Начало Лечение у доктора

отзывы пользователей

Скайп

Спасибо большое, доктор! Скайп - консультация длилась 4 часа, доктор все подробно расспросил, выслушал, назначил лечение. По ходу…

Форум

Очень хороший специалист. Грамотный, опытный, беспристрастный, его цель поставить диагноз и рекомендовать правильное лечение. Соб…

 

Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype

 

24

Комментарии

  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док. Буду следовать последней Вашей рекомендации.

    5мг ципралекса принимаю совместно с венлафаксином уже 2 дня, побочных эффектов на такой комбинации и таких дозировках не ощущаю, как и ухудшения/улучшения состояния, но пока видимо прошло недостаточно времени, всё также тревожно, еще устаю сильно, к примеру, сегодня занимался уборкой дома, а усталось навалилась как будто после изнурительной тренировки в спортзале.

    Кстати, Док, хотел поделиться с Вами своим опытом по поводу вальдоксана и афобазола, так как, читая форум, наблюдаю, что Вы иногда рекомендуете их своим пациентам. Я считаю эти препараты несерьезнымы в психиатрии, у меня был опыт приёма вальдоксана (правда 10 дней в дозировке 25мг на ночь) и скажу Вам с полной ответственностью, что в такой дозировке и таком количестве дней, я не ощутил никакого эффекта, равно как и побочных, хотя на тот момент меня ужасно мучала бессонница. Кстати, его заявленный эффект не ощутил нетолько я, а еще несколько человек из ПНД, которым он был назначен. А цена у него довольно приличная - 1800 рублей за 30 таблеток, что ли...Тот же велаксин 75мг (правда в форме капсул) уже на третий день улучшил мое состояние с разных сторон, включая и расстройство сна (до этого была неделя приема велафакса в таблетках, последние несколько дней я принимал дозировку 75-112,5мг, но сдвига в самочувствии не было вообще, поэтому капсулы, я считаю, вещь!). А афобазол я пропил весь курс, как и написано в инструкции, эффекта ноль, ощущений никаких от него, абсолютно, кстати, не только у меня, некоторые мои знакомые тоже принимали его (афобазол) и также не отметили никаких его лечебных свойств. Мое мнение об этих препаратах такое - я считаю, что они максимум чем могут послужить так это эффектом плацебо, не более, хотя я думаю, у Вас есть более практический опыт в применении этих лекарств, и возможно, даже подтверждение их лечебных свойств. Может кому-то они и помогают, лично я не заметил...это я так, просто хотелось с Вами поделиться своим опытом.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Константин,

    соглашаюсь с вашим мнением относительно полной бесполезности афобазола и очень незначительной полезности агомелатина.

    Я никогда не назначаю последний в качестве основного ( базового ) препарата и, если вы обратили на это внимание, даже в качестве ночного антидепрессанта в моем списке он стоит на последнем месте.

    А вот в качестве комбинационного антидепрессанта я использую его в некоторых случаях душевных расстройств, в патогенезе которых я предполагаю наличие дефицита катехоламинов, после того, как один мой пациент, страдающий ангедонией нашел ссылку в форуме ( американском ) для больных, страдающих ангедонией на то, что это таки слабый АД, но, якобы он хорошо убирает ангедонию. Так ли это или нет, я пока сказать не могу, но накапливаю опыт использования агомелатина в комбинации с SSNRI или SNDRI в случаях апато-заторможенной депрессии с выраженной безрадостностью и апатией.

    Как видите, современные молодые пациенты, много шарящие в интернете, могут иногда дать врачам хороший совет, а многих, даже, поставить своими информативными знаниями в неловкое положение, особенно тех, кто лечит по старинке.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Там где я проходил лечение - я очень жалею, это какое-то намеренное издевательство над людьми в коммерческих целях, либо же полная безграммотность, в такой серьезной специальности как психиатр, ведь когда жизнь становится совершенно невыносимой в силу душевного расстройства, последняя надежда - это врач-психиатр. Но попал я туда по собственной инициативе (в последний момент даже передумал и направился к выходу, но врач настоятельно советовал пролечиться, да и родственники настаивали, и я по своей глупости поддался уговорам, хотя на интуитивном уровне чувствовал, что зря я сюда обратился, зато получил урок на всю жизнь - теперь я принимаю решения самостоятельно, правильные они или нет - это будет уже на моей ответственности) в силу полного отсутствия понимания такого заболевания как депрессия, я никогда в жизни не думал, что она может проявляться такими симптомами. Врачи тамошнего заведения, часто используют именно вальдоксан в качестве базового (и единственного) антидепрессанта, кто им диктует эти условия я не знаю, но их пациенты приезжают туда из года в год, можно сказать сознательно пожизненно там прописываются, мне их жаль. Кстати, мой (на тот момент первый, даже в жизни) психиатр начал подозревать у меня шизофрению, когда я ему открыто заявил о том, что антидепрессивного эффекта от лечения я не ощутил и в домашней рекомендации, которую я позже выбросил с чувством презрения, были препараты, которые используются при лечении шизофрении, названия я их уже забыл, да можно сказать и не запоминал, так как понимал, что не шизофреник точно. Самый \"безобидный\" препарат из этого списка был \"седуксен\" что ли, ну и \"ивадал\". Я сделал для себя вывод, что тамошние врачи либо просто лечить не умеют (я на данный момент трезво понимаю, что даже от меня там было бы намного пользы в качестве врача-психиатра, изучая ваш форум и Ваши лечебные рекомендации и препараты в применении к различным душевным расстройствав, нежели от них), либо они же сознательно так себя ведут в своих финансовых целях, ведь там много взяток за палаты и прочее...
    Некоторые психиатры сознательно создают такие \"ловушки\" для людей, специально не долечивая их, тем самым имеют постоянную клиентуру, которая из года в год только растет.

    Кстати, такого Специалиста как Вы, в наше время днем с огнем не сыскать, с Вами даже просто приятно общаться как с человеком, не говоря уже о том, что лечиться. Вы очень умный, грамотный, понимающий и просто хороший человек. Если я полностью излечусь с Вашей помощью, я Вас никогда не забуду :) и всю жизнь буду благодарен, и если не дай Бог случится так, что кому-то из моих знакомых/родственников/друзей понадобится помощь психиатра, я буду с уверенностью рекомендовать Вас как специалиста своей области.

    Читая Ваш форум, наткнулся как-то на сообщение пациентки жужа-лужа что ли, о том, что психиатрам, к которым она обращалась, самим нужна была психиатрическая помощь, я с ней согласен, к сожалению, это так, ведь я до этого проходил психиатров на мед.осмотре при устройстве на работу, получении водительских прав или в военкомате и с уверенностью могу сказать, что зачастую это так, они люди, мягко говоря \"странные\", всегда задавался вопросом, чем руководствуются люди, когда идут учиться на эту специальность, я думаю должна быть причина, может быть перенесенное какое-то психическое заболевание ранее или действующее на данный момент...первый мой психиатр очень странно ходил, как бы очень быстро, почти бегал, в глаза не смотрел, по нескольку раз здоровался с одним и тем же человеком, еще я заметил, что у него один глаз был призакрыт и левая рука слабо двигалась, явно не как правая. Мне удалось выяснить, что он перенес инсульт что ли или паралич (не помню точно) на нервной почве в поезде по пути домой, когда защищал свой врачебный диплом, после этого катался на инвалидной коляске, но типа как-то себя вылечил и заставил встать с нее, в данный момент он развелся со своей женой и живет на территории этого ПНД с какой-то мед.сестрой, по мне так это тоже немного \"ненормально\". Эти врачи часто используют феназепам, некоторые их пациенты пребывают там более 4-х месяцов и в основном день и ночь спят, один мужик на ночь вообще принимал 6 таблеток феназепама, но в 6 утра он уже был на пробежке. Вот так обстоят дела в некоторых ПНД...
    А последний мой врач-психиатр (до Вас) вообще постоянно дергается, что-то смахивает с пальца, теребит кольцо, морщит нос и сильно моргает, как будто специально, с очень частой периодичностью, особенно часто делает какие-то странные движения руками, когда пишет, что-то типа мертвой петли - трюк, который выполняют пилоты, только руками, и это заметно мешает при выписке рецептов :) но я как-то постеснялся спросить...Кстати, когда я был у нее на приеме, она также предположила у меня вялотекущую шизофрению после того как я сказал, что мне кажется, что на меня все смотрят и замечают, что со мной что-то не то, а я в эти моменты себя неловко чувствую.

