отзывы пользователей
Скайп
СпасиБо, дорогой доктор Георгий!!!!
Форум
Огромное спасибо доктору за очень насыщенную и содержательную беседу и полученные рекомендации и конкретные советы.
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Комментарии
выздоравливайте от простудного заболевания и после этого можно уже будет точно сказать, связано ли ваше ухудшением с простудой или же для этого имеется другая причина. Пока продолжайте лечение 25 мг ципралекса ( до выздоровления от ОРВИ ).
физически и морально. Никаких жалоб нет, правда, иногда все-таки застрянет какая-то песенка в голове (часто сразу
при пробуждении и в течении дня, когда есть свободное время), но меня это не мучит как раньше, довольно легко
переключаю внимание. Думаю, может это вообще мозг так отдыхает от перегрузки информацией? Просто на работе
имею дело с большим объемом информации и большим количеством людей. Наверное, 25 мг можно считать моей
лечебной дозой. Как Вы думаете? Если Вы считаете эту дозу достаточной, напишите, пожалуйста, сколько по времени
мне надо ее принимать, учитывая что в общей сложности на ципралексе я уже с июля 2010г. Спасибо. Жду Вашего
ответа.
если на 25 мг ципралекса ваши навязчивые звучания мелодий не мешают вам нормально жить и работать, то можно считать дозу ципралекса в 25 мг для вас лечебной и оставаться на ней необходимо не менее 12 месяцев. Отсчет идет не со дня начала приёма этого антидепрессанта, со дня определения его лечебной дозы.
Через 12 месяцев такого лечения, вам придется начать подбор поддерживающей дозы этого препарата, на которой вам придется побыть ещё от 1.5 до 3 лет.
дозе -25 мг. Самочувствие мое очень хорошее. Никаких за прошедший год признаков моего заболевания не проявлялось
(панических атак не было, навязчивые мысли не беспокоили). Никаких побочных явлений от приема ципралекса не
наблюдаю,разве что немного поправилась, но для моего телосложения это не критично. Думаю, что пора начинать
снижать дозу и подбирать поддерживающую дозу. Если я права, напишите, пожалуйста, схему снижения дозы препарата.
Спасибо.
привожу вам схему подбора поддерживающей дозы ципралекса: 25/20 мг через день - 2 недели, 20 мг в течение 2 дней, на третий день - 25 мг- 2 недели, 20 мг ежедневно- 2 недели, 17.5 мг через день 20 мг - 2 недели, 17.5 мг два дня подряд, на третий день 20 мг - 2 недели, 17.5 мг ежедневно -2 недели, 15 мг через день 17.5 мг - 2 недели, два дня подряд 15 мг, на третий день 17.5 мг - 2 недели, 15 мг ежедневно - 2 недели, 12.5 мг через день 15 мг - 2 недели, два дня подряд 12.5 мг, на третий день 15 мг - 2 недели, 12.5 мг ежедневно - 2 недели, 10 мг через день 12.5 мг - 2 недели, 10 мг два дня подряд, на третий день 12.5 мг - 2 недели, 10 мг ежедневно - 3 недели, 7.5 мг через день 10 мг - 3 недели, 7.5 мг два дня подряд, на третий день 10 мг - 3 недели, 7,5 мг ежедневно – 3 недели, 5 мг через день 7.5 мг - 3 недели, 5 мг два дня подряд, на третий 7.5 мг - 3 недели, 5 мг ежедневно - 4 недели, 2.5 мг через день 5 мг - 4 недели, 2.5 мг два дня подряд, на третий день 5 мг - 4 недели, 2.5 мг ежедневно – по возможности, если это удастся самая желаемая, если получится, поддерживающая доза ципралекса для вас.
Важно ! Если в течение 2 - 3 - 4 недель терапии очередной сниженной дозой антидепрессанта ваше состояние ухудшится по сравнению с вашим состоянием на предшествующей дозе, то вам будет необходимо вернуться на эту предшествующую дозу или схему приёма, на которой вы ещё себя хорошо чувствовали.
Поддерживающую дозу антидепрессанта придется принимать длительно ( от 1.5 до 3 лет ) для профилактики возникновения рецидива психического расстройства.
