Начало Лечение у доктора

отзывы пользователей

Форум

Прошло все очень хорошо! Очень детальный анализ причин твоего заболевания. Разговор длился почти 4 часа. Все очень подробно и с …

Скайп

Спасибо Огромное, доктору!!! Провёл замечательно консультацию и все разъяснил. Ответил на все вопросы, удилищ максимум времени. Н…

 

Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype

 

13

Комментарии

  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Константин,

    я вношу сразу же коррективу, с завтрашнего дня увеличьте дозу венлафаксина ретард до 300 мг и в течение предстоящей недели проведите лечение по следующей схеме: утром- 150 мг венлафаксина + 20 мг ципралекса, вечером 150 мг венлафаксина. Жду от в ас через 3-5 дней отчет о лечении по новой схеме.

    Что касается подключения к антидепрессанту или комбинации антидепрессантов одного из атипичных нейролептиков. Нейролептики класса атипичных используются в резистентных случаях депрессивных расстройств в качестве аугментации, не говоря уже о том, что они оказывают нормотимический лечебный эффект.

    Но об этом поговорим с вами позже. Пока же, я не теряю надежду на то, что на комбинации ципралекса с венлафаксином в оптимальных для вас дозах, вы достигнете таки ремиссии.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док.

    Хочу Вам кое в чем признаться - завтра будет ровно неделя как я нахожусь на схеме 75в+20ц+75в. Вы мне не так давно наметили лечебный план по снижению венлафаксина, и я в двух периодах, а именно - 150в+20ц+150в - находился 5 дней, а 150в+20ц+75в - 6 дней. Объясню это большим желанием поскорее достичь полной ремиссии и вернуться к моей здоровой и любимой жизни.

    Большой разницы в самочувствии на этих трех схемах (150в+20ц+150в; 150в+20ц+75в и 75в+20ц+75в) я не ощутил. у меня такое ощущение, что если плавно совсем убрать венлафаксин - ничего не изменится, хотя может это и не так - на практике не проверял. Возможно, на схеме 75в+20ц+75в было менее тревожно (тревога была как-то приглушенней что ли - без выраженного сердцебиения в первой половине дня), чем на двух предыдущих, возможно мне просто показалось, трудно судить, потому что как-то все топчусь на одном месте (в лечебном плане). Да и к тому же зачем пить 300мг, если от 150мг эффект тот же. Возможно, я ошибаюсь, так как Вы подозреваете, что имеет место резистентность. Но последние 2 дня я часто просыпался посреди ночи, снились какие-то неприятные сны, но снова засыпал.

    Симптомы на данный момент: чувство тревоги, внутреннего напряжения, сонливость даже после хорошего по времени сна (я все также несколько раз просыпаюсь ночью, один раз точно - примерно после 1,5-2 часов после того как лег, чтобы поесть сладостей), просыпаюсь ближе к обеду 12:00-13:00, хотя и ложиться стал в 1:00-2:00-3:00. Если я до обеда не высплюсь - целый день сонный, зеваю и хочется спать. В нормальном состоянии было так - даже если не выспался и встал через силу, через час ты уже бодрый. Тут же картина иная - в такой ситуации я все время сонный, не получается себя перебороть, кофе, душ - бесполезно. Чувство усталости, с момента пробуждения, нет прежней силы, выносливости. От физических нагрузок быстро устаю, а следующие несколько дней болят мышцы. у меня даже появилось пузо, которого отродясь никогда не было, а я даже толком не могу позаниматься физически, чтобы держать форму. Тремор рук, ног, челюстей, напряжение в плечах - но уже не в такой явной форме как было. Еще после физ. нагрузок заметил, что резко становится жарко, появляется обильная потливость, дышу глубже, занимаюсь как-бы через силу. Аппетит снижен.

    На счет нейролептиков - спасибо, все доходчиво объяснили, а то я почему-то, откровенно говоря, побаиваюсь препаратов этой группы, особенно их предназначение - лечение шизофрении. В любом случае сделаю так, как Вы советуете, по двум причинам: 1) доверие к Вам 2) отказываюсь верить, что я достиг своего \"максимума\" в лечебном плане и полная ремиссия мне не светит.

    Мне почему-то кажется, что эпопея с антидепрессантами уже окончена.

    Док, будет к Вам 3 вопроса:

    1) какой нейролептик в моем случае больше всего подходит? Зипрекса, зипрекса зидис, абилифай или что-то еще? Я совершенно в них не разбираюсь, опыта приема их не было, кроме сульпирида 2 недели в дозе 50-100мг, от которого никаких ощущений не было. Вообще хочу от Вас услышать рекомендацию по названию препарата, а также форме и дозировке. В таком случае начну зондировать почву о его приобретении.