    Если позволите задам Вам вопрос личного характера - а что заставило Вас стать врачом-психиатром?
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Константин,

    всё, что вы написали в своем последнем посте, возможно, что и имеет место, но подтвердить или опровергнуть ваши предположения, я, конечно же, не могу, так как уже почти что 20 лет больше не живу на просторах бывшего СССР, тем более, что и мой менталитет за эти годы также изменился и не полностью соответствуют менталитету бывших советских и нынешних российских врачей.

    Вам уже повезло и вы не изучали в вузе марксистко-ленинскую диалектическую философию, так называемый диалектический материализм, в котором очень редко, но встречались здравые положения, как например, \" что бытие определяет сознание, а не сознание бытие \".

    Я не могу и не хочу критиковать своих российских коллег по психиатрическому цеху, так как не знаю условий, в которых они живут и работают, но думаю, что к ним, как раз и можно применить, выше цитируемое положение диалектического материализма. В каких условиях живут и работают нынешние российские доктора-психиатры, такое у них и сознание.

    Что касается вашего примера доктора, перенесшего инсульт, это не психическое, а неврологическое заболевание, но оно, конечно же, могло сказаться на душевном состоянии этого доктора. Поведение второго доктора может указывать на то, что, возможно, доктор страдает какими-то навязчивыми движениями, типа тиков или хореи.

    Да, действительно, среди многих психиатров встречаются странные люди, но в их защиту я также могу привести русскую поговорку \" с кем поведешься, того и наберешься \".

    Ну, а теперь по поводу того, как я пришел в психиатрию. История долгая, после окончания медицинского института я три года работал по распределению в сельской участковой больнице общим врачом, но уже там я наблюдал многие случаи душевных расстройств ( delirium tremens, алкогольные параноидальные психозы, случаи классических ( по Шарко ) больших истерических приступов, которые, кстати, я больше после того нигде и никогда уже не наблюдал ).

    Но говоря честно, в тот период психиатрия меня особо не интересовала. Будучи молодым доктором ( 24 года ) я очень страдал от писанины ( истории болезни ) и в конце моей деятельности в качестве сельского участкового врача, я, по своей наивности и меркантильности, решил, что у врачей -невропатологов этой писанины намного меньше, чем у врачей-терапевтов.

    Поэтому, вернувшись в город, я приложил массу усилий, чтобы стать невропатологом, хотя это было совсем не просто, поскольку, в системе тогдашнего здравоохранения имелся дефицит участковых терапевтов и руководители городских и районных здравотделов препятствовали оттоку специалистов из системы участковой службы. Кроме того в то время потребность в невропатологах была незначительная.

    Но через пару лет мытарств по случайности ( у моего отца был садовый участок и соседкой оказалась врач-терапевт, заведующая отделением, подруга которой в то время работала заведующей горздравотделом ). В этот период из поликлиники, в которой работала соседка отца по садовому участку, был уволен за прогулы хороший, но пьющий врач-невропатолог и на его место ( вот такая была тогда коррупция, не в пример нынешней ) взяли по протекции меня. Без такой протекции я бы никогда не устроился в то время на должность невропатолога. Кстати, чуть позже, когда я владел уже гипнозом, я \" отработал \" свой долг соседке по садовому участку, лечив её мать гипнозом. Тогдашняя жизнь строилась по принципу \" я тебе, а ты мне \".

    Теперь, я подхожу ближе к тому, как я не стал ещё психиатром, но беззаветно увлекся ею.

    Итак, я начал работать врачом-невропатологом на поликлиническом приёме, базируясь исключительно на тех скудных знаниях неврологии, которые я получил во время своей работы в сельской участковой больнице. Конечно, этих знаний было крайне недостаточно для работы, но мне очень и очень повезло. В комиссии ВКК ( в то время выдача больничных листов строго контролировалась, например, любой врач мог выписать самостоятельно больничный лист не более, чем на 6 дней, а, начиная с 7 дня нетрудоспособности пациента, лечащий врач ОБЯЗАН был направить больного на ВКК ( врачебно-контрольная комиссия ), которая и продлевала самостоятельно листок нетрудоспособности, конфронтируя при этом, как с больным, но ещё в большей степени с лечащим врачом, оказывая на него колоссальное давление, принуждая выписать больного, как можно быстрей на работу.

    Скажу вам честно, что ВКК была ужасом для всех советских докторов, можно даже сказать, что она выполняла в борьбе за снижение нетрудоспособности функцию СМЕРША на фронте во время ВОВ. Почему я так подробно останавливаюсь на этом факте, вы поймете чуть позже, когда я подойду ближе к ответу на ваш вопрос.

    Так вот, в этой комиссии, параллельно с председателем ВКК, а председатели комиссии, по сути дела, всегда были настроены на скорейшую выписку больных на работу, работал отставной полковник медслужбы, который после отставки занялся неврологией.
    Теперь, после прошествия стольких лет я понимаю, что, как невропатолог, мой учитель, покровитель и даже друг, был, конечно же, не очень силен, но как человек, как личность и как врач, владеющий намного большими познаниями в невропатологии, чем я, полный в ней несмышленыш, а также, как член ВКК, он оказал мне колоссальную поддержку и помощь, в том числе и в неврологии, опекая меня и обучая меня, раскрывая тайны не только неврологии, но и бюрократического медицинского крючкотворства и обхода его, что позволило мне считать его своим учителем.

    До войны, он, как молодой военный врач, работал в системе ГУЛАГ на Севере и он мне рассказывал, какие известные медики сидели в лагере, в котором он работал врачом и, что от одного из них, если я правильно понял, профессора-невропатолога, имя которого он так мне и не назвал, поскольку последний не был реабилитирован, получил знания в области невропатологии и использования лечебного гипноза

    Один раз, мой учитель, продемонстрировал мне сеанс лечебного внушения в гипнозе и предложил мне попытаться повторить его. В то время я считал гипноз сверх естественным делом, заробел и на этом всё закончилось, но не позабылось, оставшись в моем подсознании.

    В те времена, попасть на курсы специализации по неврологии мне, как человеку без \" блата \", было очень трудно и первый год моей работы невропатологом мой учитель обучил меня азам этой науки.

    Закончив 6 месячные курсы специализации по невропатологии и став уже дипломированным неврологом, я продолжил
    работу под патронажем моего учителя и друга, он же посоветовал мне в то время начать работу над кандидатской диссертацией. К моему несчастью, мой учитель вскоре умер в возрасте 58 лет от рака и с тех пор я всю свою врачебную жизнь работал уже без всяких учителей, самостоятельно углубляя свои знания и рассчитывая исключительно на свои собственные силы.

    Вскоре после смерти моего учителя ко мне обратилась на приём одна дама, которая работала в железнодорожном цехе одного завода диспетчером и, по вине которой пострадал один из путевых рабочих. Она пришла ко мне в состоянии шока ( столбняка ) и в этот момент меня как озарило, сделай пациентке гипноз. И о чудо, к моему счастью, больная впала в сомнамбулическую фазу гипноза, выговорилась и разрыдалась в трансе и после этого ей стало легче.