Уже год принимаю поддерживающую дозу ципралекса (2,5 мг. ежедневно). Чувствую себя хорошо. Но совсем недавно у
меня обнаружили гепатит С (3-ий генотип, к тому же фиброз 2-ой стадии). Очевидно прийдется проходить
противовирусную терапию (интерферон+рибаверин). В связи с эти есть несколько вопросов:
1. Частым побочным действие данных препаратов является депрессия, т.к., ка я поняла, они угнетают выроботку
серотонина. Как раз с нехваткой серотонина и были связаны мои проблемы (депрессия и панические атаки). Это все в
прошлом. Но поскольку это мое слабое место, я очень переживаю, что на терапии от гепатита с это все может
вернуться. По Вашему мнению является ли моя история с психическим расстройством противопоказанием к проведению
противовирусной терапии указанными мной препаратами. Если не является, возможно ли сочетать прием ципралекса с
указанными мной препаратами.
2. Надо ли мне с целью предотварещения рецедива при прохождении терапии предварительно увеличить дозу
ципралекса и принимать его в повышенной дозе на протяжении всей терапии (предварительно терапия должна длиться 6
месяцев при моем генотипе вируса). Если да, то как поднимать и до какой дозы.
3. Возможно ли в принципе мне продолжать прием антидепресанта при данных нарушениях в печени (фиброз), они же
обладают гепотоксичным действием. Хотя я понимаю, что наверное, они приносят не столько вреда моей печени,
сколько сам вирус.
4. Подскажите, пожалуйста, может ли прием данных препаратов (интерферон и рибаверин) привести к более серьезным
психическим нарушением, кроем того, что у меня было. Например шизофрении или каких-нибудь других. А то тут в
интернете разное пишут :) Страшновато как-то :) Эти препараты имеют много побочных действий, но больше всего я
переживаю за состояние психики.
Спасибо. Жду от Вас ответа.
Почему ? Да потому, что не леченный гепатит \" C \" заканчивается через десяток - другой лет циррозом или раком печени.
Теперь отвечаю на ваши вопросы по порядку:
1) нет, не является и, как я уже вам писал выше, лечение гепатита \" С \" является для вас жизненно-необходимым меропритятием. Эсциталопрам хорошо сочетается с указанными вами противовирусными препаратами.
2) Нет, ничего заранее в схеме антидепрессивной терапии вам менять не нужно. Только, в случае, если во время терапии гепатита ваше душевное состояние ухудшится, вам придется увеличить дозу эсциталопрама до оптимальной по следующей схеме: 2.5/5 мг через день- 10 дней, 5 мг ежедневно- 10 дней, 5/10 мг через день - 14 дней, 10 мг ежедневно- 21 день, 10/15 мг через день - 21 день, 15 мг ежедневно- 28 дней, 15/20 мг через день- 28 дней, 20 мг - максимальная доза этого антидепрессанта.
Важно, если на одной из приведенных мной схем приёма эсциталопрама ваше душевное самочувствие нормализуется, то дальнейшее увеличение дозы эсциталопрама не потребуется, но при повторном ухудшении его ( душевного самочувствия ) на фоне проводимой вами антивирусной терапии оно ( увеличение дозы ) должно быть продолжено до достижения стабилизации вашего душевного состояния.
3) Да возможно, но вы должны в обязательном порядке поставить в известность своего лечащего врача-гепатолога о том, что вы проводите параллельную антидепрессивную терапию эсциталопрамом.
4) Навряд ли, поскольку для этого у вас должны быть в наследственности шизофренические гены. Правда, я не имею никакого опыта использования противовирусных препаратов и не обладаю знаниями в плане их возможных осложнений со стороны душевной деятельности. В этом вопросе вы можете получить более точную информацию от своего лечащего врача-гепатолога или инфекциониста.
Но для вашего успокоения скажу вам, что даже, если указанные препараты и вызывают какие-то нарушения психики, то они носят кратковременный характер.
Лечитесь и не бойтесь, помните, что возможные негативные последствия не леченного вирусного гепатита намного неприятней и опасней, чем возможные осложнения его.
