Начало Лечение у доктора

отзывы пользователей

Скайп

Большое спасибо доктору, беседа оказалась очень содержательной, намечен план лечения, закончили разговор на позитивной ноте, есть…

Скайп

Уважаемый Джордж очень грамотный врач! Углубленно рассматривает вашу проблему. Единственный врач, который верно указал мой диагно…

Скайп

Замечательный человек,беседа прошла отлично,несколько часов,как минута.Выставлен диагноз назначено лечение буду ждать результата.

 

Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
с октября 2000 года консультации в PalTalk, а с 2003 года в Skype

 

ОКР и депрессия, или ОКР и шизофрения

Бесплатная консультация психиатра

Здравствуйте, мне 30 лет, инвалидности нет и я работаю, ходил к частному психиатру, он предполагает что возможно у меня ОКР это часть простой шизофрении, а так же развивается негативная симптоматика шизофрении. У меня никогда не было психоза или мании, галлюцинаций и бреда, я никогда не терял связь с реальностью, и всегда отдавал отчет своим действиям. Но я читал про шизоидность, и у меня есть схожие черты вроде того что я нелюдим, у меня нет друзей в реальности, (так же у меня социофобия, но неплохо помогает ее психологическая проработка), я необщителен, незнаю о чем говорить с людьми, сижу себе на уме в своих мыслях, люди с которыми контактирую говорили что я молчун. Но в интернете нормально общаюсь. Так же было тяжело учиться, учитель что-то говорил а я все в своих мыслях летал. Внешне выгляжу как обычный человек (читал что шизофреники заросшие и не моются). У меня с 8 лет окр после психотравмирующего события (сбила машина), потом боялся дорогу по 30 минут переходить, потом начал дверь входную по 100 раз в день проверять, кухонную плиту, в более зрелом возрасте на тему религии ОКР было пока я атеистом не стал, затем уже ОКР было разнообраным, часто менялось, на тему насилия, или неприятных для меня ситуаций. Сейчас ОКР на тему что заболею коронавирусом и не смогу принимать свои антидепрессанты если попаду в больницу и буду лежать под аппаратом ИВЛ, и будет сильный синдром отмены. Так же расставляю всю жизнь предметы в четком порядке, не люблю когда что-то криво стоит или не на своем месте. От ОКР с 20 лет с перерывами в 1-2 месяца принимал эсциталопрам в дозе 30-35мг., эффект был на 80% что меня устраивало, но он давал апатию умеренную, но все же была в жизни мотивация и энергия какая никакая, стабильно получал удовольствие от привычных мне занятий, занимался спортом, и много работал. Со временем апатия стала нарастать (я так предполагаю это СИОЗС синдром апатии), и дозу эсциталопрама я стал понижать, при каждом понижении апатия отступала и для ОКР хватало меньшей дозы, сейчас мне от ОКР хватает 2,5-5мг. Но апатия чувствуется и от такой дозы, и даже если полностью отменяю эсциталопрам, но чуть слабее, на более высоких дозах эсциталопрама я просто могу лежать трупом весь день от того что не хватает дофамина. Я пробовал бупропион когда он был доступен в продаже, принимал 150мг. 2-3 недели, такая доза избавляла от апатии, но усиливала ОКР так что 35мг. эсциталопрама не справлялись. Еще пробовал сертралин, от него ОКР у меня усиливалось так же, я так понимаю это из-за того что он обладает некоторым дофаминовым воздействием + появлялась раздражительность. Одно время мне врач советовал рисперидон по 0,25 два раза в день или по 0,5 два раза в день, и это меня бодрило пару месяцев (я читал что за счет блокады 5ht2a повышается дофамин), но так же усиливало ОКР, но это решалось повышение дозы СИОЗС. Потом эффект исчез, повышение дозы до 1,5мг. вызвало еще большую апатию, и я его постепенно отменил, ухудшений небыло. Позже спустя несколько месяцев пробовал опять принимать, эффекта небыло. Пробовал добавлять милнаципран, 50-100мг., было