    Скажу вам правду, что мне повезло, что больная оказалась внушаемой и после первого же моего успешного опыта погружения в гипноз, я поверил в себя и с тех пор провел немереное количество сеансов гипноза ( думаю, что несколько десятков тысяч ). Вот так и началось моё увлечение психиатрией.

    Одновременно с этим и параллельно началось моё увлечение коллекционированием старых психиатрических и неврологических книг, основу моей коллекции составил учебник нервных болезней проф. М.А. Захарченко, 1930 года, который я приобрел на распродаже книг одного ушедшего на пенсию врача-невропатолога.

    Затем пошло увлечение психоанализом ( оно началось с открытия мной для себя самого гипнотического сомнамбулизма ), которое привело меня вначале к гипноанализу ( гипнокатарзису ) по Фройду и Бройеру, а затем уже и к самому психоанализу, который в то время ещё был под запретом, но за занятия им уже не сажали. Литературы не было, поэтому пришлось искать и приобретать старые издания работ Фройда ( дореволюционные и до 1930 года ) и его учеников.

    Одновременно с этим в моей неврологической практике процентов 30-40 составляли пациенты с пограничной душевной патологией и я всё глубже и глубже и с растущим интересом погружался в психиатрию, правда, большая психиатрия с ужасающими тогдашними нейролептиками, шизофренией и острыми психозами меня мало интересовала, больше пограничная психиатрия ( маскированные формы депрессивных расстройств, невротические расстройства, фобии, приступы паники, которые тогда именовались симпато-адреналовыми приступами, etc ).

    С того же времени я стал использовать в малых дозах амитриптилин и мелипрамин, единственные из имеющихся в то время в стране антидепрессантов, в основном, используя гипнотерапию, в том числе и гипноанализ, и психоанализ, продолжая по прежнему работать врачом-невропатологом.

    Мои ожидания того, что в неврологии меньше писанины, не оправдались. Писанина, которую я ненавидел, отнимала много времени и отупляла.

    Поэтому, на этом этапе моей психиатрической эволюции у меня возникла \"идея\" открытия кабинета психотерапии при соматических больницах, что в тогдашних условиях было делом немыслимым, так как, тогда вообще не существовало такой специальности, как психотерапевт, и психотерапией занимались исключительно немногие врачи-психиатры при ПНД или психбольницах или же такие энтузиасты-любители, вроде меня, неофициально во время поликлинических приёмов или в частной практики.

    Я оббивал пороги кабинета главврача, горздравотдела и дошел даже до облздравотдела и \" выторговал \" у его тогдашнего заведующего для больницы, в которой я работал, дополнительную штатную врачебную единицу в надежде, что мой главврач отдаст её мне и позволит открыть кабинет психотерапии. Но, увы, эта дополнительная должность была использована им для закрытия очередной врачебной \" дыры \", которая по его
  • отредактировано более чем десять лет назад
    мнению была нужней, чем открытие кабинета психотерапии.

    В своем эволюционном процессе развития в качестве врача-психиатра у меня было два мотива:

    а) меркантильный - избавление от писанины, отчетов, формальной диспансеризации, выдачи больничных листов, надзора со стороны ВКК, работы в психбольнице с ужасными нейролептиками и с психотическими больными, которым невозможно было тогда помочь и избавить от страданий, независимость от больничной администрации, поскольку её абсолютно не интересовала психотерапия и она не разбирались в ней, выход из врачебного \" колхоза \", etc;

    б) идеалистический - работа с невротическими больными, длительные контакты с ними, возможность оказать им действенную помощь, возможность без ограничений заниматься любым из доступных мне видов психотерапии, включая и психоанализ, использования любых, имеющихся в наличии медикаментов, без оглядки на мнение шефа, да и просто удовольствие от такой свободной от догм или установок работы.

    Так я и продолжал работать невропатологом, правда, всё в большем объеме занимаясь психотерапией и невротическими больными.

    Но, в определенный момент я остро ощутил, что я \" варюсь в собственном соку \" и мне необходимо обновить свои теоретические знания в сфере психиатрии. Со времени изучения психиатрии в институте прошло уже довольно много времени и я, ни разу не проходя специализацию по психиатрии и психотерапии, ощутил недостаток современных на тот момент теоретических знаний.

    Настало время пройти специализацию по психотерапии и психиатрии в одном из институтов для усовершенствования врачей, имеющем кафедру психотерапии или психиатрии. Но для этого, в первую очередь, необходимо было получить на это разрешение главного врача учреждения, где я работал. После длительных мытарств я с трудом получил такое разрешение и выхлопотал себе путевку на кафедру психотерапии с медицинской психологией центрального института усовершенствования врачей в Москве, сокращено, ЦИУВ.

    Учеба на кафедре продолжалась в течение нескольких месяцев, я прилежно и без пропусков посещал все лекции и практические занятия, в отличие от некоторых курсантов, которых без их особого желания направили на усовершенствование по разнарядке облздравотделов. Я был высоко мотивирован и жадно впитывал, как губка, новые знания.

    После занятий, в качестве релаксации, я посещал многочисленные букинистические магазины в столице, скупая, по возможности, самые дешевые и потому доступные мне по цене старые медицинские книги.

    В тоже самое время я лично познакомился на кафедре с нынешним профессором М. Е. Бурно, которого я и рекомендую своим виртуальным пациентам, если они просят меня об этом.

    С успехом закончив обучение на кафедре я возвратился домой с дипломом и 6 ящиками книг, которые я приобрел во время учебы.

    К сожалению, став дипломированным психотерапевтом, я вынужден был официально продолжать работать невропатологом, но всё больше и больше внимания посвящая диагностике и терапии невротических и депрессивных больных. К этому времени в больнице, где я работал, я приобрел уже определенный авторитет, как психотерапевт и психиатр и многие сотрудники больницы обращались ко мне с просьбой проконсультировать и пролечить своих родственников или близких знакомых, даже главный врач поликлиники, который в свое время \" стибрил \" у меня одну штатную врачебную единицу, выхлопотанную мной в облздавотделе, когда его старшая дочь заболела депрессией, лично обратился ко мне с просьбой пролечить её в домашних условиях.

    Правда, после курсов специализации мне удалось устроиться на полставки в один из заводских профилакториев в качестве психотерапевта. Кстати, снимки меня, проводящего сеансы гипнотерапии, размещенные в разделе амбулатории \" О нас \" сделаны там.

    В начале 80 годов я переехал с семьей в большой южный приморский город, где продолжил свою деятельность в качестве невропатолога, так как там повторилась та же картина, что и в предыдущем месте жительства. Правда, в свое свободное от основной работы время, я занимался уже частной психотерапевтической практикой у себя на дому, так как в городе, куда я переехал, всегда предпочитали лечиться приватным образом, особенно, это касалось, пограничных психических расстройств, хронического алкоголизма и курения.

    И только в 1986 году, после создания в СССР психотерапевтической службы, я наконец то, добился того, чего так страстно желал с середины 70 годов. У меня был свой кабинет, я не выписывал больше больничных листов, не имел дело с ВККа, не имел ночных дежурств в больнице, никто не интересовался мной, я имею в виду администрацию больницы, которая вспоминала обо мне только в случаях, когда ей надо было проконсультировать или пролечить нужных им людей. Отчеты были элементарные и один раз в год, практически, надо мной не было никаких непосредственных начальников и у меня не было тяжелых психотических пациентов. Только невротические и депрессивные больные, иногда бытовые алкоголики и курильщики.