Всё ваше описание свидетельствует о том, что основа вашей тревоги и навязчивостей - эндогенная, а экзогенные повседневные нагрузки, наслаиваясь на неё, усиливают в целом тревогу, которая уже начинает мешать вам нормально жить, хотя и не в такой степени, как это было во время последнего болезненного эпизода у вас.
Поэтому, я полагаю, что вам имеет смысл начать терапию эсциталопрамом по следующей схеме: 2.5 мг - 7 дней, 2.5/5 мг через день - 7 дней, 5 мг ежедневно - 7 дней, 5/10 мг через день - 7 дней, 10 мг ежеденвно - 7 дней, 10/15 мг через день - 7 дней, 15 мг ежеденвно 4 полных недели.
Вы остановитесь на той дозе эсциталопрама из указанных мной и опробованных вами, на которой вы почувствуете успокоение, улучшение ночного сна и исчезновение "заведенности" с потоком мыслей по типу умственной жвачки.
Прикрываться в первые 1-2 недели лечения эсциталопрамом, но не дольше, вы можете стрезамом, лирикой, афобазолом и даже гидазепамом. Но только в случае, если на начальном этапе лечения антидепрессантом временно усилится тревога и другие, ассоциированные с ней симптомы.
Что касается длительности лечения и возможности полного выздоровления при тревожных или тревожно-фобических расстройств.
Скажу вам так, что подавляющее большинство всех заболеваний, кроме инфекционных и травматических, протекают хронически. Тоже самое касается и душевных заболеваний.
Это означает, что на фоне лечения возможно достичь длительную ремиссию, длящуюся годами и даже десятилетиями, но рано или поздно всегда сохраняется риск возникновения рецидива заболевания и он возникает.
Чем моложе возраст больного, тем чаще у него возникают рецидивы. По мере взросления или старения, реактивность вегетативной и гормональной систем снижается и функциональные проявления вегетативной дисфункции ослабевают, но вместо них начинают возникать заболевания органической природы, такие как атерсклероз, диабет, артериальная гипертония, болезни сердца, лёгких, ЖКТ, почек и так далее и тому подобное.
Поэтому в молодом возрасте приём психоактивных препаратов должен осуществляться длительно с целью сохранения качества жизни пациента и его работоспособности.
Ничего страшного в этом нет, проблема лежит в отрицательных установках самого больного. Что можно понять, одно дело принимать длительно препараты в возрасте после 50 лет, другое дело в цветущем возрасте от 18-40 лет.
Но что поделаешь, раньше было ещё хуже, поскольку вообще не было никаких
эффективных медикаментов и больные редко доходили до ремиссии.
Сейчас, в наше время, наступление ремиссии возможно, но только с помощью длительного приёма соответствующих препаратов. Другой вопрос, как необходимо
правильно принимать препараты.
Для своих больных я разаработал следующую схему, состоящую из нескольких фаз:
1 фаза: подбор лечебной дозы препарата или комбинации препаратов, на которых достигается полная или почти что полная ремиссия;
2 фаза: приём лечебной дозы или доз в течение не менее 8-12 месяцев, лучше одного года;
3 - 4 фазы: подбор поддерживающей или поддерживающих доз препаратов, по возможности, минимальных по величине, но по лечебному эффекту равных лечебным дозам. Такое лечение проводится длительно, от 1.5 до 3 лет.
В пределах 4 фазы, я обычно советую своим пациентам поступать следующим образом: в случае улучшения их самочувствия уменьшать поддерживающую дозу препаратов до минимума, в случае ухудшения - повышать до той величины, на которой самочувствие восстанавливается и полностью нормализуется.
Говоря другими словами, пациент должен быть подвижным и гибким в вопросе о дозе или дозах препаратов. Становится хуже - доза увеличивается, после стабилизации самочувстия доза уменьшается и так дальше, в зависимости от состояния. Но, как минимум, в течение 5 лет лечение не должно полностью прекращаться.
Конечно бывают и другие случаи, когда эта схема не нужна или её можно корректировать, но этот вопрос решается не самим пациентом, а совместно с его лечащим врачом-психиатром.
