Начало Лечение у доктора

отзывы пользователей

Скайп

Обращаюсь к доктору Джоржу 3 раз, первык 2 раза точно назначил лечение, которое вытянуло с тяжелого состояния! Уверена, что и сей…

Скайп

Очень хороший, добрый и внимательный Доктор! Консультировалась по подбору оптимальной терапии тревожно-депрессивного расстройства…

Скайп

Спасибо огромное! Беседа длилась 4 часа. Диагноз поставлен, рекомендации даны. На все вопросы получила ответы. И самое главное об…

 

Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
с октября 2000 года консультации в PalTalk, а с 2003 года в Skype

 

Отчет по лечению

Бесплатная консультация психиатра

отредактировано девять месяца назад Раздел: Лечение у доктора

Это сообщение скрыто от общего просмотра автором дискуссии. Просмотр скрытого сообщения разрешен только автору дискуссии или доктору.

Комментарии

  • Роман, думаю, что вам имеет смысл довести вначале суточную дозу дулоксетина до 90 мг, 60 мг утром и 30 мг вечером - 14 дней; в случае улучшения вашего самочувствия, но неполного, на следующем этапе доведёте суточную дозу дулоксетина до максимальных 120 мг, по 60 мг утром и вечером - две полных недели. После этого ожидаю от вас такого же детально-подробного сообщения о достигнутых вами результатах лечения, как сегодня.

    Кстати, можете писать свои сообщения на украинском языке.
  • Звітую: приймав дулоксетин 90мг 14 днів - повернувся до стану як було до лікування. Потім перейшов на 120мг, перші 14 днів не відчув жодного ефекту, але так як це вже максимальна доза то вирішив пропити ще тиждень-два. В результаті сьогодні 29 день на 120мг.

    На 15-16 день відчув певний ефект, спробую пояснити: не скажу, що покращився настрій, але стало більше енергії/бажання займатися різними справами, наприклад, регулярно прибирати у квартирі і розібратися з усім, що відкладав на пізніше через апатію, став спокійніший, нав'язливі думки і тривога не пропала, але стало легше зосереджуватися на своїх справах. Я б сказав, що стан покращився на 30-40%, але покращення не дуже стабільше, є якесь відчуття, що у любий момент все може погіршитись (і справді бувають гірші дні).

    З'явились нові побічні реакції. Стабільно прокидаюсь вночі в одній і тій самій годині, можливо зв'язано з тим, що я приймаю таблетку перед сном (перша таблетка - 11:00, друга - 23:00), прокидаюсь через 5-6 годин після прийому вечірньої таблетки. Також після переходу на 120мг піднявся артеріальний тиск, 140-150/80-90. Я так розумію, що піднімати дозу вже не можна, і завищений тиск - це не дуже добре. Можливо, потрібно перейти на таке саме лікування яке приймає мій брат?

    Очікую на наступні вказівки, дякую
  • Роман, думаю, что на одном дулоксетине вам не удастся полностью нормализовать свое состояние и устранить все имеющиеся у вас симптомы. Дулоксетин в дозе 120 мг повысил вам артериальное давление крови и вызывает у вас ранние утренние пробуждения.

    Думаю, что вам имеет смысл поступить следующим образом: уменьшить дозу симоды до 60 мг в один утренний приём и добавить к ней утром вначале 5 мг эсциталопрама-7 дней, а затем довести его утреннюю дозу до 10 мг - 2 недели и после этого дать мне отчёт о своих делах, сделав акцент на описании остающихся у вас в наличности симптомов.
  • Привіт! Приймав ципралекс 5мг + симода 60мг 7 днів, зараз 21 день з 10мг ципралекса + 60мг симоди.

    Перші два тижні було погіршення стану, але зараз стало краще. Позитивні зміни можу порівняти з ефектом коли приймав симоду 120мг: з'являється мотивація і покращується настрій (я навіть починаю насолоджуватись прогулянками з собакою на яку раніше я постійно тільки злився).