    Но самое главное, я наконец то, мог спокойно заниматься исключительно своей любимой работой. Но, как говорится в одной народной поговорке: \" Не долго музыка играла, не долго фрайер танцевал \", кстати, кто не знает, фрайер, это посетитель борделя, так их именуют в Германии, грянул развал Советского Союза и летом 1994 года я выехал за пределы бывшего СССР.

    И с тех пор начался третий период моей психиатрической карьеры, который продолжается до сих пор.

    Вначале было очень трудно, не зная языка, обычаев и внутренней кухни медицины страны пребывания. Пару лет ушло на изучение языка и адаптацию к новым культурно -социальным условиям жизни, за это время я успел здорово отстать от современного состояния западной психиатрии, пришлось несколько лет в качестве практиканта работать бесплатно в местных психиатрических клиниках, знакомиться с современными медикаментами, используемыми при лечении душевных заболеваний, потом работа в частной психиатрической практике, вплоть до выхода на пенсию в 2009 году в возрасте 65 лет.

    Никаких курсов усовершенствования, наподобие советских, в стране проживания нет, только краткосрочные ( в конце недели и свински дорогие ), в основном, идет самоусовершенствование, к счастью, здесь полно литературы, журналов и большие возможности усовершенствоваться через интернет для врачей. Для меня это привычно, так как я всю свою рабочую жизнь в СССР само образовывался.

    К тому же, кроме работы в реальной практике, я создал в 2000 году эту виртуальную амбулаторию, в которой работаю уже 13 - й год.

    Вот вам и ответ мой на ваш вопрос, как я пришел в психиатрию. Заканчивая эту статейку, скажу вам, что я не мыслю свою жизнь без психиатрии и психотерапии, до сих пор, после почти что 45 лет работы в медицине и в той или иной степени в области психиатрии, я не выгорел и не потерял интерес к этой работе.

    Скажу вам без всякого пафоса, психиатрия и мои больные, которых я всю свою жизнь любил и продолжаю любить - это моя жизнь !
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док. Получилась очень интересная статья, не ожидал, что Вы настолько развернуто ответите и даже не думал, что Вы в себе совмещаете как минимум 4 врачебные специальности: терапевта, невропатолога, психиатра и психотерапевта. Я с Вами полностью согласен, что психиатрия очень интересная вещь, правда соглашусь, что в рамках пограничного типа, таких заболеваний как депрессия, но не шизофрения, психозы или же неизлечимые врожденные психические отклонения, я даже по себе заметил, что в связи с моим заболеванием, я стал ей очень интересоваться, без фанатизма правда, я считаю, что в этом деле надо иметь талант как у Вас и кропотливо трудиться и добиваться \"своего\" как вы описали в своей истории, но я регулярно проверяю как обстоят дела не только у меня, но и у других Ваших пациентов, иногда на форуме натыкался на такие случаи, что мой по сравнению с ними, это пыль, а я думал, что самый несчастный человек на свете - это я. Оказывается бывает все намного-намного хуже. Правда эти случаи часто имели связь с наркотиками и алкоголизмом в прошлом, благо я этим никогда не страдал. Поэтому никак не мог понять за что меня Бог \"наградил\" такой болячкой.

    Вы совершенно верно отметили, что гипноз с большей вероятностью подействует на людей хорошо внушаемых, но мне почему-то кажется, что на меня нет, честно Вам признаться, я не верю в такого рода вещи, к этому относятся также и гадалки, экстрасенсы, целители и т.д. Мне предлагали пройти лечение гипнозом, но я отказался, так как на интуитивном уровне понимал, что это мне не поможет, к тому же я отношусь к этому скептически. Или только психотерапией (я даже посетил около 5 занятий), без медикаментов, психотерапевт говорил, что я не болен, поэтому мне не помогло предыдущее \"лечение-мучение\" и другие таблетки не помогут, ведь надо найти причину депрессии. Но я на тот момент понимал, что я хоть сто раз найду причину своей депрессии, биохимия моя от этого не восстановится, это исключительно прерогатива медикаментов, в чем я и убедился самостоятельно на 3-й день лечения \"правильным\" препаратом (венлафаксином). Психотерапия может быть своего рода плюса, но опять же, в купе с медикаментозным лечением (я не говорю о расстройствах личности, которое не вылечивается антидепрессантами).

    Кстати, хотел бы спросить, так как я заболел этой самой депрессией и на данный момент полностью это признаю, хотя полгода назад я не мог в это поверить и метался от врача к врачу, в чем причина депрессии? Ведь до 23 лет я был абсолютно психически здоров. Я понимаю что у каждого она (причина) своя. Но что же приводит к нарушению биохимии? Вы также охотно рассматриваете генетику, я думал, что это относится только к таким болезням как шизофрения и т.п.

    Я предполагаю, что причина депрессии - это постоянно психотравмирующая ситуация (или трагедия) и в сочетании с особенностями характера и генетической предрасположенностью к депрессии иногда (не всегда) приводит к такого рода заболеваниям. Поэтому надо меняться, разбираться в себе, прислушиваться к тому, что Тебе хочется, что категорически не хочется, легче относиться к жизни, приоритетам и стрессам. Я поражаюсь сколько в наше время душевнобольных молодых людей. Ксати, я заметил по себе, что мой характер, в связи с этим заболеванием, стал меняться, и как мне кажется, не в худшую сторону.

    И еще хотел спросить - то, что я полгода не мог поверить, что у меня болезнь психики и мой врач - психиатр, а когда признал - пытался справиться самостоятельно, может как-то существенно сказаться на моем здоровье/биохимии в будущем? Или кроме страданий, мучений, которые я испытывал и выкинутых полгода жизни - жалеть больше не о чем? Может ли это выйти \"боком\" или же только время потеряно и не более?

    Кстати, читал как-то Ваши ответы пациентам и заметил такую фразу - Вы считаете, что алкоголизм - это следствие повышенной тревожности. Я бы не сказал, что это совсем именно так, зачастую - да, запивание каких-то проблем, временное облегчение, которое в последствии развивает алкогольную зависимость, но к примеру взять моего старшего брата - он, по моему мнению, уже лет 8 страдает алкоголизмом, после того как переехал учиться и жить в другой город и \"вкусил\" всю прелесть молодежной жизни по-полному. Недавно он это наконец-то осознал с моей и маминой помощью, до этого до него ни чьи слова не доходили и он считал, что это так...просто...а разбитая машина или об пол голова по возвращению домой в результате падения через порог - это неудачное стечение обстоятельств. Любил погулять и заодно выпить, но когда он начал часто оказываться в непонятных местах (даже для него) и не мог объяснить где он или давал неправильную информацию, то есть совершенно в таких ситуациях перестал владеть ориентированием в местности после своих \"выпивонов\", испытывать провалы в памяти, а обстановка в семье накалилась до предела - призадумался и сейчас не пьет, потому что признал, что в свои 26 лет, он уже лет 7-8 точно, со времен учебы в университете, болен алкоголизмом. К чему я привел его в пример спросите Вы? Отвечу - я НИКОГДА не замечал за ним какую-то тревожность, он настолько стрессоустойчив (он даже был хорошим руководителем отдела продаж и прессинг со стороны начальства в целях всё большего и большего объема продаж его никогда не мог выбить из колеи), спокоен и \"непробиваем\", что человек, страдающий тревогой и как следствие - алкоголизмом, я так думаю, не смог бы должным образом тянуть предприяте из кризисного состояния. Так что я считаю, что алкоголизм - не всегда считается следствием повышенной тревожности, хотя он им болеет, ведь на протяжении всего этого времени он не мог прожить без пива и дня, причем в объеме 3-5 литров в день, а если это еще и выходной, то плюсом ко всему бутылка коньяка и потом \"чудесным\" образом оказывался непонятно где даже для него самого.