Осень...:) Опять обращаюсь к Вам :)
Вкратце напомню:
С 2011 по 2015 год лечилась у Вас ципралексом (это с учетом поддерживающей дозы).
В 2015 году была сложная терапия от гепатита С ( на сегодняшний день считается удачной - вирус уже год не выявляется), во время лечения находилась на мин.поддерживающей дозе, но к концу лечения уже "сошла" с этой дозы. Совсем без ципралекса была где-то с мая 2015 до февраля 2016. В феврале обратилась к Вам из-за ухудшения состояния. Вы рекомендовали вернуться на ципралекс, я стала на него заходить, довела дозу только до 10 (где-то принимала месяц), но потом вынуждена была отменить, т.к. меня обследовали на подозрения васкулита (в итоге ничего не подтвердилось) из-за геморрогических высыпаний на теле. Т.к. не понятно было с чем это было связано , ципралекс также отменили как "возможного" провокатора. Но для справедливости хочу заметить, что первые такие высыпания начались еще до повторного входа на ципралекс. Лично я не связываю эти высыпания с ципралексом, но доктор который меня наблюдал по поводу этих пятен все- же "узрел" потенциальную опасность влияния ципралекса на сворачиваемость крови. Ну в общем поскольку определить тогда не могли в чем причина (все анализы были в пределах допустимых норм) и не подтверждали клинику васкулита, кроме пятен на теле, решили отменить до конца обследования все препараты. В итоге без какого-либо лечения эти пятна через полгода сами прошли :) Связали это с какой-то аллергической реакцией организма на том и порешили :) Все это время после не сложившегося приема ципралекса состояние было "удовлетоврительное", т.е. те симптомы на которые я жаловалсь в феврале никуда до конца не ушли, но были как-то стреты и так я дожила до осени. Что мучает сейчас: Конечно, никакого такого состояния, с которым я к Вам обратилась в первый раз (депрессия, панические атаки, явно выраженная тревога) нет , но я какая-то "истеричная", вспыхиваю по любому поводу, сильно раздражительная, любая раздражющая ситация и сразу срываюсь на крик, пытаюсь настойчиво что-то "доказать" собеседнику, если меня не понимают с первого раза, опять крик, я сержусь, очень эмоционально отстаиваю свою точку зроения (отстаивать ее мне надо по долгу службы, но я хочу делать это спокойно, вести диалог с собеседником, а получается сплошная агрессия в разговоре по отношению к опоненту). При этом я чувствую постоянную внутренню "взвинченность" и на физическом уровне (мучают периодические тахикардии, экстросистолия), плохой сон, легкие навязчивости в виде пережевываний в голове ситуаций, которые случились на работе (я постоянно себя корю, за то что в очередной раз не сдержалась и накричала на кого-то или излишне эмоционально вела себя на совещаниях). Я не хочу себя так вести. Я все "головой" понимаю, когда утром иду на работу "даю себе слово", что буду сдержанной и не получается, т.е. "завожусь с полоборота" и понеслось. Очень ранимо сейчас реагирую на какое-либо несогласие с моей точкой зрения (внутренне обижаюсь, и это на простые рабочие моменты :)) и долго потом об этом думаю. В общем "со стороны" оцениваю себя полной истеричкой :) И еще ощущение какой-то физической истощенности нервной системы что-ли. Последнее время появился еще такой симптом, как трудность сосредоточения на том, что читаешь, начинаю читать, а мысль уже побежала другая и я ее "думаю" :) Из-за расшатанной вегетатики (перебои в работе сердца, плохой сон и появившиеся трудности в концентрации внимания при чтении, которые я так понимаю у меня развились из-за перегруза на работе: я постоянно боюсь что-то забыть сделать + у меня очень активная мозговая деятельность на работе- "мозговой штрурм" по сложным вопросам, т.е. у меня роль на работе "двигателя прогресса" в болоте :), наша компания сейчас переживает перестройку - хотим выходить на новый уровень, только многие сотрудники не готовы к переменам :), сходила к кардиологу, он прописал афобазол, магне В6 и милдронат ( ну в общем по своей части чего-то критического не увидел в моих экстросистолах), я так понимаю связал это с нервной системой и направил к психоневрологу, невролог тоже подтвердил афабозол, магний, еще выписал травняой препарат на основе пустырника, валерианы, боярышника- сказали меясц пить и не нервничать :) (если бы это было так просто не нервничать :), я же сама и хочу не нервничать, но оно происходит бесконтрольно с моей стороны). Я, конечно, афабазол начала пить по 2 таблетки в день, пью неделю - эффекта пока не наблюдаю.