    Сон повністю налагодився. Артеріальний тиск також зменшився, але все-таки трохи завищений (зранку і ввечері - 120/80, вдень буває 130-140/80), але на самопочуття це не впливає. Можливо, він ще повністю нормалізується, тому що я помічаю тенденцію до зниження (ще тиждень назад вдень було частіше 140, то зараз ближче до 130). Також почав менше тривожитись. Наприклад: раніше на роботі перед кожної розмовою з колегами (щоденний дзвінок де ми всі ділимось результатами своєї роботи) у мене починало без причин сильно битись серце і пульс піднімався до 170 ударів/хвилину (згідно мого годинника який вимірює пульс). Зараз я значно спокійніший і у такій самій ситуації у мене пульс ~100-110

    По симптомах які залишились: я часто відчуваю якесь нервове напруження яке мене сильно вимучує. Сильно зациклююсь на любих буденних речах. Наприклад зробив якусь задачу на роботі і після цього вона постійно крутиться у мене в голові, не можу сказати, що я переживаю за те, що щось зробив неправильно, навпаки просто постійно повторюю в голові свій успіх. Мені дуже детально хочеться все згадати і обдумувати раз за разом. Інколи від цієї напруги таке відчуття, що у голові станеться коротке замикання. На хвилі цієї нервової напруги хочеться хоча б встати з місця і пройтись в інакшу кімнату. Якщо довго не зупиняти цю напругу то у рідкісних(!) випадках це може привести до головної болі. Це сильно вимучує і зменшує розумову працездатність. Таке зациклення може бути по відношенню до любих буденних речей, але найбільш виражено у плані роботи (мабуть тому, що робота розумова,а не фізична). Помітив, що ця зацикленість ще проявляється якщо мені нічим зайнятись і я просто відпочиваю, тоді ці думки постійно лізуть в голову (просто повторюються всілякі буденні речі). Таких моментів зараз трохи менше ніж було до лікування, але всерівно багато.
  • Роман, по идее, вы можете продолжить проводить терапию 60/10 мг дальше, но можете также протестировать схему 60 мг дулоксетина ( симоды ) вместе с 15 мг эсциталопрама 14 дней и затем решить, на какой из двух комбинационных схем 60/10 мг или же 60/15 мг ваше состояние было лучше и на той продолжить длительное лечение. Пожалуйста, через две недели дайте о себе знать.
  • Пройшов місяць. За цей час я встиг пройти плановий повний мед.огляд. Загалом все добре окрім певних проблем з шлунком (хелікобактер). Також проходив моніторинг тиску/кардіограму 24/7. Посеред дня тиск нормальний (120/80), бувають коротострокові скачки (140/80). Також ще раз підтверджена екстрасистолічна аритмія (~100 збоїв за день) і тахікардія. Кардіолог по аналізах/дослідженнях жодних патологій не виявив і підтвердив, що потрібно продовжувати лікування нервової системи. Тільки виписав припарат Конкор 2.5мг на 60 днів (бісопрол фумарат, селективний блокатор бета-адренорецепторів) для нормалізації серцевого ритму.
    Після вашого повідомлення я перейшов на схему 60/15, перший тиждень нічого не змінилось. Потім я почав пити Конкор для серця і у мене сильно почав плавати настрій
  • (випадково відправив повідомлення)
    й мотивація. Пізніше почалася астенія, впала працездатність, з'явилась сонливість. Трохи зменшились нав'язливі думки, але загалом таке відчуття, що я під транквелізатором. Стан дуже мінливий і міняється від хорошого до поганого протягом дня. Приблизно у момент погіршення стану я почав приймати Конкор. Після цього уповільнилось серцебиття (65-70ударів у спокійному стані, зазвичай у мене 80). Кардіолог казав, що препарат поєднується з селективними антидипресантами. Прочитавши інструкцію знайшов наступі побічні ефекти:
    Часто: втомлюваність
    Нечасто: астенія, депресія, порушення сну

    Підозрюю вплив Конкор-у на мій стан, тому, на жаль, наразі не можу оцінити результат прийому 60/15.

    Конкор потрібно приймати ще два тижні, можливо краще перестати його приймати?
    Або до кінця прийому Конкору перейти назад на 60/10?
    Або якщо він не може так сильно впливати то повертатися на 60/10 чи пробувати 60/20?