    Док, и еще, вот Вы пишите, что у Вас был учитель, а Вы никогда не думали о том, чтобы \"завести\" себе ученика? Которому передадите свой огромной и ценный багаж знаний, ведь все мы (извините, если обижу) когда-то умираем. Но по-моему мнению, Вы буквально \"вытащили\" с того света столько людей, что заслуживаете жить вечно :)
  • отредактировано более чем десять лет назад
    А Ваша амбулатория - это вообще гениальное творение. Благодаря ей множество людей может амбулаторно проходить качественное лечение и ежедневно контактировать с доктором. К тому же меня поразило то, что 10 лет Вы работали совершенно бесплатно, но в связи с большим потоком пациентов просто физически не успевали всем помочь и правильно сделали, что создали своего рода \"фильтр\", переведясь на платную основу. Искренне жаль тех людей, у которых нет только финансовой возможности лечиться у Вас, но как я заметил, Вы иногда и им помогаете, оставляя их топики открытыми.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Костя,

    терапевтом я работал в течение 3.5 лет, невропатологом в течение 16 лет, психиатром в течение 25 лет, но, фактически, занимался душевнобольными пациентами вплотную на протяжении более 40 лет.

    Это типично для людей, считать себя самым несчастным, а в случае болезни, самым больным. Но всё познается и должно познаваться в сравнении.

    Гипноз, чаще всего, оказывает симптоматический ( временный, нестойкий ) лечебный эффект, не способствуя стабильному улучшению состояния. С помощью других психотерапевтических методик можно, конечно, улучшить биохимию мозга, но кардинально и относительно быстро её удается стабильно нормализовать только с помощью подходящих для этой цели медикаментов.

    К нарушению биохимии мозга приводят:

    а) генетическая предрасположенность;
    б) травмы и инфекции головного мозга;
    в) употребление алкоголя, наркотиков, психостимуляторов, etc;
    г) выраженные острые или хронические стрессы.

    Первые две причины относятся к эндогенным факторам, последние две - к экзогенным.

    С моей точки зрения, выраженные и длительно протекающие душевные расстройства чаще всего возникают при комбинации одного из эндогенных факторов с одним из экзогенных, но, опять же, с моей точки зрения, без наличия эндогенных факторов влияние экзогенных выражено намного слабей и не продолжительней.

    Главное начать лечение, а то, что вы в течение полугода избегали его, не повлияет кардинально на ход вашего нынешнего лечения, разве что, процесс выздоровление немного замедлится, но не более того.

    С моей точки зрения, в подавляющем большинстве случаев, алкоголизм и наркомании чаще всего возникают на фоне уже имеющихся проблем в душевном состоянии ( депрессия, шизофрения, тревога, стрессы, фобии, особенности поведения и реагирования, психопатии, etc ).

    Уверен в том, что и у вашего брата, о котором вы сообщаете, также не все благополучно с душевным здоровьем. Поговорите с ним по душам и он расскажет вам о многом. Даже его напряженную работу в торговле можно считать провоцирующим фактором в развитии у него алкогольной зависимости ( он снимал вначале спиртным напряжение и душевную усталость алкоголем, ну а потом уже появилась зависимость ).

    Кроме того, если бы ваш брат был стрессоустойчивой личностью, как вы об этом пишите, он НИКОГДА бы не начал расслабляться алкоголем и не стал бы алкоголе зависимым. Увы, похоже на то, что и у вашего брата не все в порядке с психикой, не говоря уже о приобретенном из-за этого хроническом алкоголизме.

    Так вот, тот факт, что и вы, и ваш родной брат подвержены душевным заболеваниям, позволяет мне предположить, что вы оба, либо унаследовали от одного или обеих ваших родителей предрасположенность к эндогенным душевным расстройствам, либо же воспитывались в одних и тех же условиях ( экзогения ), либо же оба эти фактора в комбинации и прив ели вас обеих к одному и тому финалу.

    Отличие лишь в одном, ваш брат \" лечился \" алкоголем, а вы, как более информированный и благоразумный, обратились к врачу.

    По поводу учеников, я не считаю себя, ни гуру, ни человеком, могущим иметь учеников, я не ученый, имеющий научную школу, я обычный практический врач.

    Что касается виртуальной амбулатории, я полностью с вами согласен, что она, по своему, уникальна, а по идее, таких кибер амбулаторий, кабинетов и служб, правда, сразу же оговорюсь, что исключительно в области психиатрии, психотерапии и психологии должно быть много.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Доктор. Завтра будет 7-ой день терапии 150мг В. + 5мг Ц. + 150мг В. Если я правильно понимаю Ваши лечебные схемы, то начиная с 8-го дня мне предстоит добавить к утреннему приёму В. 10мг Ц. и побыть на такой комбинации 14 дней.

    Кардинальной разницы в состоянии при добавлении 5мг Ц. я не ощутил. Разве что на 3-ий день мне показалось, что тревоги стало чуточку меньше и сил чуточку больше, но на 4-ый день я заболел гриппом, как полагается с температурой, кашлем, насморком и двумя герпесами на губах и снова слёг. Грипп отнял из без того скудные физические силы. Мне по-прежнему тревожно, иногда даже очень грустно становится, в основном, когда нахожусь в одиночестве и ближе к вечеру. Все также очень тяжело вставать с утра, нет бодрости и чувства отдыха, даже после хорошего сна, утром тревога сильнее бьет, чем к вечеру. Если вставать с утра, то охарактеризовать мое состояние можно так: я с трудом расхаживаюсь, примерно, до обеда, в это время на душе особенно тревожно, как будто мне что-то угрожает, нет спокойствия, к обеду вроде расходился, немного легче, к вечеру тревога стихает, но тут уже наваливается дикая усталось к этому времени, даже ногами трудно ходить. Кстати, я заметил, что среди ночи раза 2 просыпаюсь, смотрю на часы и снова засыпаю – это в принципе нормально? Но вчера я снова ощутил, что такое практически бессонная ночь. За день я изрядно намотался по больницам/врачам/аптекам в связи с инсультом моего 66-летнего отца. Очень после этого устал, думал, буду спать как убитый, но заснуть не мог часа полтора, крутился-вертелся, после этого периодически начал проваливаться в сон и часто резко просыпался, как будто от какого-то толчка. По самочувствию – будто всю ночь не спал. Не знаю с чем это связать, то ли с гриппом, то ли с переутомлением пока искал врача, медсестру и лекарства для отца.

    Также по-прежнему мало физических сил, просыпаюсь неотдохнувшим, а к вечеру вообще тяжело в этом плане, думаю быстрее бы доползти до кровати и заснуть. Тремор и потливость всё также присутствуют. Не перестаю надеяться, что Ципралекс поможет мне, но видимо в более высокой дозе, чем сейчас. Как-то среди недели решил прокатиться на велосипеде, думал, разомнусь, но с трудом проехал 3 км и вернулся домой, а раньше я мог намотать километров 30 и только потом устать. Аппетит неважный, иногда бывает какая-то тошнота, но это в основном, если надо проснуться с утра, поэтому утро пока стараюсь «проспать». Ем примерно так: в обед (12:00-13:00) бутерброд или яичница с кофе и потом аж вечером (19:00-20:00) тарелка супа. Но при таком питании я умудрился набрать даже 2кг :) и сейчас вешу 56кг, но скорее всего это не связано с пищей, видимо из-за медикаментов. Но я довольно часто просыпаюсь ночью часа в 3-4, чтобы срочно запихнуть себе в рот что-нибудь из еды, в основном тянет на углеводы – пряники, печенье, конфеты, торты, хотя раньше был к ним равнодушен.

