отзывы пользователей
Форум
Огромное спасибо, доктор! Что-то не припомню, чтобы кто-нибудь из врачей уделил мне столько времени на первичном приёме! Я очень …
Форум
Благодарю докторa за консультацию и админ. за тех поддержку. Консультацией довольна, получила ответы на интересующие меня воп…
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Депрессия(нервное истощение?)
Бесплатная консультация психиатра
Здравствуйте Джордж.
Уже длительное время (не менее 5 лет) страдаю депрессией (нервным истощением?). К сожалению не могу вспомнить как началось заболевание, помню только что начал очень много спать, появились проблемы с учебой, ангедония, подавленность и т.п.Сейчас без каких либо препаратов симптомы были следующие:повышенная потребность во сне( сплю 6-8 часов за ночь и помимо этого всегда ложусь спать после работы часа на 2 минимум и тем не менее на работе очень часто сильно хочу спать), ангедония, подавленность, замкнутость, низкая работоспособность, раздражительность, отсутствие мотивации,снижение либидо вплоть до полного отсутствия, очень низкая "конфликтоустойчивость"( в случае каких-либо конфликтов/споров/или любых ситуаций где надо постоять за себя я начинаю нереально сильно нервничать, меня начинает трясти и в итоге я становлюсь буквально "парализован"), также заметил что немогу смотреть людям в глаза- все время хочется опустить взгляд, причем это касается практически всех людей( друзей, приятелей, родных и т.п.)
Лечиться начал относительно недавно. За это время пробовал: паксил в максимальной дозировке, ципралекс в максимальной дозировке, амитриптилин до 100мг, Золофт до 50 мг, феварин до 150 мг.Все препараты в той или иной степени улучшали мое самочувствие, но в целом незначительно.
На данный момент принимаю Велафакс-300мг, миртазапин-37,5 мг, карбамазепин-200мг. Самочувствие стало значительно улучшаться только после добавления к велафаксу миртазапина.Из первичных жалоб остались только сниженная мотивация, высокая потребность во сне и низкая "конфликтоустойчивость"+ сейчас я стал часто просыпаться по ночам(несколько раз за ночь) засыпаю при этом нормально. Помимо этого на Всех психотропных препаратах у меня появляется следующая проблема:при любых занятиях, часто появляется состояние похожее на "ауру" у больных эпилепсией: меняется зрительное и/или слуховое восприятие окружаещего мира, часто появляется ощущение дежа вю, бывает очень сильный страх и заканчивается это тем что меня как будто всего "передергивает". Это беспокоит и сейчас(карбамазепин в дозах до 600 мг никак на это не влиял).
У меня вопросы по поводу коррекции лечения(изменение дозировок/препаратов) т.к. сейчас я лечусь сам и миртазапин добавил самостоятельно.После добавления миртазапина появилась "дневная" бессонница - после работы всегда сильно хочется спать, а уснуть не получается. Также с миртазапином появилось что то вроде навязчивых воспоминаний/размышлений- я часто начинаю вспоминать что либо приятное из жизни, это сильно затягивает и может продолжаться очень долго и у меня даже не получается остановится.Еще вопрос- можно ли как то скорректировать повышенный аппетит от миртазапина?
Извиняюсь если написал что-то непонятно-сформулировать все это мне было довольно трудно.Заранее спасибо за ответ.
Уже длительное время (не менее 5 лет) страдаю депрессией (нервным истощением?). К сожалению не могу вспомнить как началось заболевание, помню только что начал очень много спать, появились проблемы с учебой, ангедония, подавленность и т.п.Сейчас без каких либо препаратов симптомы были следующие:повышенная потребность во сне( сплю 6-8 часов за ночь и помимо этого всегда ложусь спать после работы часа на 2 минимум и тем не менее на работе очень часто сильно хочу спать), ангедония, подавленность, замкнутость, низкая работоспособность, раздражительность, отсутствие мотивации,снижение либидо вплоть до полного отсутствия, очень низкая "конфликтоустойчивость"( в случае каких-либо конфликтов/споров/или любых ситуаций где надо постоять за себя я начинаю нереально сильно нервничать, меня начинает трясти и в итоге я становлюсь буквально "парализован"), также заметил что немогу смотреть людям в глаза- все время хочется опустить взгляд, причем это касается практически всех людей( друзей, приятелей, родных и т.п.)