    Також помітив інколи дивне відчуття у голові, схоже на секундне помутніння розуму, в очах у цей момент трохи темніє, так якби мозок хотів відключитись, це стається буквально на одну секунду і буває зазвичай зранку до прийому таблеток 1-2 рази (не кожного дня). Можливо це й нічого не означає, але вирішив поділитись, раптом це може бути вплив таблеток
  • Для решения вопроса о том, в чем лежит проблема, вам надо убрать бисопролол, тем более, что пульс в покое 80 ударов в минуту не требует использования бета-адреноблокаторов. Если и на фоне прекращения приёма бисопролола вялость и апатия у вас остануться, то в этом случае, уменьшите дозу эсциталопрама до 10 мг. После завершения этих двух процедур, а возможно, что и только первой, жду от вас сообщения о ваших делах.
  • Перестав пити бісопрол (знижуючи дозу 2-3 дні). В результаті посилилась тревожність, серцебиття, депресія, можливо синдром відміни. Після 6-ти днів знизив дозу есциталопрама до 10мг. Ще 10 днів нічого не мінялося. Потім почало ставати краще - на протязі 10-15 днів знижувалось серцебиття (зараз у стані спокою буває ~70 ударів), покращився настрій, зменшилась тревожність.

    Підсумовуючи свій стан я можу сказати, що я значно спокійніше реагую на ситуації на які колись реагував дуже бурно, у цьому плані я задоволений результатами. Настрій і життєвий настрой непоганий, важко жалітись, але й не можу сказати, що все ідеально так як загалом цей стан все-ще плаваючий і часто бувають погіршення на 1-2 дні.

    Звідси перше питання: З часом стан буде ставати стабільніший чи потрібно міняти дозування препаратів? Маю підозру, що через вплив бісопрола я так і не зрозумів як на мене впливає підвищене дозування есциталопрама.

    Друге: мене все-ще турбує періодичне нервове напруження, таке відчуття, що мене просто "замикає", зациклює на побутових речах, особливо це стосується роботи. У цей час сильно підскакує серцебиття (120-140 ударів), інколи у такі моменти я навіть забуваю дихати (вся увага на речах які відбуваються у голові), потію. Від такого я дуже сильно змучуюсь, в результаті падає працездатність. У такі моменти хочеться різко встати і пройтися, важко всидіти на місці. І чим більш я активний (під час роботи або активної розмови з друзями) тим більше ця нервова напруга мене турбує. Зараз ці моменти ще більше помітні, тому що загалом я став спокійніший і це нервове напруження як удар струмом для мене. Ці симптоми пройдуть самі з тривалим прийомом препаратів чи потрібно міняти дозування?
  • Франклин, думаю, что вам надо продолжить лечение 10 мг эсциталопрама дальше и добавить к нему курсами по 4-6 недель стабилизатор настроения окскарбазепин, препарат оксапин. Думаю, что вам будет достаточно его суточной дозы от 150 мг ( по 75 мг утром и вечером ) до максимум 300 мг ( по 150 мг утром и вечером ). Протестируйте две суточные его дозы 150 и 300 мг каждую в течение 7 дней и выберите из них самую подходящую для вас.

    Резервным вариантом ваших дальнейших действий остается повышение дозы эсциталопрама до 15 мг. Но об этом примем решение, в случае необходиимости, если на комбинации 10 мг эсциталопрама с одной из суточных доз оксапина из моего списка ваше состояние не стабилизируется.
  • Добавив до курсу есциталопрам/дулоксетин 10/60мг, 150мг оксапіна. У перші дні помітив, що зменшилось нервове напруження у голові (у плані настрою змін не було), після чого перейшов на 300мг. Зміни не встиг помітити так як почався стрес на роботі.

    Я погодився короткостроково попрацювати на двох проектах одночасно, до чого моя нервова система не була готова) (10+ годинний робочий день і постійна зміна контексту роботи). Відповідно нервове напруження повернулось і трохи підсів загальний стан. Після кількох тижнів нагрузка на роботі зменшилась і настрій й загальне самопочуття почали повільно відновлюватись. Мабуть тут я сам винуватий, що провів над собою такий стресовий експеримент. Тому наразі маю скарги на працездатність, здатність довго на чомусь зосереджуватись і нервову напругу у голові на яку я постійно жалівся.

    Не зважаючи на все - помітив накопичувальний ефект від лікування. Я хоть і не дійшов до стабільної рецесії, але кожні 2-3 тижні ловлю себе на думці, що мій стан кращий ніж був раніше.

