Начало Лечение у доктора

отзывы пользователей

Скайп

Уважаемый Джордж очень грамотный врач! Углубленно рассматривает вашу проблему. Единственный врач, который верно указал мой диагно…

Скайп

Отличный врач, душевный человек, море опыта и желания помочь! Спасибо Вам, доктор Горбатов! Увидимся в Скайпе ещё раз!

 

Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype

 

Уважаемые пользователи, Aмбулатория прекращает свою работу на неопределенный срок.
Причина, врач выполняет функции службы по уходу за тяжело больной женой.
Ещё раз извините и спасибо за понимание.

F21

Бесплатная консультация психиатра

отредактировано три года назад Раздел: Лечение у доктора

Это сообщение скрыто от общего просмотра автором дискуссии. Просмотр скрытого сообщения разрешен только автору дискуссии или доктору.

Комментарии

  • Дмитрий,

    Правильно ли я подразумеваю, что у нас по роду есть ген психической болезни?

    Горбатов: Дмитрий, несомненно, что по обеим родительским линиям у вас имеется ген какого-то душевного заболевания и похоже на то, что и не один:

    а) по отцовской линии хронический алкоголизм и симптомы паранойи ( бред ревности, бред преследования со стороны кавказцев );

    б) по линии вашей мамы: шизофрения у вашего кузена, сводная сестра по вашей маме спилась и умерла молодой, сама мама тревожно-требовательная личность.

    - Как вы думаете насколько правилен диагноз F21?

    Горбатов: вы знаете, Дмитрий, не люблю я этот диагноз, какой-то он не конкретный, скользкий, если можно так сказать, а самое главное, мало доказуемый. Но в некоторых случаях доктора используют его в качестве средства помочь пациенту в социальном плане. Поскольку F21 относят по МКБ-10 к мягким формам шизофрении, то этот диагноз открывает двери для получения инвалидности второй группы и, таким образом, является средством для материальной поддержки больного.

    Вообще, Дмитрий, скажу вам следующее, не загружайте себя постановкой диагноза. Дело в том, что нозологический принцип диагностики уже изжил себя, поскольку он больше не отвечает моменту времени. Что я имею в виду ? Смотрите, вам сейчас выставили диагноз вялотекущей шизофрении, но наряду с симптомами, которые можно с натяжкой трактовать, как проявления шизофрении, у вас имеется ещё и целый ряд симптомов, которые можно втиснуть в рамки тревожного, а также депрессивного расстройства, а также в рамки шизоидного личностного расстройства. Говоря иными словами, в клинической картине вашего заболевания имеются признаки нескольких душевных заболеваний.

    А нозологический принцип работает исключительно с одним заболеванием. Так что, на повестку дня выходит вопрос о том, что похоже на то, что одна и та же группа генов принимает участие в возникновении нескольких заболеваний. Давайте проанализируем случаи заболеваний у ваших прямых и коллатеральных родственников.

    Начнем с вашего отца, чем он страдает ? Неофициально-официально можно лишь утверждать, что он злоупотребляет алкоголем, скажем так, что является зависимым от этой субстанции. А в рамки какого заболевания можно тогда поместить его бред ревности ? Или импульсивную агрессивность ? Или бред преследования ?

    Теперь рассмотрим вашу маму: с одной стороны она тревожная личность, но одновременно была очень требовательная по отношению к вам и к тому же ещё и злоупотребляла спиртным. Сводная ваша сестра по матери страдала хроническим алкоголизмом и рано ушла из жизни, двоюродный ваш брат по матери страдает шизофренией, ваш родной брат, похоже на то, что является шизоидным психопатом, в клинической картине вашего заболевания имеются симптомы тревоги и депрессии, а также и мозаичного личностного расстройства. Вот видите какая пестрота клинических проявлений в вашем генеалогическом дереве.

    F21- это нозологическая психиатрическая единица, которая дала вам право претендовать на получение инвалидности. А куда же деть признаки повышенной тревожности и депрессивности у вас ? А чрезмерное увлечение эзотерикой, а сейчас и православием? Ваши доктора их просто проигнорировали, не зная в рамки какого заболевания их втиснуть и остановились на диагнозе шизотипического расстройства, как самого выгодного в социальном плане для вас.