Лечиться начал относительно недавно. За это время пробовал: паксил в максимальной дозировке, ципралекс в максимальной дозировке, амитриптилин до 100мг, Золофт до 50 мг, феварин до 150 мг.Все препараты в той или иной степени улучшали мое самочувствие, но в целом незначительно.
На данный момент принимаю Велафакс-300мг, миртазапин-37,5 мг, карбамазепин-200мг. Самочувствие стало значительно улучшаться только после добавления к велафаксу миртазапина.Из первичных жалоб остались только сниженная мотивация, высокая потребность во сне и низкая "конфликтоустойчивость"+ сейчас я стал часто просыпаться по ночам(несколько раз за ночь) засыпаю при этом нормально. Помимо этого на Всех психотропных препаратах у меня появляется следующая проблема:при любых занятиях, часто появляется состояние похожее на "ауру" у больных эпилепсией: меняется зрительное и/или слуховое восприятие окружаещего мира, часто появляется ощущение дежа вю, бывает очень сильный страх и заканчивается это тем что меня как будто всего "передергивает". Это беспокоит и сейчас(карбамазепин в дозах до 600 мг никак на это не влиял).
У меня вопросы по поводу коррекции лечения(изменение дозировок/препаратов) т.к. сейчас я лечусь сам и миртазапин добавил самостоятельно.После добавления миртазапина появилась "дневная" бессонница - после работы всегда сильно хочется спать, а уснуть не получается. Также с миртазапином появилось что то вроде навязчивых воспоминаний/размышлений- я часто начинаю вспоминать что либо приятное из жизни, это сильно затягивает и может продолжаться очень долго и у меня даже не получается остановится.Еще вопрос- можно ли как то скорректировать повышенный аппетит от миртазапина?
Извиняюсь если написал что-то непонятно-сформулировать все это мне было довольно трудно.Заранее спасибо за ответ.
Комментарии
Кроме того, пожалуйста, сообщите о наследственно-семейном предрасположении к психическим расстройствам, имели ли у вас место травмы головы, включая и родовую травму и об особенностях вашего воспитания и истории вашей жизни. Также, не забудьте сообщить о вашем актуальном возрасте, социальном и семейном статусе и возрасте начала вашего заболевания.
Если знаете, то укажите диагнозы, которые вам выставлялись за 5 лет существования вашего заболевания.
Миртазапиновая булимия не корректируется, поэтому я и посоветовал вам уменьшить его дозу до 30-15 мг в сутки. Увеличение веса можно попытаться остановить с помощью диетических мероприятий и физических нагрузок.
Еще момент: за время болезни делал мрт мозга, энцефалограмму,УЗДГ шейных артерий - все в норме.
Что касается вашего лечения, то, с учётом преобладания у вас признаков психической астении, вам имеет смысл заменить венлафаксин ретард, если лечение этим препаратов в максимальной дозе в 375 мг вам не поможет, более мощным по активирующему эффекту на норадреналин и допамин, бупропионом гидрохлоридом, препараты веллбутрин в формации XR или XL и элонтрил оба в дозировке 150 мг.
Поскольку, этих медикаментов а России нет, то попытайтесь заказать, лучше элонтрил в интернет - аптеке www.goldpharma.com До последнего времени эта аптека не была замечена в мошенничестве и выполняла все свои обязательства исправно.
Что касается диагноза вашего заболевания, то после получения от вас данных о наследственности, я могу сегодня предположить, что вы скорее всего, страдаете апато-заторможенной депрессией.
Этот диагноз можно будет подтвердить положительной динамикой лечения бупропионом гидрохлоридом.
Повышение дозы велафакса существенно не улучшает мое состояние(повторюсь, значительные улучшения появились только после добавления к нему миртазапина).
Подскажите пожалуйста схему перехода с велафакса на бупропион.+ стоит ли как то менять дозировки сопутствующих препаратов( миртазапин и трилептал)?
И еще вопрос: как лучше перейти с карбамазепина на трилептал? (еще не успел).
Заранее спасибо за ответ.