    1. Оксапін я приймаю вже 4 тижні і з ваших слів розумію, що скоро треба переставати. Чи потрібно з нього сходити плавно чи можна зразу? Чи пробувати через певний час пропити ще один курс оксапіна? Якщо так то через скільки часу?

    2. Можливо у перерві між оксапіном спробувати дозу есциталопрама 15мг і якщо не буде різниці то повернутись назад на 10мг?

    Прошу вибачення за такий робочий експеримент який похитнув мій стан і не дав змогу нормально оцінити ефект від оксапіна. Мабуть, це і для повністю здорової людини не нормально.

  • 1. Оксапін я приймаю вже 4 тижні і з ваших слів розумію, що скоро треба переставати. Чи потрібно з нього сходити плавно чи можна зразу? Чи пробувати через певний час пропити ще один курс оксапіна? Якщо так то через скільки часу?

    Горбатов: вы знаете, а я думаю, что ухудшение вашего состояния вызвано не рабочими нагрузками, а наступающей осенью. Если вы считаете, что оксапин вам перестал помогать, то замените его одномоментно леветирацетамом, подобрав его лечебную для вас дозу по следующей схеме: 125 мг утром - 3 дня, 125 мг утром и вечером - 3 дня, 250 мг утром и 125 мг вечером - 3 дня, 250 мг утром и вечером - 3 дня с последующим выбором вами его самой оптимальной для вас дозы из 4 опробованных. Переход м оксапина на леветирацетам совершите с сегодня на завтра.

    2. Можливо у перерві між оксапіном спробувати дозу есциталопрама 15мг і якщо не буде різниці то повернутись назад на 10мг?

    Горбатов: да, вы можете протестировать 15 мг эсциталопрама с 60 мг дулоксетина в течение 10-14 дней, причем после того, как проверите на себе действие леветирацетама и подберёте его лечебную для вас дозу.

    Прошу вибачення за такий робочий експеримент який похитнув мій стан і не дав змогу нормально оцінити ефект від оксапіна. Мабуть, це і для повністю здорової людини не нормально.

    Горбатов: ерунда, как я вам уже говорил, основная проблема в погиhшеннi вашего почуття лежит не в работе, а в осеннем ухудшении вашего стану.
  • Трішки ще зібрався з думками на рахунок мого стану:

    У мене й до лікування під час сильних нагрузок на роботі були погіршення (у різні пори року), я погано контролював нагрузку і свій робочий день, дуже сильно загружав голову без відпочинку. Я вже навчився більш правильно організовувати свій робочий день, але останні 2-3 тижні прийшлося знову так сильно себе перегрузити. Додатково такі погіршення як зараз ще бувають після якихось побутових сварок/стресів (що теж у мене було останні тижні).

    Спробую описати це погіршення: настрій просідає незначно, суб'єктивно залишається в адекватних межах, але дуже сильно страждає працездатність, появляється сильна непосидючість, дуже важко сконцентруватися на роботі, постійно відволікаюсь, 'зависаю' на якихось буденних явищах (наприклад, неконтрольовано думаю про те, як працює телефон і у цей момент хочеться встати, пройтися) і позбутися цих думок дуже важко. В результаті так може пройти половина дня. Зараз це дуже показово, тому що я поїхав в гості до батьків і половину дня я знаходжусь вдома сам. Залишаюсь сам на сам зі своїми думками і можу описати свій стан більш чітко. Через кілька днів після стресу цей стан трохи покращується, але повністю не проходить.

    Щоб зосередитись на роботі коли я сам у моменти погіршення - включаю на фоні якийсь монотонний шум (як шум побутового фена або двигуна), мене це дуже розслабляє і мозок як відключається, у голові немає жодних думок - у такі моменти я можу трохи попрацювати (нагадаю, що робота у мене розумова).