    2) можно ли использовать вместо оригинального ципралекса селектру или элицею? Вопрос чисто финансовый. Или же отдать предпочтение все-таки оригиналу. Селектра и элицея стоят 650р и 750р за 28 таблеток (что из них 650р, а что 750р не помню, вроде элицея чуть дороже), ципралекс же - 1000р за 14 шт. И что лучше из этих двух дженериков по Вашему мнению?

    3) откуда у меня могла взяться резистентность к этим медикаментам? Опыт приема этих препаратов у меня, я считаю, скудный, чтобы развилась резистентность. К психиатру до 23 лет никогда не обращался. Или же это может быть на генном уровне? Проясните, пожалуйста, если не затруднит. Я, если честно, еще грешу на ПНД, в который я обратился изначально по своей глупости. Там мне кололи в/м мелипрамин на протяжении недели 2 раза в день, дозировку не знаю, от которого меня через 20-30 минут \"срубало\" в сон, что очень удивляло тамошнего \"дохтора\". Не могли они своими уколами мне что-то \"повредить\"? Развейте, пожалуйста, мои сомнения.

    Спасибо Вам огромное. С уважением. Костя.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Константин,

    я полностью согласен с вами в том, что лечение антидепрессантами не привело вас к ремиссии. Но вопрос с антидепрессантами пока ещё полностью не решен и по этому вопросу я с вами не могу пока согласится. Что я имею в виду ? Пока для меня полностью ясен вопрос о том, что на 20 мг эсциталопарма + 150 мг венлафаксина вам чуть-чуть лучше, чем на комбинации 20 мг Э. с 225 и 300 мг венлафаксина ретрад

    Но вы сами пишите о том, что вполне возможно, что на комбинации 20 мг Эс. с 75 мг В. или только на 20 мг Эс. в качестве монотерапии, ваше самочувствие будет точно таким же, как и на 20 мг Эс. с 150 мг В.
    Вот эти варианты лечения вам и придется проверить на практике. Вы спросите меня, а с какой целью ?

    Цель очень простая, если на 20 мг эсциталопрама ваше самочувствие будет точно таким же, как и на комбинации 20 мг эсциталопрама с 150 или 75 мг венлафаксина, то какой же смысл использовать комбинацию из двух препаратов.

    Итак, я ожидаю от вас конкретного ответа на вопрос, на какой из следующих лечебных схем:

    а) 20 мг Эс.+ 150 мг В.;

    б) 20 мг Эс. + 75 мг В.;

    в) 20 мг Эс.

    ваше самочувствие было самым оптимальным.

    Я думаю, что самыми подходящими для вас ААП будут: зипрекса зидис, сероквель, арипипразоль.

    В случае добавления к самой оптимальной для вас схеме приёма антидепрессантов одного из указанных мной выше ААП, вам придется начать с зипрексы зидис, затем, в случае, если на ней не наступит должного эффекта, попробовать сероквель и затем, в случае необходимости, испытать и арипипразоль. Поэтому, вам придется вначале, до определения вами самого действенного на вас нейролептика, покупать их в небольшом количестве.

    Конечно, вы можете без всяких предубеждений и опасений использовать вместо ципралекса селектру в той же лечебной дозе, что и ципралекс.

    Как я уже объяснял выше двум моим пациентам, существует истинная резистентность к антидепрессантам, но также и ложная резистентность. В последнем случае резистентности, как таковой нет, а есть неправильно выставленный диагноз, что в психиатрии не является редкостью, а значит и неправильно проводимое лечение.

    Не волнуйтесь, мелипрамин, как также и ципралекс вкупе с венлафаксином не могут вам навредить, не помочь, да, но навредить, точно нет.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док. Спасибо за ответ. Давайте проверим на какой дозе венлафаксина в купе с ципралексом будет самое оптимальное состояние. Судить сложно, так как изменения если и есть, то незначительные, но я постараюсь определить и отвечу точно. Сейчас я нахожусь на 150в+20ц+150в как Вы мне и советовали, сегодня второй день.

    Сколько выдерживать по времени каждую из схем, которые вы мне наметили?

    Зипрекса зидис существует в дозировке от 5мг до 20мг. Какую дозировку спрашивать в аптеках?

    И можно ли резко перейти с 300мг В. На 75мг или же снижать постепенно?