Доктор, Ваши рекомендации? Это состояние - проявления тревоги? Следы моих старых проблем или что-то новенькое? Афабазолом, я так понимаю, не обойдусь?
Что диагносцируете? И что рекомендуете делать?
Да, на всякий случай, гормоны щитовидки в норме ( крадиолог и неврапотолог об этом спрашивали).
И еще, если прийдете к выводу, что нужно вернуться на антидепрессанты, напишите, пожалуйста, сразу совместимы ли они с оральными контрацептивами, т.к. имею еще сейчас обострение угревой болезни ( тянется со мной это хроническая история еще с юности) и дерматолог связывает ее с женской гормональной сферой и скорее всего гинеколог также порекомендует с лечебной целью начать прнимать ОАК, которые также как и антидепрессанты принимаются длительно.
Спасибо.
Для смягчения у вас проявлений раздражительности и взвинченности я советую вам добавить к венлафаксину ретард, в подобранной вами его оптимальной для вас дозе, нормотимик противосудорожного ряда окскарбазепин ( если вы живёте в России, то это трилептал, если же в Украине, то оксапин ), подобрав его лечебную для вас дозу по следующей схеме: 75 мг вечером - 7 дней, 150 мг вечером - 7 дней, 75 мг утром и 150 мг вечером - 7 дней, 150 мг утром и 150 мг вечером -максимальная для вас его доза.
Как и в случае с венлафаксином ретард, так и в случае с окскарбазепином, вам придется из протестированных вами двух доз первого препарата, принимаемого в моноварианте, остановиться на самой оптимальной для вас, а затем, добавить к ней окскарбазепин и провести тестирования его доз по данной мной схеме с последующим выбором самой оптимальной для вас.
Оба препарата совместимы с приёмом оральных контрацептивов. После стабилизации вашего состояния вам придется продолжить комбинированную терапию в подобранных вами оптимальных дозах в течение 6 месяцев с последующим подбором поддерживающих дох комбинационных препаратов и их приёмом в течение
1- 1.5 лет.
Хочу задать Вам еще несколько вопросов по предложенному Вами лечению:
1. Почему Вы в этот раз решили мне предложить венлафаксин ретард вместо того, чтобы вернуться на ципралекс? Ципралекс мне помогал, особых побочек от него я не ощущала. Неизвестно как буду реагировать на венлафаксин ретард. Зачем экспериментировать? Вы сомневаетесь, что ципралекс после стольких лет его приема опять поможет ?Или в данном моем обострении Вы считате что дуальный антидепрессант более уместен? Разъясните, пожалуйста.
2. Я правильно поняла, что нормотимик мне надо будет подключить только после подбора лечебной дозы антидепресанта? Если на антидепрессанте уйдет и эта "взвинченность" и "раздражительность", но тогда и нормотимик не надо будет подключать?
Разъясните, подалуйста, мне эти моменты.
Спасибо
1. Почему Вы в этот раз решили мне предложить венлафаксин ретард вместо того, чтобы вернуться на ципралекс? Ципралекс мне помогал, особых побочек от него я не ощущала. Неизвестно как буду реагировать на венлафаксин ретард. Зачем экспериментировать? Вы сомневаетесь, что ципралекс после стольких лет его приема опять поможет ?Или в данном моем обострении Вы считате что дуальный антидепрессант более уместен? Разъясните, пожалуйста.
Ответ: венлафаксин ретард в дозах 75-150 мг оказывает преимущественно серотонергический эффект, схожий с эффектом эсциталопрама. А вот по какой причине я вам посоветовал вместо эсциталопрама использовать венлафаксин ретард ? По той, что у вас на эсциталопраме были петехии и у вас даже подозревали васкулит.