    По ходу лікування ці явища трохи зменшувались, але після любого стресу, навантаження на роботі - підсилювались знову. По настрою і мотивації, як я вже згадував, стан наразі не ідеальний, але хороший і останній місяць (можливо 2, важко сказати) від стресу просідає не значно - чим я задоволений (здається це стабілізувалось після останнього переходу на есциталопрам/дулоксетин 10/60, не можу впевнено сказати чи Оксапін теж повпливав)

    Після першого прийому Оксапіна (тоді у мене ще не було погіршення), мені здається, що я відчув більшу ясність у голові, якось легше було фокусуватись на якихось задачах/роботі, але потім почалось погіршення, на мою думку, через сильну нагрузку на роботі, сварки і дальше було важко оцінити якийсь ефект від цього препарату. На рахунок покращення у перші дні - це сильно суб'єктивно так як можливо це просто був ще один етап покращення від есциталопраму/дулоксетину так як я відчуваю невеликий накопичувальний ефект. Але потім сталося погіршення, тому загалом важко оцінити його ефект.

    Тому у мене виникли кілька запитань:

    1. Могли б ви коротко, будь ласка, описати на що конкретно має повпливати Оксапін? Щоб я краще розумів на що звертати увагу

    2. Якщо він мені все-ще потрібен, то я б дав йому ще один шанс через те, що я міг просто не помітити його ефекту через недавні події. Можливо допити поточний курс, зробити перерву й пізніше пропити ще один курс. Якщо на вашу думку це має сенс, то опишіть, будь ласка, як конкретно з нього сходити і через скільки часу заходити знову і на скільки часу

    3. Також я б хотів поцікавитись чи мої поточні препарати впливають на ось цю працездатність яку я описую, проблеми з концентрацією і неконтрольовані 'зависання' уваги

    Сподіваюсь, що зміг донести свої думки. І хочу вам подякувати за результати яких вдалось досягнути на цей момент!
  • Забув ще додати, що вранці я приймаю всі препарати одночасно есциталопрам/дулоксетин/Оксапін (половину дози, друга половина ввечері), можливо це має якесь значення і Оксапін треба приймати пізніше
  • 1. Могли б ви коротко, будь ласка, описати на що конкретно має повпливати Оксапін? Щоб я краще розумів на що звертати увагу.

    Горбатов: оксапин - это нормотимик ( препарат, который стабилизирует настроение и состояние, особенно, если они колеблются ).

    2. Якщо він мені все-ще потрібен, то я б дав йому ще один шанс через те, що я міг просто не помітити його ефекту через недавні події. Можливо допити поточний курс, зробити перерву й пізніше пропити ще один курс. Якщо на вашу думку це має сенс, то опишіть, будь ласка, як конкретно з нього сходити і через скільки часу заходити знову і на скільки часу

    Горбатов: после короткой беседы с вами сегодня в скайпе я советую вам продолжить лечение 10 мг эсциталопрама в комбинации с 60 мг дулоксетина и оксапином в суточной дозе 150 мг, по 75 мг утром и вечером.

    3. Також я б хотів поцікавитись чи мої поточні препарати впливають на ось цю працездатність яку я описую, проблеми з концентрацією і неконтрольовані 'зависання' уваги.

    Горбатов: вы мне сегодня сообщили о том, что вы отказались от дополнительной работы. Если вы правы в том, что нынешнее ухдшение вашего душевного состояния, а именно психическая астения является результатом " рабочего переутомления, то на фоне нормализации режима работы и продолжения медикаментозного лечения её проявления у вас должны исчезнуть полностью или, как минимум, уменьшиться в своей интенсивности.
  • Пишу на рахунок моєї подруги. Недавно розмовляли по скайпу. Діагноз тривожний розлад з навязливостями. Назначили есциталопрам і оксапін (дозування 75 -> 150 -> 300). Потрібне уточнення на рахунок оксапіна так як приймається гормональний препарат з компонентами ethinylestradiol, dienogest і згідно інструкції оксапін не рекомендовано приймати з цим препаратом. Чи можливо його чимось замінити і у яких дозуваннях? Ви мені раніше рекомендували "леветирацетам" як замінник оксапіна, у нього в інструкції немає взаємодії з гормональним препаратом, але потрібна ваша консультація. Дякую

    п.с. мій стан почав покращуватись після зниження нагрузки на роботі
  • Раз окскарбазепин не сочетается с гормональным препаратом, то замените его леветирацетамом, подобрав его лечебную дозу по следующей схеме: 125 мг утром - 5 дней, 125 мг утром и 125 мг вечером - 5 дней, 250 мг утром и 125 мг вечером - 5 дней, 250 мг утром и 250 мг вечером - 5 дней с последующим выбором вами его самой оптимальной для вас дозы из 4 протестированных.
  • Вирішив знову прозвітувати так як певні скарги у мене все-таки залишились. На рахунок тривоги - вона значно легше проявляється, тому загалом не жаліюсь.