  • отредактировано более чем десять лет назад
    И правда ли, что от зипрексы у всех идет большой набор веса или этого может не быть? И как быть с курением и алкоголем, если буду принимать зипрексу? Напомню, что курю полпачки в день, алкоголь изредка позволял себе - бокал вина или бутылка пива.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Константин,

    с завтрашнего дня сразу же переходите на схему: 20 мг эсциталопрама + 75 мг венлафаксина. Вы же мне уже написали, что особой разницы в вашем самочувствии на 20 мг Эс. в комбинации с 150, 225 и 300 мг В. вы не ощутили и, что по вашим ощущениям, на комбинации 20 мг Эс. с 150 мг В. вам, как-будто -бы, было немного комфортней, чем на комбинации 20 мг Эс. с 225 и 300 мг В.

    На комбинации 20 мг Эс. с 75 мг В. побудьте в течение недели и затем на 20 мг эсциталопрама также в течение одной недели. Из всех опробованных вами схем лечения выберите самый оптимальный для вас вариант и сообщите мне о нем.

    На следующем этапе терапии к выбранной вами лечебной схеме добавите сероквель, поскольку вы курите, а у курильщиков на фоне приёма оланзапина концентрации последнего уменьшаются почти что на 50%. В связи с этим оланзапин я исключаю из списка антипсихотиков. Остаются лишь кветиапин ( сероквель ) и арипипразоль ( абилифай ).

    Да, это верно, что оланзапин, особенно в больших дозах, вызывает развитие метаболического синдрома ( избыточный вес, гипергликемия, гиперлипидемия ), но для вас это уже не релевантно.

    Кветиапин в этом отношении также грешен, но в значительно меньшей степени, чем оланзапин. Самый безобидный в этом отношении арипирразоль.

    Важно ! Кветиапин не сочетается с соком грейпфрута.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док. Побыл неделю на схеме 75в+20ц. Первые два дня очень болели мышцы по ночам, особенно ног, после обычной домашней деятельности, но начиная с третьего дня это прошло. С третьего дня заметил, что активность ближе к вечеру стала увеличиваться, проще стало заниматься обычными делами, требующими физической активности. Но тревога все еще сохранялась, конечно, не в такой степени что уже была, но еще присутствует точно. В руках еще есть тремор. Также была сонливость в течение дня, особенно тяжело вставать с утра, днем потом так и тянет в кровать, зеваю...

    Два дня уже нахожусь на монотерапии ципралексом в 20мг. Особой разницы между 75в+20ц и просто 20ц не заметил, хуже точно не стало, но сонливости в дневное время стало меньше, но еще есть зевота и иногда желание прилечь в обеденное время, если не высплюсь. Просыпаюсь, в основном в обед, если нет никаких дел.

    На данный момент два основных симптома: тревога, которая никак меня не покидает и мышечная боль и слабость - нет той легкости в движениях, что была раньше, той силы, выносливости. При даже небольших физических нагрузках быстро устаю, начинают болеть мышцы, приходится отдыхать, боль в мышцах стихает, но все же, как уже написал выше, нет той быстроты, что раньше, например, пробежаться не могу, сразу устаю и появляется мышечная боль в ногах.

    Скажите, пожалуйста, есть ли смысл пробовать дозы ципралекса выше заявленных максимальных 20мг в моем случае? Это ведь противотревожный антидерессант, но так как тревога до конца меня не покидает, может стоит поробовать? Или не стоит рисковать, во избежание каких-либо непредвиденных последствий? По идее, сохраняющаяся у меня тревога - это недостаток серотонина, как я понимаю, и хуже стать не должно. Что Вы об этом думаете?

    Спасибо, с уважением.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Константин,

    нет, уменьшать дозу ципралекса ниже 20 мг вам я думаю не стоит.

    Сейчас я жду от вас ответа на поставленный мной вам вопрос, на какой из следующих лечебных схем ваше состояние было, либо самым оптимальным, либо одинаковым. Речь идет о 20 мг ципралекса и комбинации 20 мг ципралекса с 75 мг венлафаксина ретард.

    К сожалению, ни на монотерапии ципралексом и венлафаксином, ни на различных комбинациях эсциталопрама с венлафаксином вам не удалось достичь полной ремиссии, поэтому, избежать вам подключения к самому оптимальному варианту приёма антидепрессантов избежать не удастся. Причем, этот вывод взят не с неба, а сделан на основании правил доказательной медицины, процедуру которой, в плане использования антидепрессантов вы провели очень скрупулезно.

    После подбора вами оптимального варианта лечения антидепрессантами, вам предстоит выбрать для себя один из двух, упомянутых мной современных атипичных нейролептиков. С моей точки зрения, для этой цели лучше подходит кветиапин ( сероквель ).
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док.

    Вы меня неправильно поняли, я имел ввиду опробовать дозу ципралекса СВЫШЕ максимальной, допустим 25мг или 30мг. Что Вы об этом думаете?

