз этого бензодиазепинового транквилизатора. Даже, если у вашего папы и сформируется зависимость от феназепама, то в его возрасте это не так страшно, как в молодом. Главное, покой и хороший ночной сон.
Скажу вам, что ожидать у вашего папы наступления полной ремиссии не приходится, поскольку, как я уже об этом вам писал в своих предыдущих постах, что у него депрессия, скорее всего, протекает в рамках начинающейся сенильной деменции, тип которой я не могу вам точно определить, о чем свидетельствуют некоторые его странности в поведении: " Жалуется на то, что сложно встать с постели (по несколько часов), плохое настроение, еле ходит по квартире со странным лицом, 2 дня подряд просил, чтобы его "куда-нибудь сдали" (феназепам помогает в таких случаях). Также, кажется, у него включилось "избегающее поведение". К примеру, он избегает разговаривать со мной о его состоянии, по телефону или лично - резко меняет тему, отводит глаза или молчит. С измерением давления он тоже себя как-то странно ведет, то отказывается его измерять, то измеряет не в спокойном состоянии, а сразу после каких-то активностей ", а также наличие у вашего папы ЦВБ и ДЭП, диагностируемые врачом-неврологом.
Я думаю, что вам стоит хотя бы один раз проконсультировать вашего папу с психиатром-геронтологом, специализирующимся на диагностике и лечении ранних стадий сенильных деменций.