    В таком состоянии, в котором я сейчас нахожусь, в принципе жить можно, но радости от этого мало, постоянно что-то внутри меня заставляет беспокоиться, суетиться, как будто я животное, которого хищники загнали в угол, только я их не вижу. Но я стараюсь не отчаиваться и не подавать виду окружающим, правда временами бывает настолько тоскливо и грустно, что даже посещают мысли о том, что вдруг это навсегда и большего улучшения мне не светит. В такие моменты вспоминаю Вас и подбадриваю себя мыслью о том, что у меня самый лучший доктор на свете, который прокомментирует мое состояние и даст дальнейшие рекомендации, исходя из моей писанины :).

    Спасибо, с уважением. Буду ждать.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Константин,

    да, вам действительно придется с завтрашнего дня добавить ещё 5 мг ципралекса и принимать медикаменты по следующей схеме: утром 150 мг венлафаксина + 10 мг эсциталопрама и вечером 150 мг венлафаксина в течение ещё одной полной недели.

    Ухудшение вашего состояния, с моей точки зрения, вызвано простудой и проблемами с вашим отцом.
    Я уверен, что увеличение дозы ципралекса и возможное, если в этом возникнет необходимость, уменьшение дозы венлафаксина чуть позже стабилизируют ваше состояние.

    Судя по вашему сегодняшнему описанию у вас преобладают два основных симптома: тревога, уменьшающаяся к вечеру ( признак нехватки мозгового серотонина ), и тоска с повышенной утомляемостью ( признак нехватки катехоламинов ).

    Поэтому я и посоветовал вам усилить воздействие на серотонэргическую нейротрансмиссию путем добавления к лечению эсциталопрама, оптимальную дозу которого вы и подбираете.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Да, Док, Вы правы, два основных симптома - это тревога и повышенная утомляемость, а тремор, потливость и сниженный аппетит - это уже второстепенное.

    Еще я заметил, что иногда бывают боли в груди, особенно если на нее надавить, но это невсегда, но бывает довольно часто, допустим дня 3 непрерывно я это чувствую, а потом на неделю отпускает, последнее время стало реже проявляться.

    Я тоже думаю, что ухудшение состояния - это определенно связано с гриппом, у нас щас вообще какая-то эпидемия, все больницы переполнены, в аптеках все скупают лекарства от гриппа, видимо я там и подхватил его, так как старался не заболеть еще чем-нибудь пока лечу свою депрессию, чтобы состояние не было \"смазанным\", а я полностью мог ощущать наличие/отсутствие новых симптомов. Но я взялся лечить и грипп, и сегодня уже немного легче. Кстати, какие медикаменты нельзя совмещать с антидепрессантами? Это я на будущее, лечение предстоит долгим и неизвестно какая болячка еще ко мне прицепится. Но я внимательно читаю инструкции к лекарствам и про совмещение с антидепрессантами там в основном ничего не написано, а если не запрещено - то разрешено, но как-то в инструкции к одному из назальных препаратов для лечения гайморитом, ринофлуимуцин что ли, я встретил в его инструкции, что его нельзя применять с трициклическими антидепрессантами. А в инструкциях к другим лекарствам в основном идет запрет о совместном лечение, если пациент принимает ингибиторы МАО.

    Также я заметил, что нерегулярно стал ходить в туалет, часто мучают запоры, но посидев, потужившись, я достигаю результата, но это длится уже 2 месяца и я сильно не придаю этому значения, не такая это великая проблема.

    Померяв давление (оно практически всегда в норме - 120/80, 130/90) я стал обращать внимание на пульс, даже в спокойном состоянии ЧСС 90-111 ударов в минуту, я, если правильно понимаю, то это связано с моей тревогой и по мере избавления от нее, пульс придет в норму.

    Еще я долго не решался Вам написать, стеснялся, но все-таки решился :) Док, есть еще такая несколько комичная проблема...:) примерно месяц назад я стал пукать и довольно часто :) в день доходило до 50 пуков, родные сначала смеялись с меня, а потом я смотрю, что уже стали злиться. Сейчас количество пуков сократилось с 10 до 20 в день, иногда бывает 5-10 или совсем не бывает, что в принципе я считаю норма. Но что это было, когда их было 50 или около того в день? Извините, за столь нелепые подробности :) просто раньше такого не было, а если было, то по-тихому и разово :)

    Иногда еще бывает такое: когда разговариваю с незнакомым человеком, бывает, что запинаюсь, буд-то мысль оборвалась и я сразу начинаю вспоминать о чем говорил, чтобы закончить предложение или говорю какое-то слово вместо другого, но потом сразу поправляю сам себя. Это, если я правильно понимаю, тоже из-за всё еще сохраняющейся у меня тревоги?

    Вот в принципе все мои ощущения на данный момент. То, что Вы уверены, что ципралекс поможет мне излечиться, но в более высоких дозах, вселяет уверенности и в меня.

    10мг ц. добавлять пока на период в 14 дней?

    Спасибо Вам оргомное, с уважением.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Сразу же по поводу длительности приёма 10 мг ципралекса в комбинации с 300 мг венлафаксина. Принимайте, пожалуйста, их в течение одной недели, а уже после вашего подробного отчёта я приму решение, как вам поступить дальше. Это решение будет зависеть от того, что вы мне сообщите.

    А теперь отвечаю на ваши вопросы о тех, остающихся у вас ещё до сих пор симптомах, о которых вы так подробно сегодня говорили. Все они, в том числе и вздутие живота, запоры, тахикардия, плохая концентрационная способность мозга - это всё симптомы, являющиеся ветвями одного и того же ствола под названием депрессия.

    Что касается совместимости ципралекса и венлафаксина с другими препаратами, пожалуйста, читайте подробно инструкции по применению, как ципралекса и венлафаксина, так и добавляемых к ним других медикаментов. Я не в состоянии знать все препараты, которые плохо совместимы с используемыми вами антидепрессантами.

    Итак, я жду от вас детального отчёта о ходе вашего лечения через неделю.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Будет сделано, Док. Буду следовать всему, что Вы скажете. Сегодня первый день выпил 10мг ципралекса, к 16:00 заметил усиление тревоги, но некритично, правда даже зуб на зуб не попадал и даже ноги потряхивало, но я не стал паниковать. Вскоре это прошло, но даже к вечеру пока еще немного тревожней обычного. Еще этот грипп \"смазывает\" самочувствие, температура держится и даже растет...

    Отчитаюсь через неделю такой комбинации. Может быть я слишком много и подробно Вам пишу, но я стараюсь таким образом максимально понятно донести до Вас своё самочувствие. Заранее извиняюсь за излишнее многословие. Спасибо
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Да, Костя, сейчас ваши отчеты на фоне гриппа и повышенной температуры несут мало информационного смысла, поскольку инфекционно-токсический стресс путает все карты. Выздоравливайте и через неделю жду от вас отчёта. В случае появления каких-то чрезвычайных ситуаций со здоровьем, пишите раньше.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док.

    Сегодня 6-ой день терапии 150 в. + 10 ц. + 150 в.

    Значительного улучшения не отмечаю. Грипп я удачно вылечил, остался только кашель, температуры нет.

    На протяжении этого периода, 5 дней из 6-и я практически все время проспал, днем ощущалась сильная сонливость и хотелось все время спать и я ложился, просыпал 2,3,4 часа и просыпался уже ближе к вечеру. Тремор рук стал ослабевать, но тревога и потливость еще присутствуют. Аппетит также сниженный, ем слабо, утром и ближе к вечеру.

    По-прежнему мало физических сил, все через силу, буд-то мне 80 лет, а не 23. Быстро устаю и мышцы побаливают, все тело находится в неком напряжении. Я уже и забыл что такое поиграть в футбол, покататься на велике или пробежаться - меня хватает на метров 200, потом чувствую, что надо остановиться, потому что мне на этих ногах еще целый день ходить. А раньше мог и 14 км пробежать.