    Если этого делать не стоит, то какой мне лучше опробовать нейролептик? Сероквель или Абилифай? Я в них ничего не понимаю, хочу, чтобы Вы посоветовали, какой из них в моем случае будет наиболее подходящим, потому что я даже не знаю какого эффекта от них ожидать, никогда не принимал такие препараты. Не хотелось бы получить ухудшение состояния или какой-нибудь неприятный побочный эффект. Поэтому хотел бы знать, какой именно препарат, в какой дозировке и форме (если это будет сероквель, то я слышал, что он существует в форме пролонг, я так понимаю, она чем-то лучше) мне лучше всего преобрести. В первую очередь - самый действенный в моем случае с отсутствием/минимумом побочных эффектов.

    Отвечаю на Ваш вопрос - самое оптимальное состояние у меня сейчас и это на 20мг ципралекса.

    Основные симптомы на данный момент: тревога, уровень ее не такой как был раньше, осталось примерно 20-30% от того, что было изначально. И мышечная слабость, усталость. Я бы с удовольствием поиграл в футбол, волейбол или занялся бегом, но мышцы начинают болеть. Особенно это заметно, если не высплюсь, тогда они болят просто сами по себе, особенно ног, так, что даже ступеньки для меня - неприятная приграда. Былой активности щас у меня нет, все из-за этой боли в мышцах, усталости.

    Общее состояние оцениваю в 70-80%.

    Спасибо Вам огромное, буду ждать Ваших ответов.

    С большим уважением, Константин.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    И еще хотел добавить - если по-Вашему мнению самым действенным препаратом для меня будет зипрекса зидис, то я даже готов бросить курить, ведь и систематически курить-то я начал на фоне своего заболевания с повышенной тревожностью. И заметил, что при снижении уровня тревоги, сигарет в день становится меньше.

    Меня в зипрексе смущает только набор веса или этот побочный эффект развивается в высоких дозировках? Совсем растолстеть очень не хотелось бы. На ципралексе я набрал 8кг и некоторая одежда даже стала мала. Сейчас мой вес составляет 60-61кг, что я считаю нормой при своем росте в 170см.

    Еще раз благодарю Вас за все.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Константин,

    если на комбинации 20 мг эсциталопрама с 75 мг венлафаксина ваше самочувствие было хуже, чем на 20 мг эсциталопрама, то смысла увеличивать дозу эсциталопрама до 25-30 мг я не вижу.

    Что касается выбора одного из атипичных нейролептиков из трех возможных: самым оптимальным в плане минимума побочных эффектов является арипипразоль, но он также и самый дорогой. Оланзапин мощный седативный атипичный нейролептик, но в большиз дозах он вызывает развитие метаболического синдрома. Я планирую вам его назначить в дозе 2.5-5 мг в один приём на ночь.

    Кветиапин ( сероквель ) сочетает в себе лучшие качества, как оланзапина, так и арипиразоля при намного менее выраженных побочных эффектах первых двух препаратов.

    А вообще, заранее никто не знает, какой из трех перечисленных мной ААП окажет на вас самое оптимальное действие.

    Все необходимо смотреть на практике. Я думаю, что вам имеет смысл начать с сероквеля в вечерней дозе 25 мг.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Договорились, Док. Приобрету сероквель, попринимаю недельку и отпишусь Вам. Очень надеюсь, что хуже не станет и обращаться к Вам раньше не будет необходимости.

    Сейчас состояние вообщем неплохое. Процентов на 80% из 100 или на 4 балла из 5-ти. Но хотелось бы полного выздоровления, поэтому буду пробовать нейролептик по Вашему совету.

    Правильно я понимаю, что лучше полностью излечить свое заболевание, а не довольствоваться улучшением. Ведь если этого не сделать (достигнуть полной ремиссии), то после постепенного ухода от медикаментов будет существовать большая вероятность возникновения рецидива заболевания или вообще все вернется на тот уровень, с которого начинал свое лечение?

    После полной отмены венлафаксина, я заметил, что тревоги стало меньше и моя активность стала как бы постоянной в течение дня, а не наплывами к вечеру, но еще не дотягивает до доболезненного уровня еще, примерно, наполовину. Также после отмены В. были какие-то кратковременные головокружения в течение недели, как будто сейчас упаду в обморок, но до этого не доходило, они были не настоль сильными и продолжительными, чтобы потерять сознание. Сейчас они возникают редко - один или два раза в один-два дня. Я так понимаю это синдром отмены так проявляется? Также нет и задержки эякуляции после отмены В.

    Иногда близкие говорят мне: чего ты так медленно ходишь, ты можешь ходить быстрее??! Но я бы и рад ответить, что могу, да только это неправда, а оправдывать это имеющимся заболеванием лишний раз не хочется.