какое-то увеличение энергии с первых дней на полтора месяца + повышение тревоги, но потом эффект сильно ослабевал, и эффект не такой хороший как эффект от повышения дофамина. Так же пробовал миртазапин (вначале бодрил, но эффект быстро пропал и спал потом по 12 часов даже от низких дозировок), ламотриджин до 200мг. – никакого эффекта, амисульприд – от 25 до 200мг, никакого эффекта в течении 1.5 месяцев приема, кроме огромного повышения пролактина, более 2000 по анализу. Состояние совсем ухудшилось в конце прошлого года, при том что я бросил принимать ту мизерную дозу 2,5 эсциталопрама на 1,5 месяца, чтобы быть бодрее, и да стал пободрее немного, но и ОКР вернулось и бодрость пропала через полтора месяца, в итоге потеря 90% интересов, просто лежал на диване перед телевизором на котором почти не важно что показывало, и сидел в социальных сетях без какого либо энтузиазма, просто как-то убивать время, не видел смысла жить, не работал, не хватало мотивации даже достать нормальную еду из холодильника, просто брал торт и ел с кофе, спал по 10-12 часов. Начинал опять милнаципран по 100мг. принимать, первую неделю немного бодрил, потом не чувствовал его, так же ламотриджин добавлял, рисперидон 0,25-1мг. – 0 эффекта. Читал ваш сайт, вы многим советовали прамипексол, я решил попробовать в конце января 0,25мг., и на меня отлично подействовало, при этом не было усиления ОКР, стал готовить и прибираться дома, чаще бриться и лучше следить за своим внешним видом, вернулись интересы, стал читать, смотреть фильмы, появилась мотивация что-то делать, стал работать и заниматься спортом. Дозу доводил до 1мг. спустя пару месяцев, но потом прочитал про тяжелый синдром отмены прамипексола, и решил попробовать слезть с него, медленно снижал дозу до 0, и вернулся к тому что было в конце прошлого года. Поэтому опять начал принимать, по 0,25 три раза в день как указано в инструкции (у меня не пролонгированный оригинал, а дженерик), эффект есть но уже не тот, а повышать дозу страшно, как его потом отменять ? Я сейчас пробовал до 0,125 три раза в день дозу снизить за пару недель, так вернулось все как и было когда его не принимал уже на 0,125 три раза, получается толерантность растет, и побочные эффекты вроде тошноты и бессонницы ушли, получается привыкание. В итоге опять вернулся на 0,25 три раза в день.
Так же у меня последние 1.5 месяца появился звон в ушах как после удара по голове, и при ходьбе и повороте головы странные ощущения (в детстве ставили остеохондроз и энцефалопатию, но я не помню как ее диагностировали, препаратов никаких не давали от нее), может это как-то связано, сейчас незнаю есть они или нет. Еще стал часто ходить, как-будто бы акатизия, так же ночью если просыпаюсь и не могу уснуть, потом акатизия ночная начинается, и встаю хожу.
И прилагаю результаты исследований моего мозга: МРТ – единичный очаг глиоза в перивентрикулярной зоне левой лобной доли, умеренно выраженная открытая наружная гидроцефалия. Электроэнцефалограмма – вероятно, очаговые измнения в затылочно-теменно-височной области справа. Еще ЭЭГ – в связи с множеством биологических и электрических артефактов оценка записи затруднена. КТ – участки локального обызвествления твердой мозговой оболочки в области серпа головного мозга, и намета мозжечка.
Какое вы посоветуете мне лечение ? Прамипексол единственное что мне сейчас помогает и к тому же не усиливает ОКР, скорее даже наоборот, еще пробовал арипипразол 5-10мг., он давал эффект пару месяцев, но давал и акатизию, и эффект этот не сравнится с прамипексолом.
Итого сейчас принимаю – эсциталопрам 2,5мг. прамипексол 0,25 три раза в день. Кветиапин 50мг. на ночь уже много лет (иначе уснуть невозможно), и 3мг. мелатонина так же на ночь.
Чувствую себя сейчас приемлемо, но могло быть и лучше.