    Тоже самое касается и нозологического принципа в лечении. По идее, с диагнозом F21, вас необходимо лечить исключительно одним антипсихотиком, то ли типичным, то ли атипичным. Поскольку назначение антидепрессантов это заболевание не предусматривает. Но вам их назначают, поскольку хотят смягчит у вас проявления тревоги и депрессивности. Получается, что фактически, вам проводят лечение не по нозологическому, а по симптомологическому принципу, а именно, лечат тревогу, депрессию и шизофрению.

    Так чем же вы таки болеете, исходя из нозологического принципа ? В самом начале вашего заболевания вам выставляли диагноз тревожной депрессии, а сейчас уже сменили его на шизотипическое расстройство, но лечат, как минимум, три заболевания, а именно, шизофрению, депрессию и тревогу. А какой-то другой из врачей сделает акцент на проявлениях у вас шизоидности и выставит вам диагноз шизоидной психопатии и должен будет лечить вам именно её. Как видите, нозологический принцип диагностики и лечения уже исчерпал все свои возможности и заводит нас в тупик.

    Дело времени, когда нозологический принцип диагностики исчезнет, или будет заменен другим, а что касается этого принципа в лечении, то он уже начал размываться в практической работе врачей-психиатров, когда больным, страдающим, например, депрессией назначают не только антидепрессанты, а, по необходимости, и нормотимики, и антипсихотики, и анксиолитики, и бензодиазепиновые транквилизаторы, и психотерапию.

    Так, что, пожалуйста, забудьте о истинном диагнозе или диагнозах вашего страдания, довольствуйтесь формально диагнозом F21, поскольку он выгоден вам и проводите терапию по симптомологическому принципу, что вы, по сути дела и делаете.


    - Что бы вы могли предложить в плане схемы лечения?

    Горбатов: конкретно ничего, а по сути дела, использовать препараты, воздействующие на все симптомокомплексы, имеющиеся в клинической картине вашего страдания, а именно, один из самых подходящих вам антипсихотиков, антидепрессантов, анксиолитиков и, возможно, что и психотерапию.
  • Доктор, здравствуйте. Если исходить из всей ситуации (перечисленных симптомов), которая описана мною, какое бы вы рекомендовали конкретное медикаментозное лечение (антидепрессант, нейролептик и т.д). Если можно, распишите, пожалуйста, схемы подбора этих лекарств.
  • Начну с антидепрессантов думаю, что вам можно использовать два из них: утром венлафаксин ретард в суточной дозе не больше 150 мг, начав лечение с 75 мг утром - 10 дней с последующим доведением его дозы до 150 мг, 75 мг утром и вечером + на ночь миртазапин в дозе 7.5-15 мг. Плюс к этому, если в этом у вас возникнет необходимость, добавите к миртазапину в дозе 7.5 мг не более 50 -100 мг кветиапина.
  • Доктор, здравствуйте. Сейчас Мне 35 лет. Последнее лечение примерно последние 2-3 месяца (условно с нового 2023 года, чуть позже возможно, до конца апреля) состояло из венлафаксина таблеточного -пролонг дорого-(от 225 мг вплоть до 375 мг, чаще это были высокие дозы, т к меньше меня не брало) и кветиапина (200-400 мг). Сон устраивал, даже было неплохое состояние, настроение (но не супер прям, чтобы идти на подвиги-такого не было), но была повышена тревога. (приходилось все время принимать что-то противотревожное.) (Я думаю из-за норадреналина от венлафаксина, ведь у меня огромная тревога покоя) Сейчас перешел сам на эсциталопрам, несколько дней 10 мг его пил и 50 мг труксала на ночь. Стало хорошо, ушла тревога, настроение как ни странно, кажется,что на эсците стало лучше, чем на венлафаксине (возможно, что венлафаксин восстановил мне катехоламины и пошло перевозбуждение). Но сегодня уже принял всего 20 мг эсциты, т к стало становиться морально плохо (тоска). Возможно, что и труксал убрал тревогу сам по себе. (Сон на труксале стал нормальным, мягким, а на схеме эсцита +кветиапин ночью было как бы напряжение в голове и поверхностный сон, хотя с венлафаксином в плане сна кветиапин у меня сочетался). Поэтому я заменил кветиапин на труксал. Наш мозг загадка. Вот...Что вы думаете насчет моей ситуации на данный момент в плане именно медикаментозного лечения? Пока принимаю получается минимум 15-20 эсциты и 50 мг труксала. Попробовать эту схему далее протестировать или что-то поменять? Заранее спасибо Вам за ответ. Здоровья Вам и Вашей супруге!!!
  • Попробуйте сделать так: оставьте на ночь хлорпротиксен в прежней дозе ( 50 мг ), эсциталопрам принимайте в утренней дозе 15 мг и добавьте к ним 75 мг венлафаксина, лучше в форме ретард, на худой конец, 37.5 мг венлафаксина в непролонгированной форме.
  • Доктор, здравствуйте. После общения в скайпе Вы выставили F60.1 и F41.2, как линиии наследования от отца и мамы соответственно.
    1. Правильно ли я понимаю, если мне удобно жить шизоидом и общению с людьми она не мешает, то и психотерапия не нужна?
    2. Тревожность и депрессию эндогенную я лечу сейчас паксилом в дозировке 40 мг и по необходимости принимаю феназепам (др. анксиолитикии меня не берут)?
    3. Для сна принимаю 50 мг труксала.
    4. Доктор, распишите, пожалуйста схему добавления миртазапина к 40 мг паксила.
    5. Могу ли я дальше при необходимости принимать труксал вместе с миртазапином?
  • Доктор, здравствуйте. После общения в скайпе Вы выставили F60.1 и F41.2, как линиии наследования от отца и мамы соответственно.
    1. Правильно ли я понимаю, если мне удобно жить шизоидом и общению с людьми она не мешает, то и психотерапия не нужна?
    ГОРБАТОВ: правильно, тем более, что и психотерапия при этом расстройстве бесполезна.