    На днях у меня был день рождения, и я выпил примерно бутылку вина, поздно лег, на следующий день я проснулся намного раньше обычного, был полностью разбитым, тревогу ощущал сильнее обычного. Была слабость во всем теле, с трудом вообще ходил, нагинаться даже было очень сложно, очень болели ноги, во мне буд-то закончились силы...аппетит пропал до вечера. Накануне дня рождения, я проснулся рано, занимался весь день подготовлением, изрядно устал. Вопрос: это из-за алкоголя? или от усталости, непродолжительного для моего организма сна и алкоголя вместе взятого? Алкоголем в таком количестве больше увлекаться не планирую, все-таки грешу на него, потому что следующий день после его принятия мне очень не понравился по своему самочувствию. А улучшение почувствовал аж на следующий день и решил, что не стоит так больше делать.

    Сероквель принимать конкретно в какое вечернее время? Перед сном?

    Док, мне стоит продлить абонемент? Все-таки Вы не обязаны бесплатно уделять мне время.

    Спасибо Вам за все, с большим уважением к Вам. Константин.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Константин,

    нет, возобновлять вам новый абонемент не надо. Я не смог довести вас до ремиссии в период действия абонементов, поэтому хочу сделать это без оформления вами нового договора.

    Алкоголь, думаю, что бутылки вина для вас было многовато. В принципе, на день рождения лучше полакомиться чем-то необычным или деликатесом, чем употребить целую бутылку спиртного.

    Сероквель принимайте где - то за 1 час до отхода ко сну по следующей схеме: 25 мг - 3 дня, 50 мг - 3 дня, 75 мг - 3 дня, 100 мг - 7 дней. После завершения каждого из периодов приёма сероквеля, пожалуйста, пишите мне отчеты.

    Скажу вам следующее, что вполне возможно, что у нас с вами останется ещё один вариант лечения, о котором вы говорили раньше, а именно, попробовать увеличить дозу эсциталопрама до 25 мг. Но это мы с вами сделаем только в том случае, если добавление к 20 мг эсциталопрама сероквеля не приведет вас к улучшению вашего самочувствия.

    Скажу вам следующее, меня несколько удивило и одновременно очень обрадовало, притом, хорошо обрадовало, то, что на монотерапии ципралексом в дозе 20 мг вы оценили улучшение своего самочувствия на 80%. В то время как раньше на комбинации двух АД оно у вас было намного меньше выражено. Я уже грешным делом начал подумывать о ошибке в диагностике или резистентности.

    Обычно, я всегда стремлюсь в лечении достичь 100% улучшения, если это невозможно, то довольствуюсь 85-95%.


  • отредактировано более чем десять лет назад
    Большое спасибо, Док. Договорились, все сделаю как Вы говорите. Меня и самого обрадовало то, что на одном ципралексе мое состояние оказалось самым оптимальным. Во-первых не надо пить больше таблеток, чем требуется, а во-вторых - стало финансово легче.

    Спиртным больше так баловаться не буду, впринципе на столе было много чего интересного, но меня что-то \"понесло\". Впредь буду контролировать себя как полагается. Но, как говорится, на ошибках учатся. Заодно, можно сказать, и проверил на практике, что будет, если выпить больше, чем полагается, в моем состоянии.

    Мне кажется, диагноз верен, видимо все дело в индивидуальности заболевания и организме пациента, реагирующего на те или иные медикаменты.

    Еще раз благодарю Вас, Вы - лучший. С уважением.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Кстати, Константин, чтобы уменьшить финансовую нагрузку проводимого вами лечения, вы можете заменить ципралекс в дозе 20 мг, 20 мг селектры или элицеи. Это аналоги ципралекса.

    Держите меня в курсе своих дел на фоне добавления к 20 мг эсциталопрама сероквеля в указанных мной в ам дозировках.

    После бутылки выпитого вечером вина любой, даже абсолютно психически здоровый человек, утром будет испытывать симптомы вегетативной дисфункции похмельного синдрома.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док.

    Купил я сероквель 25мг, попринимал 3 дня. В первый день после выпитой на ночь таблетки через 40 минут я превратился в очень \"пьяного\" человека, который очень хочет спать. Глаза стали красными, а зрачок пульсировал. В это время я сидел за компьютером и чувствовал, что если сейчас не пойду в постель, то усну прямо за столом. С трудом поднялся, еле устоял на ногах, координация движений была нарушена, как-то туго стал соображать, замедлился во всем. Я решил лечь спать и сразу заснул, проспал даже свой будильник на 8 утра, просто его не слышал, он отыграл раз 5 и на этом все. Самостоятельно проснулся в 9:30. Вообщем, ощущения были как будто я сильно пьян и мне надо в кровать.

    На второй день, кроме сонливости, но не такой явной как в первый раз, ничего нового не почувствовал от этой таблетки.