    Вообще, после даже хорошего сна я просыпаюсь неотдохнувшим и на протяжении всего дня меня мучает адское сочетание тревожности в купе с физическим бессилием, слабостью, утомляемостью. Я всё это время ходил как сонная муха, к вечеру только расхаживался. Сегодня переборол дневное желание завалиться спать.

    Завтра закончится недельный период нашей схемы (150 в. + 10 ц. + 150 в.). Мне показалось, что тревоги стало чуточку меньше, а может быть просто показалось...но по-прежнему она еще определенно есть и меня беспокоит.

    Каковы будут дальнейшие действия, Док?

    П.С.: Поздравляю Вашу супругу с 8 марта!

    Спасибо.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Константин,

    к сожалению, я должен вам сказать, что с воскресенья, вам придется довести утреннюю дозу ципралекса до 15 мг и принимать комбинацию препаратов ( 150 мг В.+ 15 мг ципралекса утром и 150 мг венлафаксина вечером ) в течение также одной полной недели.

    Если на такой лечебной схеме ваше состояние существенно не улучшиться, то вам придется уменьшить дозу венлафаксина до 225 мг в сутки в два приёма ( 150 мг утром и 75 мг вечером ), а дозу ципралекса оставить прежней.

    На такой лечебной схеме побудете в течение 3 дней, а дальше, в случае необходимости, доведёте суточную дозу венлафаксина до 150 мг ( 75 мг утром и 75 мг вечером )+ 15 мг ципралекса.

    Ну а дальше всё будет зависеть от достигнутых вами результатов лечения.

    Вот такой ваш план терапии на ближайшее время.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    К сожалению, Док, лечение что-то забуксовало на одном месте. Я надеюсь всё-таки на ципралекс, может быть он в максимальной дозе проявит свое действие? Очень уже хочется добиться ремиссии, но пока что-то никак...

    Ваши планы терапии мне понятны. Вы думаете, что доза венлафаксина слишком велика? Благодаря ему, я стал хорошо спать, голова стала нормально соображать, без прежней заторможенности, да и сил он мне каких-никаких но придал, до этого был вообще ужас...ну чтож, будем пробовать и не терять надежды...
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Да, Костя,

    процесс лечения душевных расстройств довольно длительный ( правильный диагноз не всегда удается поставить только по клинике, поскольку клиника, содержащая в себе исключительно негативную симптоматику, может присутствовать при множестве заболеваний, в том числе и при шизотипии, депрессии, тревожно-фобических, личностных и соматоформных расстройствах.

    Врач в самом начале знакомства с пациентом может лишь предположить тот или иной диагноз, который получает окончательное подтверждение или же опровергается по результатам проведенного лечения.

    В вашем случае, я пока исхожу из первоначального диагноза депрессивного расстройства, которое, в случае его хорошего ответа на лечение антидепрессантами будет подтверждено.

    На монотерапии венлафаксином в высоких дозах ваше состояние улучшилось, но полностью не нормализовалось, поэтому, я и добавил к этому антидепрессанту ещё один, принадлежащий к другому класса. Речь идет о эсциталопраме, оптимальную дозу которого мы с вами сейчас и подбираем.

  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док. Есть результат. Сегодня перешел на схему 150+15+150.

    Вчера вечером с час поиграл с соседями в волейбол, сегодня утром проснулся и ноги вообще \"отваливаются\", ягодичные мышцы тоже ужасно болели. Передвигаться давалось большим трудом, так, что я даже не мог нормально стоять, ноги не держали, держался то за стол, то за умывальник. Понял, что ходить так не смогу и решил пойти лечь. Зато тревоги было ощутимо меньше, примерно в половину. Тремор рук ослаб. Заснул. Проснулся в обед и решил поехать в магазин. По ступенькам еле поднимался, использовал перила, но потом, в 15:00 я почувствовал, что стало легче, мышцы перестали так сильно болеть примерно в половину, я даже ощутил некую бодрость, но не до конца движения были свободными. Тревоги, как я уже говорил, стало в половину меньше, но еще в какой-то мере есть, но уже не так сильно как было - однозначно. Аппетит немного тоже улучшился, тремор рук стал ослабевать - сахар в чайной ложке уже не рассыпается по пути к кружке.

    Но некая слабость еще присутствует, во всем теле, особенно ощущается в ногах, потому что на них ходишь. После нагрузок быстро устаю, но теперь не настолько быстро как раньше, силы придалось, но еще не в полном объеме и немного тревоги еще остается, примерно, половина от половины.

    Общее состояние оцениваю в 70%

    Сколько мне побыть на данной схеме (150+15+150)? И если не будет 100% улучшения, то мне пробовать максимальную дозу ципралекса? Я имею ввиду 150+20+150 или же как-то по-другому будет выглядеть терапия на близжайшее время?

    По поводу диагностической беседы в скайпе - если Вы посчитаете нужным, я ее оформлю.

    Спасибо большое, Док. С уважением.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Небольшая поправка, Док - улучшение почувствовал не в 15:00, а в 14:00, так как мое сообщение даже написано в 14:41 :) т.е., через 5 часов после добавления к утренней дозе Венлафаксина Ципралекса я резко ощутил прилив сил и при ходьбе по ступенькам перила больше не понадобились, сначала думал, что типа расходился, но потом понял, что однозначно - нет, это всё сделал ципралекс, потому что раньше, обычно в таких ситуациях, если я перегрузился или позанимался физическим трудом - на следующий день разбит полностью и легче не становится до позднего вечера. Но силы еще не те, понял, что перегружать себя пока не стоит, силы стараюсь расчитать на весь день, но уже определенно лучше и я конечно очень рад, что процесс выздоровления задвигался в нужном направлении.

    Еще раз Вам огромное спасибо. Буду ждать Ваших ответов.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Константин,

    ну что же, как-будто бы дело ваше сдвинулось с мертвой точки. Итак, вы принимаете 300 мг венлафаксина ретард + 15 мг ципралекса в течение 7 дней, затем, если в этом возникнет необходимость, доведёте дозу последнего до максимальных 20 мг. В дальнейшем, возможно, что вам придется уменьшить дозу венлафаксина до 225-150 мг в сутки. Но об этом позже, пока это план наших с вами возможных действий на ближайшее время.

    Жду от вас через неделю лечения сообщения о достигнутых вами лечебных результатах на нынешней комбинации препаратов и их доз.

    Будем надеяться на то, что мы с вами движемся в правильном направлении.

    Отдельно хочу отметить ваше очень тесное сотрудничество ( комплаенс ) в лечебном процессе и вашу высочайшую мотивацию, подкрепленную терпением и лечебной дисциплиной.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док. Прошла неделя терапии 150+15+150. Завтра буду переходить на 150+20+150

    По-прежнему остается тревога, которая стихает ближе к вечеру. Аппетит сниженный, но немногим лучше. Тремор рук еще есть. Обильная потливость после физической работы/нагрузок. Ну и слабость, утомляемость...я с утра просыпаюсь и чувствую, что сил не так много как прежде. Первые несколько часов хожу вообще сонный, зеваю, пока не расхожусь.

    15мг ципралекса немного придали физических сил и тревожность стала ниже, но не покинула меня полностью.

    При физической работе болят мышцы, нет прежней активности, быстроты...Например, на днях строил будку для собаки. Работал молотком, пилой, носил доски. Так вот при начале работы чувствуется, что сил намного меньше, чем раньше, тот вес что с легкостью раньше мог поднять сейчас дается мне большим трудом и устаю быстро, мышцы ног, рук, спины болят. Приходится устраивать передышки, немного становится легче и продолжаю. На следующий день не мог ничего делать руками, потому что они после молотка и пилы видимо сильно устали, не так как ноги. Ногами ходил более-менее нормально, а руками вообще шевелить не хотелось, не было сил, они буд-то сами по себе болтались при ходьбе...Вот такие вот дела.