Комментарии

  • Скажем так, что в клинической картине вашего заболевания присутствуют симптомы, типичные для трех разных душевных заболеваний:

    а) навязчивого расстройства; б) депрессивного расстройства и элементы симптомов, типичных для биполярной депрессии, в виде колебаний вашего состояния по типу " лучше-хуже " или " препарат действует - препарат прекращает действовать ", в) шизоидного расстройства личности.

    Ваш доктор даже предположил, что вы страдаете простой шизофренией, в рамках которой у вас имеются навязчивые представления и действия.

    В последнее время я начинаю поддерживать тех современных врачей-психиатров, которые не принимают, господствующий, как в МКБ-10 и 11, так и в американской DSM-V принцип чистой нозологической диагностики, скажем так, шизофрения, БАР I, БАР II, биполярная депрессия,тревожно-депрессивное расстройство, навязчивое расстройство, а, наблюдая уже давно тот факт, что мы очень часто в клинической картине той или иной чистой нозологической единицы встречаем, наряду с специфическими для неё симптомами, признаки, свойственные другим заболеваниям, например, депрессии, шизофрении, БАР, навязчивому расстройству, расстройствам тревожного, аутистичного спектра, СДВГ, ПТСР, нервной анорексии, синдрома Туретта.

    Скажем так, что в настоящее время, всё большое число врачей -психиатров склоняется к тому мнению, что для многих душевных расстройств существует так называемый p-Faktor, то ли генетический, то ли нейроанатомический, то ли, и тот, и другой одновременно, что означает, что многие душевные расстройства вызываются несколькими генами или в качестве нейроанатомического p-Faktor*а в головном мозгу для них имеются изменения в одних и тех же нейроанатомических зонах, например в задней и передней цингуле ( Zingulum ) и правой и левой инсуле ( Insulum ). Эти зоны головного мозга ответственны за переработку эмоций. Другие исследователи обнаружили для целого ряда душевных расстройств патологические изменения в зоне Варолиева моста (Pons Varolii ), мозжечка и одной части коры мозга, которые кроме всего прочего ответственны за основополагающие соматические функции и движения.

    Таким образом необходимо лечить не нозологическую болезнь, а влиять на все симптомы, имеющиеся в её клинической картине. Говоря иными словами, проводить не только специфическую терапию, а, по возможности, или что ещё лучше, генерализованную.

    Исходя из истории вашего заболевания и наличия в его клинической картине симптомов типичных для шизоидии, депрессии и навязчивого расстройства и отдельных элементов биполярности, я советую вам продолжить лечение эсциталопрамом в хорошо переносимой вами его дозе, добавив к нему или продолжив дальше приём кветиапина, также в оптимальной для вас его дозе, в комбинации с одним из нормотимиков противосудорожного ряда, например, трилепталом в суточной дозе от 300 до 600 мг в два суточных приёма. Приём мелатонина вы можете прекратить из-за его бесполезности для вас. Поскольку ваше заболевание, по сути дела, проявляет резистентность к медикаментам, вы можете продолжить дальше приём агониста допаминовых рецепторов прамипексола в его вечерней дозе от 0.25 до 1.0 мг.

    Скажем так, что на основании клинической картины вашего заболевания можно предположить, что у вас имеется генетический p-faktor ( ген шизоидии/аутистического спектра, депрессии, навязчивого расстройства и, возможно, что и биполярности ), а на основании данных ЭЭГ, МРТ и КТ, правда, противоречащих друг другу по локализации изменений анатомии мозга, можно также утверждать наличие у вас и нейроанатомического p-faktor*а ( очаг глиоза в левой лобной доле и открытая наружная гидроцефалия на МРТ; признаки очаговых изменений в затылочно-теменно-височной области справа на ЭЭГ; участки локального обызвествления твердой мозговой оболочки в области серпа головного мозга и намета мозжечка на КТ ).

    Как видите, в отличие от вашего лечащего врача-психиатра я не выставляю вам диагноз шизофрении по МКБ-10 и 11 или какой-нибудь другой, вроде навязчивого расстройства, депрессии, шизоидной психопатии/аутизма Аспергера, а просто рекомендую проводить лечение симптомо-синдромологической направленности