    Сегодня (3-й день - 3-я таблетка) уже как 1 час назад я принял вечернюю дозу - новых ощущений никаких, как нет и сильной сонливости, которая была в первые 2 дня.

    Эффект мне пока совсем неясен, впрочем как и то, чего ждать от этого препарата (разумеется, я понимаю, что надо ожидать улучшеня моего состояния), но мне пока неясно какой эффект должно давать это лекарство, чтобы понять, правильно оно действует, либо же нет. Хотя прошло совсем немного времени, чтобы делать выводы.

    Буду пробовать 50мг. Затем отпишусь.

    Спасибо, с уважением.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Забыл сказать, что на этой схеме дневные симптомы прежние. Кроме сильного желания спать после выпитой таблетки - ничего нового.

    Хотел еще у Вас спросить - мне послезавтра на прием к стоматологу, надо подлечить зубы. Так вот, какое обезболивающее они используют я не знаю, но нет каких-либо противопоказаний? Можно ли использовать обезболивающее при моей терапии, которое они вводят. Не хотелось бы афишировать то, что я принимаю антидепрессант. Если надо, я могу уточнить название обезболивающего.

    Спасибо.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Добавлю на счет 3-го дня (25мг): снова проспал будильник, он просто не в силах меня разбудить, самостоятельно проснулся в 13:00, но спать все еще хотелось (накануне допоздна возился с машиной - делал техуход), через силу поднялся, сделал себе кофе, съездил в магазин и понял, что эта сонливость меня не отпускает и в дневное время, на машине ехал медленно - полусплю, даже сейчас есть большое желание лечь и спать, но я стараюсь перебороть это чувство, но что-то мне подсказывает, что это напрасно. Еще очень болят мышцы рук после вчерашнего техухода автомобилю.

    Стоит повышать дозировку? Сонливость будет все время меня сопровождать или же это что-то из серии \"побочных эффектов\", которые должны самостоятельно пройти и необходимо проверить на практике?

    Резюмирую вкратце: кроме дикого желания спать после выпитой таблетки в 25мг и сонливости в дневное время - ничего нового.

    Спасибо.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Костя,

    я меняю свои рекомендации по дозе сероквеля. В связи с сильной сонливостью продолжайте принимать на ночь 25 мг сероквеля в течение полных 7 дней, начиная с начала лечения 25 мг.

    Сразу же после приёма 25 мг сероквеля ложитесь спать, поэтому и принимать его вам лучше за 10-15 минут до отхода ко сну.

    После недельного лечения 25 мг сероквеля прошу дать мне детальный отчет о вашем состоянии.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док.

    Я не стал снижать дозировку, потому что дневная сонливость была только один день. Сейчас я принимаю 75мг (сегодня 2-ой день). Сероквель так и принимаю, за 20-30 минут до сна, просто хотелось понять эффект после выпитой таблетки, поэтому сразу не ложился. Вы знаете, это как очень сильное снотворное (хотя никогда их не принимал), которое нагоняет в глубокий и продолжительный сон. Я стал реже просыпаться среди ночи (можно сказать, что почти никогда), но есть одно \"но\": я напрочь не слышу будильник, он не в силах меня разбудить в 8 утра, а если я сам просыпаюсь в 9-10 часов утра, то не могу перебороть сонливость, последнее время сплю до обеда.

    Из моих ощущений действия сероквеля: немного присутствует тревога, такое чувство внутреннего страха, еще не покинуло меня совсем. Из плюсов: стало меньше мышечных болей, стал более сильным и выносливым в физическом плане. Повседневная работа не стала так изматывать, но все еще не до конца чувствую себя в этом плане хорошо. Все-таки с самого момента после пробуждения есть чувство усталости, а так же, хоть и болевой порог мышечных болей при физических нагрузках снизился, чувствую, что еще не до конца в этом плане здоров. Но все же, лучше чем было.

    За все Вас благодарю. С уважением. Константин
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Костя,

    не спешите с увеличением дозы сероквеля, оставайтесь на каждой последующей его дозе не менее 7 дней, затем давайте мне отчёт о достигнутых вами лечебных результатах и только после моего \" благословения \" увеличивайте его дозу на 25 мг.

    Вам надо было побыть на 25 мг - 7 дней, затем на 50 мг - 7 дней и только после этого переходить на приём 75 мг.

    Итак, в связи с тем, что вы перескочили дозу сероквеля оставайтесь на 75 мг не менее 7-10 дней.