Увеличение дозы миртазапина ничего нового вам не принесет, кроме, возможного усиления побочных эффектов. Переход с карбамазепина в дозе 200 мг на окскарбазепин не требует никаких пауз между приёмами обеих препаратов, поскольку, окскарбазепин - это модифицированная форма карбамазепина.
Итак, по методу " с сегодня на завтра " вы заменяете 200 мг карбамазепина 150-300 мг трилептала, принимая последний по 75-150 мг дважды в сутки.
Перед началом приёма бупропиона вам надо будет сделать ЭЭГ для исключения у вас наличия судорожной активности или же снижения судорожной готовности мозга.
Должен извинится, я немного нарушил схему перехода с венлафаксина на бупропион (т.к. в первых сообщениях я забыл упомянуть, что принимаю "первый" уже достаточно длительное время).
Итого: на данный момент я пью: бупропион 300 мг, венлафаксин 150 мг, миртазапин 30 мг и трилептал 300 мг.
Делал ЭЭГ - все в норме.
Пил бупропион 2 недели по 150 мг, и вот прошла 1 недела на дозе 300 мг. Самочувствие действительно стало улучшаться- появилось больше эмоций, мотивации, уверенности в себе, стал более общительный + потребность во сне немного снизилась.
Насколько я знаю серотонин и допамин являются антагонистами и поэтому я подумал быть может лучше пока оставить венлафаксин, и попробовать убрать миртазапин(т. к. мне очень надоела сонливость и повышенный неконтролируемый аппетит) . Но уменьшение дозы проходит очень тяжело- при минимальном снижение( примерно 3-4 мг) сильно нарушается ночной сон, появляется подавленность, сильная раздражительность, общее самочувствие значительно ухудшается...
Жду Вашего совета что лучше делать дальше...
Поэтому, я советую вам как можно скорей отказаться от приёма миртазапина, уменьшая его дозу на 7.5 мг каждые 2 дня и прикрываясь вечерним приёмом атаракса в дозе 25 мг. Кроме временного прикрытия атараксом вам также придется и самому перетерпеть/пережить синдром отмены.
На фоне прекращения приёма миртазапина вы продолжите терапию 300 мг бупропиона в комбинации с 150 мг венлафаксина ретард и 300 мг трилептала.
Заранее хочу спросить: как вы относитесь к самодеятельности своих пациентов? (Насколько я знаю врачи это очень не любят)
Я постепенно отменял миртазапин, и в день следующий после снижения дозы у меня бывало что то близкое к "ауре" у больных эпилепсией, только на этот раз гораздо сильнее чем бывало обычно. Я стал прикрывать эти вещи трилепталом, постепенно повышая его дозу. Когда доза миртазапина стала менее 15 мг у меня появилась повышенная возбудимость, ночной сон значительно ухудшился, и я решил заменить венлафаксин на сертралин (из-за действия первого на норадреналин). В итоге сейчас принимаю 300мг бупропиона, 100мг сертралина,1200мг трилептала и 3-5мг миртазапина, который планирую убрать.Сейчас очень сильно беспокоит вещь о которой я писал в 1 сообщении: навязчивые мысли/воспоминания/рассуждения о каких либо событиях из прошлого, иногда приятные, иногда нет, от которых Очень сложно отделаться.Я заметил что даже просыпаюсь по ночам, и у меня начинаются эти мыслительные процессы...Повторюсь появилось это на миртазапине.Решил попробовать "убрать" это трилепталом(антиманиакальный эффект) и повысил дозу с 900мг до 1200 (было это 3-4 дня назад), после чего появилась сильная ажитация местами переходащая в тревогу, но эти мысли стали менее навязчивыми.
Насчет первичных жалоб - все идет довольно здорово...
а) если такие изменения в терапии осуществляются пациентами без согласования с лечащим врачом, то вся ответственность за возможные негативные последствия таких действий ложится на плечи самих больных;
б) если больной вносит предложение лечащему врачу по изменению лечебной схемы и он ( врач ) находит их разумными, то к таким инициативами я отношусь положительно и приветствую их.
Все ваши проблемы, о которых вы сообщили мне в этом посте, вызваны миртазапиновым абстинентным синдромом.