    На схеме 150+20+150 сколько дней мне побыть? И если это не принесет результата, то мне надо будет пробовать снижать венлафаксин. При каждом понижении венлафаксина на 75мг сколько мне оставаться на такой схеме, чтобы определить перемены в самочувствии? Почему спрашиваю - мне почему-то кажется что максимальная доза ципралекса не принесет результата и в ближайшее время, я, возможно, не смогу приобрести абонемент из-за финансовых трудностей, так как этот заканчивается 20 числа. Таблетки стоят недешево и поэтому, к сожалению, в этом месяце скорее всего не смогу себе позволить и то, и другое, но посмотрим...

    Спасибо, Док. С уважением.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    И еще забыл сказать, что за последние 2 недели я набрал 4кг и вешу на данный момент 58кг, что для меня совсем несвойственно, особенно при двухразовом питании в день, я всю жизнь был худой и весил в диапазоне 51-54кг. Я так понимаю это от комбинированной терапии? 58кг - некритично, мой рост 170см, но некоторые вещи стали малы, лишь бы эти 58 не превратились со временем в 70.

    Также я практически каждую ночь просыпаюсь часа через 2-3 после того, как лег, чтобы срочно что-то съесть - нападает голод, тянет на углеводы: печенье, шоколад, конфеты

    Вообще моя девушка сказала мне, что я стал как-то \"беспокойно\" спать. Часто кручусь, стал бормотать что-то во сне, сопеть, пару раз за ночь точно посыпаюсь. Раньше такого за собой не замечал, она подтверждает.

    Теперь все, буду ждать Ваших ответов.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Костя,

    не волнуйтесь, пишите как гость, но с обязательным упоминанием принимаемых вами препаратов и их доз на момент написания сообщения.

    Теперь следующий вопрос, на комбинации 20 мг ципралекса с 300 мг венлафаксина вы остаетесь в течение 7 дней, затем даёте мне детальный отчет.

    Следующим вашим шагом будет уменьшение дозы венлафаксина до 225 мг ( 150 мг утром и 75 мг вечером ) - 7 дней, затем вновь отчет, в случае необходимости, доза венлафаксина будет вами уменьшена до 150 мг в сутки ( 75 мг утром и 75 мг вечером ) - 7 дней.

    Ну а дальше примем с вами решение в зависимости от достигнутых вами результатов лечения.

    Важно ! Пожалуйста, делайте заметки о том, на какой из комбинаций двух препаратов, а самое главное их доз, ваше состояние будет самым оптимальным.

    Прибавка в весе, к сожалению, это типичный побочный эффект препаратов, повышающих уровень серотонина.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Я оставил ваш топик открытым, чтобы вы могли писать мне.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док. Спасибо. Вы - золотой человек.

    Обязательно буду следить за самочувствием на каждой из схем и после каждого периода отписываться.

    Спасибо, что оценили комплаенс, мотивацию, терпение и дисциплину, очень приятно. С таким Доктором как Вы - иначе вести себя не представляю возможным. Вообще, за это время понял, что жизнь - это самое дорогое, что есть у человека, а здоровье - неотъемлемая часть хорошей жизни.

    По поводу набора веса, хотел бы у Вас спросить почему так происходит? Препараты влияют на сахар в крови? Или какой-то другой механизм? Вообще он (вес) будет постоянно набираться пока буду принимать таблетки или же дойдет до какой-либо отметки, допустим, в моем случае 60кг - и остановится? Почему спрашиваю - про механизм из интереса, а про постоянный набор - то в таком случае я буду соблюдать кое-какие ограничения в рационе, допустим, снижу потребление сахара, углеводов, жирного. Или это не имеет смысла?

    Пока все также - 58кг, вес меня такой вполне устраивает, хоть на человека стал похож, а не на металло-конструкцию :)

    Еще раз благодарю Вас. С уважением.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Костя,

    повышенный аппетит, желание потреблять сладости, значительная прибавка веса тела - это побочные эффекты антидепрессантов, преимущественно, серотонэргических, в виде метаболического синдрома, но без гипергликемии.

    Для борьбы с последствиями медикаментозного метаболического синдрома используются те же средства, что и для смягчения метаболического синдрома в рамках сахарного диабета второго типа, а именно, уменьшение калорийности потребляемой пищи и достаточная физическая активность.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док.

    На схеме 150в.+20ц.+150ц. пробыл ровно 7 дней. Симптомы прежние: тревога, потливость, тремор, слабость, быстрая утомляемость, сонливость, боль в мышцах, сниженный аппетит. Разницы между 15мг ципралекса и 20мг на прежних схемах (150в.+15ц.+150в. и 150в.+20ц.+150в.) не ощутил. С завтрашнего дня буду пробовать снижать венлафаксин. Побуду неделю на 150в.+20ц.+75ц. и дам Вам знать.

    Еще раз хотел Вас поблагодарить за то, что оставили мой топик открытым.

    Спасибо, с уважением.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Константин,

    согласен с вами, доведите дозу венлафаксина плавно до 225 мг, а затем и до 150 мг + 20 мг ципралекса. Если и на этой комбинации антидепрессантов и их доз ничего кардинально не изменится в вашем состоянии, то придется вам добавить, к определенной вами оптимальной комбинации доз ципралекса и венлафаксина, один из атипичных антипсихотиков ( оланзапин, кветиапин или амисульприд ) в небольшой дозе.

    Но об этом более конкретно чуть позже, после завершения эпопеи с антидепрессантами.

    Если и на комбинации препаратов, состоящей из ципралекса, венлафаксина и одного из указанных мной выше антипсихотиков в оптимальных для вас дозах, в вашем состоянии ничего не изменится в лучшую сторону, то я буду рекомендовать вам провести со мной одну проясняющую ситуацию беседу в скайпе.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док. Прошла неделя 150в+20ц+75в. Об изменении в самочувствии судить сложно. Возможно тревоги стало немногим меньше, возможно мне просто показалось, но тремор рук и напряжение в плечах однозначно ослабли, но еще присутствуют. С завтрашнего дня перейду на 75в+20ц+75в, затем снова через неделю Вам отпишусь.

    Сейчас преобладает два основных симптома: тревога и повышенная утомляемость(усталость). Когда позанимаюсь физическим трудом, например, на днях помогал родителям на огороде, так заметил, что все еще нет тех прежних сил, устаю быстро, мышцы после этого болят. А левая рука после этих работ еще несколько дней болела в локтевом суставе, плохо разгибалась, как будто я ее растянул, но ничего подобного не было. Днем еще присутствует сонливость.

    Док, я почему-то сомневаюсь, что мне нужен нейролептик. Тем более, Вы мне в одних из первых сообщений рекомендовали их не использовать, так как \"депрессивные расстройства не лечатся нейролептиками\". Или Вы сомневаетесь в правильности выставленного диагноза? Мне кажется, диагноз определен верно. Бывает же такое, что даже при правильном диагнозе, в силу каких-либо причин, лечение протекает не совсем должным образом? Я имею ввиду, что по всем правилам уже давно должна была наступить ремиссия, и кто-то ее с легкостью добьется, а кому-то придется \"мудрить\", искать другие решения, вносить корректировки, пробовать сверхмаксимальные дозы? Или это исключено?

    В инструкции к венлафаксину читал, что он в равной степени влияет на обратный захват как серотонина, так и норадреналина. Возможно у меня с норадреналином все в порядке, и в будущем, возможно, будет иметь смысл свести его к нулю и оставить только ципралекс? Но если и это не нормализует полностью мое состояние, то может будет иметь смысл попробовать ципралекс в сверхмаксимальной дозировке? Вообщем это мои мысли, что Вы об этом думаете?

    Спасибо, с уважением.