    Кроме того, вам не надо наблюдать за тем, как на вас действует вечерняя доза этого препарата, ведь нас с вами интересует действие сероквеля в течение суток на вашу слабость, чувство тревоги и мышечные боли. Приняли сероквель вечером и ложитесь сразу же спать. Самым оптимальным результатом действия сероквеля на вас будут: нормализация ночного сна, но без выраженной утренней и дневной сонливости, повышение вашей энергичности, активности и работоспособности и исчезновение мышечной слабости и болей.

    Итак, я жду от вас детального отчёта через 10 дней лечения сероквелем в дозе 75 мг и ципралексом в дозе 20 мг.

  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док.

    Хорошо, побуду на 75мг сероквеля неделю и дам Вам знать. Могу сейчас сказать, что на 75мг стало меньше мышечных болей и выросла энергичность. Также было и на 50мг, а вот за 25мг такого сказать не могу. Пока разницы между 50мг и 75мг не ощущаю, но могу с уверенностью сказать, что сероквель переношу хорошо, побочного ничего нет.

    Так как тревога полностью не исчезла на 20мг ципралекса, правильно я понимаю, что в будущем будет иметь смысл опробовать дозу эсциталопрама свыше 20мг? Допустим 25 или 30мг?

    Кстати, я сегодня перешел на \"селектру\". Разницы между оригинальным ципралексом и селектрой пока не ощутил совсем. Возможно, ее и не будет, на что искренне надеюсь.

    Тревога полностью не исчезла, что также выражается в треморе рук, а не только во внутреннем дискомфорте. Я не заметил, чтобы сероквель как-то на нее повлиял, возможно, это не в его силах, но то, что он придал мне физических сил, это говорю с уверенностью.

    Спасибо, с уважением к Вам, Константин.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Костя,

    не торопитесь увеличивать дозу сероквеля, попринимайте 75 мг в течение одной полной недели и после этого сообщите мне о достигнутых вами результатах.

    Вообще, сероквель должен убрать тревгу, так как одним из показаний для его использования является генерализованное тревожное расстройство, просто, скорее всего, проблема лежит пока в подборе оптимальной для вас его дозе, чем вы сейчас и занимаетесь.

    Оптимальной дозой сероквеля будет являться та его, по возможности, минимальная по величине доза, на которой вы ощутите максимальный лечебный эффект в комбинации с 20 мг эсциталопрама.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док.

    На схеме 20мг Э. и 75 сероквеля я сегодня 9-ый день

    Мои ощущения - сил придалось, но еще не в полной мере, при физических нагрузках чувствуется боль в мышцах, особенно на следующий день. Тревога снизилась, но еще немного остается, руки еще также немного трясутся. Больше из симптоматики ничего. Сплю хорошо. Правда по утрам сложно вставать (зачастую не слышу будильник), но могу себя перебороть и потом весь день нормально себя чувствую в плане сонливости, а то раньше на протяжении всего дня не \"отпускала\". Аппетит, настроение нормальное, потливости нет. Работоспособность, конечно, еще не дотягивает до прежнего уровня, но определенно лучше.

    Буду просить вашего \"благословения\" довести дозу сероквеля до 100мг и понаблюдать за самочувствием 10 дней, а затем снова отписаться Вам.

    Не устаю говорить Вам за все огромное спасибо, с уважением к Вам. Константин.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Костя,

    конечно, переходите на приём 100 мг сероквеля в один приём вечером ( причем, принимайте его как можно раньше, с тем, чтобы ночной сон был крепким, но утром не было такой выраженной сонливости) и принимайте их в течение одной недели с последующей дачей мне отчёта о результатах лечения.

    Пока всё движется в правильном направлении.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док.

    В силу финансовых возможностей только вчера смог приобрести сероквель 200мг и соответственно перейти на дозировку в 100мг. Сегодня второй день приема этой дозы. Пока никакой разницы между 100мг и 75мг этого препарата не ощутил. Симптоматика прежняя, что и на 75мг. Если улучшения на 100мг сероквеля я не достигну, то как мне правильно дальше повышать дозировку (меня интересует дозировка и время, на которой надо находиться)?

    Также меня интересует максимальная доза сероквеля в моем случае.

    Кстати, в целях экономии, я купил таблетки по 200мг и в данный момент делю их на пополам. Так можно с ними поступать?

    Спасибо. Константин
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Константин,

    да, вы можете делить 200- мг таблетки сероквеля на две или даже на четыре части. План ваших дальнейших действий следующий: вы плавно увеличиваете вечернюю дозу сероквеля на 50 мг каждые 5 дней до максимальных 200 мг в один вечерний приём и сравниваете, на какой из 4 его доз ( 50, 100, 150, 200 мг ) в комбинации с 20 мг ципралекса вы будете чувствовать себя самым лучшим образом. Если вы не почувствуете никакой разницы между 4 дозами сероквеля в комбинации с 20 мг эсциталопрама, то следующим вашим шагом будет полное прекращение приёма сероквеля и продолжение терапии лишь 20 мг эсциталопрама.