Проблема в том, что эсциталопрам может у некоторых пациентов вызвать даже кровотечения, а у вас, при наличии у вас подозрения на проблемы с тромбоцитами, мне показалось не совсем уместным, рекомендовать вам лечение эсциталопрамом.
Но решайте сами, проконсультировавшись со своими врачами-гематологами, можно ли вам возобновить лечение эсциталопрамом или нет.
2. Я правильно поняла, что нормотимик мне надо будет подключить только после подбора лечебной дозы антидепресанта? Если на антидепрессанте уйдет и эта "взвинченность" и "раздражительность", но тогда и нормотимик не надо будет подключать?
Разъясните, подалуйста, мне эти моменты.
Ответ: да, совершенно верно вы поняли. Если на антидепрессанте в лечебной дозе у вас сохранится импульсивность, то в этом случае вы добавите к лечению окскарбазепин.
Вся ответственность за это полностью ляжет на ваши плечи. Ещё в ноябре прошлого года я вам советовал прекратить приём эсциталопрама. Этот мой совет остается в силе и сейчас. Замените эсциталопрам в дозе 5 мг сертралином в суточной дозе 50 мг и регулярно проверяйте уровень тромбоцитов в сыворотке крови и инспектируйте кожу на наличие кровоподтеков на ней.
В случае, если и на сертралине описанные вами осложнения сохранятся, немедленно сообщите мне о них и прекратите лечение сертралином.
Сейчас я 3-ий день пью ципралекс в дозе 5 мг (до этого 5 дней пила по 2,5 мг) и афабазол 3 раза в день по 10 мг (уже 20-ый день на нем, до этого гастроэнетролог прописывал).
Состояние мое плохое, если до ципралекса была явно выраженная тревога (суетливость, ожидание чего-то плохого, навязчивые философские мысли), то сейчас присоединилась апатия, плаксивость и угнетенное состояние. Стала с начала приеме ципралекса плохо спать (урывками с частым пробуждением), ничего не хочется делать, сонливость (без сна), тревога тоже накатывает волнами, раздражение сильное накатывает тоже волнами.
У меня к Вам несколько вопросов:
1. Надо ли что-то менять/добавлять в лечении. Или только продолжать наращивать плавно дозу ципралекса?
2. По гастроэнтерологической части мне нужно пролечить желудок. Прописали на месяц мукоген ( ребамипид) и нольпазу ( пантопразол). Подскажите из Вашей практики возможно ли сочетать данные препараты с ципралексом? Гастроэнетреолог ничего толком сказать не может. Я читала, что омепарзол вроде не желательно сочетать, про пантопразол ничего не нашла, но это вроде из одной оперы?
И еще принимаю сейчас лактобактерии для кишечника и препарат селена (профилактика по части щитовидки, есть добракачественный узелок).
Жду Ваших рекомендаций.
Спасибо.
1. Надо ли что-то менять/добавлять в лечении. Или только продолжать наращивать плавно дозу ципралекса?
Ответ: пока только продолжайте подбор лечебной для вас дозы эсциталопрама по данной вам схеме . Что касается суточной дозы афобазола, то доведите её до максимальных 60 мг, по 20 мг трижды в день.
2. По гастроэнтерологической части мне нужно пролечить желудок. Прописали на месяц мукоген ( ребамипид) и нольпазу ( пантопразол). Подскажите из Вашей практики возможно ли сочетать данные препараты с ципралексом? Гастроэнетреолог ничего толком сказать не может. Я читала, что омепарзол вроде не желательно сочетать, про пантопразол ничего не нашла, но это вроде из одной оперы?
Ответ: и мукоген, и пантопрацол вы можете принимать дальше вместе с эсциталопрамом, причем от приёма этих препаратов вы выиграете вдвойне:
а) нормализуете функцию желудка;
б) защите желудок от возможного развития кровотечения в результате приёма эсциталопрама.
И еще принимаю сейчас лактобактерии для кишечника и препарат селена (профилактика по части щитовидки, есть добракачественный узелок).
Ответ: лактобактерии совместимы, а препарат селена я не нашел. Если речь идет о микроэлементе селене, то вы можете комбинировать его с эсциталопрамом.