    2. Тревожность и депрессию эндогенную я лечу сейчас паксилом в дозировке 40 мг и по необходимости принимаю феназепам (др. анксиолитикии меня не берут)?
    ГОРБАТОВ: верно,но с феназепамом будьт осторожней.

    3. Для сна принимаю 50 мг труксала.
    ГОРБАТОВ: доза мизерная, а значит и безвредная, и к тому же, она вам помогает.

    4. Доктор, распишите, пожалуйста схему добавления миртазапина к 40 мг паксила.
    ГОРБАТОВ: если вы хотите добавить к терапии миртазапин, то в этом случае, прекратите приём хлорпротиксена. Начните с вечернего приёма 7.5 мг миртазапина, затем протестируйте 15 мг и 30 мг и остановитесь на самой оптимальной для вас его дозе из трех вами протестированных.

    5. Могу ли я дальше при необходимости принимать труксал вместе с миртазапином?
    ГОРБАТОВ: только, если на этой комбинации лечебный результат будет лучше, чем в использовании обоих препартов в монотерапии. Но также в комбинации их дозы лучше уменьшить. Например,15 мг миртазапина с 50 мг хлорпротиксена.
  • Доктор, я хорошо себя чувствую на схеме 60 мг эсциталопрама, 375 мг венлафаксина и на ночь 50 мг хлорпротиксена. С приходом осени пришлось усилить схему. Переношу её хорошо, без побочек. Как долго можно принимать данную схему? Подскажите, пожалуйста, 60 мг эсциты пить за раз утром? И как распределить венлафаксин в форме обычных таблеток по 75 мг.
  • Да эсцита принимается в дозе 60 мг утром в один приём. Венлафаксин в форме обычных таблеток в дозе 375 мг вы можете распределить следующим образом: утром вместе с эсцитой 150 мг, затем через 5 часов после первого приёма следующие 150 мг и ещё через 5 часов после второго приёма 75 мг. На ночь 50-75 мг хлорпротиксена. В следующий раз задавайте вопрос в стриме, в восресенье в 18:00 мск. Или пишите в форум скайпе, но только не так часто, как прежде. У меня очень мало времени. Спасибо за ваше понимание.