    Но, поскольку, мы в Европе и России живем по МКБ-10 и МКБ-11, то я обязан вам выставить нозологический диагноз и он звучит так: рецидивирующая терапия резистентная униполярная депрессия и коморбидно навязчивое расстройство, шизоидная психопатия. Возможно, что униполярную терапия резистентную депрессию нужно или можно будет заменить биполярной депрессией, а она всегда терапия резистентная.
  • Здравствуйте, принимаю сейчас эсциталопрам 2,5мг. прамипексол 0.8мг. кветиапин 100мг. (я пробовал снижать кветиапин до 25-50, так как думал что он для сна мне чисто, но незнаю совпадение или нет но на 25-50 мне стало хуже, была апатия даже если прамипексол повышал выше 1мг., сейчас же на 100мг. кветиапина мне лучше, и прамипексола хватает 0.8мг., повышать его опасаюсь из-за возможного DAWS потом. Так же пробовал кветиапин до 150мг. повышать, но даже какая-то апатия появилась, поэтому пока на 100мг. остановился). И по вашей рекомендации начал принимать трилептал, сначало 75мг., потом 150мг. и не знаю совпадение или нет но на 150мг. в первый же день у меня сильно усилилось ОКР, так же в прошлом ОКР мне усиливали другие нормотимики, особенно ламотриджин (про него я находил статью что он вызывал ОКР даже у тех у кого его нет, в других же статьях указывалось что он наоборот в комбинации С СИОЗС убирает ОКР), но в моем случае каждый раз когда пробовал его принимать у меня ОКР раскручивалось в разы, я на 100% уверен что дело в нем. Так же пробовал литий 300мг. когда-то для усиления антидепрессантов, даже от такой дозы меня сильно обсыпало сыпью, и в этот же день обострилось сильно ОКР. Так же у меня всегда при прохождении ЭЭГ показывает эпилептиморфную активность, но припадков никогда не было. И все эти обострения ОКР, они не на то что рядом как у многих что кто-то руки моет по сто раз в день и тд. (у меня похожее было в школьном возрасте, я тогда входную дверь бегал проверял, и это было вызвано еще тем что как-то в эту дверь ломились), я на эту тему вообще не заморачиваюсь. Оно на какие-то отдаленные темы / ситуации которые могут быть а могут и не быть через несколько месяцев, которые меня сейчас вообще не касаются, казалось бы живи сейчас да не парься, так нет эти мысли покоя не дают. Приведу пример что беспокоит в данный момент, через несколько месяцев нужно проходить медосмотр, и я не люблю раздеваться полностью перед незнакомым человеком (в бани поэтому не хожу, да и на пляж), и уж тем более чтобы этот человек прикасался с моим половым органам. И вот мысли навязчивые как поступить в будующем, чтобы этого не было, или отказаться от этого и тд. всякие варианты продумываю, и записываю чтобы в голове не держать. Началось как трилептал добавил до 150мг. Думаю может эсциталопрам повысить, он эмоции притупляет, меньше что либо беспокоит, но и удовольствие от жизни я перестаю получать, перестаю читать, смотреть фильмы, играть в видео игры, так же нет мотивации и сил заниматься спортом. Пока на низкой его дозе и спортом занимался сегодня, и работал весь день легко, и развлекся немного. Читал про симбалту что она и по серотонину хорошо действует и эффективна против ОКР, и норадреналин неплохо задевает, может ее попробовать вместо эсциталопрама ? И почему так нормотикмики на меня действуют в плане ОКР ? Про ламотриджин я на 100% уверен что он раскручивает ОКР, а трилептал незнаю может совпадение.
  • Денис, побудьте пока несколько дней на трилептале в дозе 150 мг и, если на них ваши " навязчивости " сохранятся, то в этом случае уменьшите его дозу до 75 мг, на которых их у вас, с ваших слов, в нынешней степени выраженности ещё не было.

    Скажу вам следующее, что в настоящее время у нас имеются в основном 4 группы медикаментов: антидепрессанты, как второго-третьего, так и первого поколения, антипсихотики, как типичные, так и атипичные, нормотимики, как противосудорожного ряда, так и в виде солей лития, бензодиазепиновые транквилиазторы и анксиолитики не бензодиазепинового ряда, а также некоторые препараты, используемые в психиатрии в виде off label use.

    Поскольку в настоящее время в психиатрии наметилась тенденция плавного отказа от использования нозологического принципа, как в плане диагностики, так и в плане терапии душевных заболеваний, то я советую вам самостоятельно тестировать разнообразные препараты из указанных мной групп, правда, не превышая их субмаксимальные и максимальные дозы и останавливаться на тех из них и в тех их дозах, на которых вы достигнете самого максимального лечебного эффекта.

    Если раньше существовало строгое правило, что каждая нозологическая единица должна лечиться какой-то определенной группой препаратов, то в настоящее время терапия проводится, исходя из имеющихся в клинической картине того или иного заболевания синдромов и симптомов. Скажем так, раньше предполагалось, что шизофрению надо лечить антипсихотиками, а депрессию, например, антидепрессантами, то сейчас всё большие права гражданства в лечении психических расстройств получает лечение отдельных симптомов, а не самого заболевания в целом. Да и нозологический признак диагностики в психиатрии постепенно изживает себя. Я думаю, что вскоре исчезнут нозологические единицы, а появятся несколько диагностических димензионов, включающих в себя каждый от 6 до 8 прежних нозологий, базирующихся на общем генетическом или нейроанатомическом р-факторе.

    Хотя официально мы продолжаем пока жить под эгидой МКБ-10 и 11 или по DSM-V, но постепенно, как это происходило в эпоху Э.Крепелина, новый диагностический и лечебный принцип заменит нозологический.