    При этом также важным моментом будет выяснение того, на какой из двух лечебных схем ( комбинация 20 мг ципралекса с оптимальной для вас дозой сероквеля и монотерапия ципралексом в дозе 20 мг ) вам будет комфортней.

    Ну и последним нашим с вами шагом будет, если вы не удовлетворитесь своим самочувствием достигнутым ни на комбинации ципралекс-сероквель, ни на 20 мг ципралекса, будет проверка того, как на вас повлияет увеличение дозы эсциталопрама до 25 мг.

    Вот так я вижу план ваших дальнейших действий.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Спасибо за ответ, Док.

    Все предельно ясно.

    На данный момент могу сказать, что на 20мг Э. + 50мг С. было комфортнее, чем на монотерапии Э. Эта \"комфортность\" выражается в более глубоком и продолжительном сне, придаче физических сил и снижению постоянных болей в мышцах. Дальнейшее увеличение С. (сейчас дозировка 100мг) пока улучшения равно как и ухудшения не принесло. Проверю до 200мг и дам Вам ответ.

    Возможно будет иметь смысл проверить сверхмаксимально установленную дозу Э. Но это позже, пока еще не закончил с нейролептиком.

    Кстати, я устраиваюсь на работу.

    Еще раз благодарю Вас. С уважением. Константин.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Константин,

    все правильно, но я хочу отметить один самый важный для меня факт, ваше устройство на работу. Даже, если бы вы мне вообще ничего не сообщали о своих делах, факт вашего возвращения к нормальной жизни, красноречиво говорит сам за себя.

    Я придаю колоссальное прогностическое значение сохранению социального статуса своих пациентов, в котором работа играет главенствующую роль.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Док.

    Прошу прощения за то, что долго отсутствовал. Хочу сообщить о своих делах и услышать Ваше мнение.

    Вцелом я чувствую себя хорошо, есть немного ощущения тревоги в течение дня, но уже это больше похоже на легкое волнение. Не до конца прошел тремор рук. И самое что неприятное - это мышечные боли, спортом при всем желании заниматься не смогу. Сейчас я очень много работаю, в связи с продолжительным графиком, но так же и не выпадаю из общественно-семейной и личной жизни. В принципе, мое состояние можно охарактеризовать как \"хорошее\", процентов на 80-85.

    Напомню, что в данный момент я принимаю 20мг селектры. Сероквель давно уже не принимаю, с ним мой сон настолько крепкий, что меня не может разбудить ни будильник, ни телефонный звонок, а в течение дня преобладает сонливость. Я пробовал принимать и 200мг и 150мг и 100 и 50 и даже 25, но эффект один - тот, что описал выше. Я и без него не испытываю проблем со сном, а на дневные мои симптомы он не влияет.

    Также я пробовал увеличивать дозу селектры до 25мг и 30мг в сутки, разницы не ощутил и до сих пор нахожусь на дозировке в 20 мг. Большую дозировку самостоятельно опробовать не решился.

    Что скажете, Док? Будут ли еще какие-нибудь рекомендации с Вашей стороны, либо подбор лечебной дозы можно считать завершенной?

    Благодарю Вас за все, что Вы сделали для меня.

    Док, и еще будет к Вам один вопрос, если позволите.

    у меня есть одна знакомая девушка, ей 21 год. Полгода назад у нее началось следующее: по утрам и в течение дня ее трясет, особенно руки, она говорит, что ее это \"напрягает\", но она уже привыкла. Душевного волнения, тревоги у нее нет, чисто физически есть вот такие проявления, которые появились после того, как ее отцу сделали операцию - она очень сильно переживала, а через несколько дней на нее напали на улице и вырвали сумку из рук, протощив ее несколько метров за собой. Она не ожидала и очень сильно испугалась. Потом были уголовные разбирательства с милицией, так как этого вора нашли, а он оказался сыном кого-то \"важного\", были угрозы, суд и т.д. Что конкретно повлияло на ее вот эту \"болезнь\" - неизвестно (операция отца, кража сумки или все вместе), потому что произошло это с разницей в один день. Я обещал ей проконсультироваться у Вас и если потребуется больше информации, то она предоставит, потому что эта \"трясучка\" не проходит и мешает ей жить. Ей врач прописывал какой-то транквилизатор, какой - я не запомнил, но могу уточнить, но это был точно не феназепам. Результат лечения месяц транквилизатором - снижение симптомов наполовину, а при отмене - возвращение \"болезни\" в полном объеме. Что это может быть, Док? И чем это лечить?

    Спасибо, с уважением, Константин.