    З останнього повідомлення довго спостерігав за своїм станом і часто помічаю за собою наступні скарги:
    - немає 'предвкушения' чогось хорошого, звідси і проблеми з мотивацією, мотивація інколи з'являється, але дуже швидко проходить. Складаю постійно плани з натхненням, але потім не можу ні за що взятися через відсутність мотивації
    - дуже часто хочеться прилягти, дивитись у стіну і ні про що взагалі не думати (жодних поганих думок, суму, просто відсутність емоцій і не бажання проявляти будь-яку активність)
    - ще буває важко зконцентруватися на роботі, постійно хочеться на щось переключитись

    Минулого місяця їздив у відпустку, стан там не покращувався, всерівно важко було проявляти якусь активність, зранку хотілося просто дивитись у стіну і довго не вставати. Їдучи у машині - просто слухати шум коліс і нічого не говорити. Але по прибутті кудись емоції з'являлись, просто якось без цього 'предвкушения' (часто мені згадується це слово) чогось хорошо і відповідної мотивації.

    Я сильно стараюсь переступати через свій стан, заставляю себе щось робити, чогось досягати. Стараюсь мотивувати себе.

    Я вирішив відкинути всі інакші причини: я стабільно висипаюсь, проводжу достатньо часу на вулиці, пропив вітамінний комплекс виключивши якийсь авітаміноз. Також пив Alpha GPC (холін) для покращення мозкової активності

    Пробував підвищити дозу есциталопрама до 15мг, але зіштовхувався з дивними симптомами: з'являлись якісь "короткі замикання" (секундне потемніня в очах і секундний тремор по тілу). З'являлись ці відчуття у моменти підвищення нервової нагрузки, тобто треба бути абсолютно овочем щоб воно не проявлялось. Я так розумію, що 15мг інгібують забагато серотоніна. Після повернення на 10мг все поверталось в норму.

    Якщо я все правильно розумію і мої скарги мають сенс для вас то проблема наразі у норадреналіні або дофаміні (я так розумію, що він і відповідає за це 'предвкушения') так як серотонін вже зробив свою роботу з тривогою.

    Якщо так то питання наступне:
    1. Можливо мені варто підняти дозування дулоксетина до 90мг і зменшити есциталопрам? (на 120мг дулоксетина у мене піднімався артеріальний тиск)
    2. Або причина залишкових симптомів справді в дофаміні і мені має сенс перейти на венлафаксин? (згідно інструкції дулоксетин не впливає на дофамін) Або інакший антидепресанс який має вплив на дофамін

    Та й взагалі буду радий любій вашій думці і підтвердження\спростування моїх тверджень
  • 1. Можливо мені варто підняти дозування дулоксетина до 90мг і зменшити есциталопрам? (на 120мг дулоксетина у мене піднімався артеріальний тиск)

    ГОРБАТОВ: да, я тоже думаю, что вы можете так сделать, а именно, довести суточную дозу дулоксетина до 90 мг и принимать их с 10 мг эсциталопрама вместе с нормотиимком оксапином в суточной дозе 150 мг, по 75 мг утром и вечером.

    2. Або причина залишкових симптомів справді в дофаміні і мені має сенс перейти на венлафаксин? (згідно інструкції дулоксетин не впливає на дофамін) Або інакший антидепресанс який має вплив на дофамін

    ГОРБАТОВ: как раз дулоксетин влиет на допамин, но самым мощным допаминергическим антидепрессантом явялется бупропион гидрохлорид в утренней дозе от 150 до 300 мг, возможно, что в комбинации, либо с дулоксетином в суточной дозе 60 мг, либо эсциталопармом в суточной дозе 10 мг.

    Итак у вас имеется два варианата ваших дальнейших действий:

    а) указанный мной в пункте 1);
    б) указанный мной в пункте 2).

    Можете протестировать оба и выбрать самый подходящий для вас из двух.