Что касается замены венлафаксина сертралином в суточной дозе 100 мг, то я ничего против этого не имею, поскольку считаю такое изменение целесообразным, как также и увеличение дозы трилептала, поскольку бупропион гидрохлорид в комбинации с одним из SSRI является фактором риска для возникновения судорожных приступов, особенно у лиц, имеющих в этом отношении отягощенный анамнез.
Единственное возражение касается дозы трилептала, с моей точки зрения, вам вполне достаточной была бы суточная доза трилептала и в 600 мг.
Но решайте сами, с учетом замечаний, сделанных мной в пункте а) сегодняшнего моего ответа вам.
Но, если вы готовы к небольшим экспериментам, то я советую вам опробовать следующие варианты лечения;
а) ежедневный приём 300 мг бупропиона гидрохлорида в комбинации с 75/100 мг сертралина через день - 14 дней;
б) ежедневный приём 100 мг сертралина в комбинации с 150/300 мг бупропиона гидрохлорида через день - 14 дней;
в) ежедневный приём 75 мг сертралина в комбинации с 150 мг бупропиона гидрохлорида.
Из 4 опробованных вами вариантов комбинационной терапии, включая и вариант лечения 100 мг сертралина в комбинации с 300 мг бупропиона ежедневно, вы выберете самый оптимальный для вас по лечебным результатам и продолжите терапию именно этой комбинацией препаратов и их доз дальше.
Поливитаминные препараты имеет смысл принимать в марте-апреле, когда в овощах и фруктах содержание витаминов минимальное, да и выбор их ( овощей и фруктов ) мизерный.
Что касается опробования схем лечения, о которых я написал вам в предыдущем посте, следуйте им точно в тех дозах и в течение времени, о которых я вам написал, хорошо запоминая оттенки своего самочувствия на каждой из испытуемых вами лечебных схем с последующим выбором самой оптимальной для вас.
На нынешней схеме, как я понимаю, ваше самочувствие вас не совсем устраивает, тем более, что ухудшение его, с моей точки зрения, никоим образом не связано с приёмом поливитаминов.
Поэтому пришло время перейти на схему лечения, указанную мной в пункте а) моего предыдущего ответа вам.
Сегодня 5-й день на схеме "(а)". Попробую описать свое самочувствие по дням.
1 день: 75мг сертралина. Апатия пропала. Появилось больше активности, мотивации заниматься чем нибудь, больше сил.+ повышенная возбудимость постепенно переходащая в тревогу.Но в целом день прошел неплохо.
2 день 100 мг сертралина. БОльшую часть дня самочувствие было близко к идеальному, местами "вылазила " апатия, но достаточно умеренная. В целом день прошел хорошо,только к вечеру было сильное перевозбуждение...
3 и 4 дни: очень сильная астения, апатия, все 2 дня довольно сильная сонливость.Оба дня прошли так себе.
И вот сегодня(75 мг). Сонливость, Делать нечего не хочется. Только лечь спать....
В целом самочувствие лучше чем было на прошлой схеме (100 мг сертралина ежедневно+ бупропион)
Бессонницы не было ни разу ( помимо "дневной").
Хорошо запомните все оттенки вашего самочувствия на схеме а) и по завершению её пробного периода, составляющего две полных недели, пожалуйста, сообщите мне о своей оценке её результатов с последующим переходом на опробование лечебной схемы б).
В тот день когда я писал последний раз , самочувствие очень ухудшилось и я вернул 100 мг сертралина. И опять занялся самодеятельностью..... В итоге получилось так что я совсем убрал сертралин, и состояние тревоги с повышенной возбудимостью прошло.....Сейчас пью бупропион 300 мг и трилептал 1200мг(снизить не получается, из-за ПЭ бупропиона). Чувствую себя процентов на 50( без бупропиона наверное процентов на 10) от нормы.Повышение бупропиона до 450 по ощущением уже перебор (пробовал). .....
Насчет витаминов группы B вынужден с вами не согласиться - вчера выпил таблетку и до сих пор вялось с сонливостью и усиленной апатией + такой же эффект дает прием комплексов аминокислот.
И еще момент: после снижение дозировок СИОЗС самочувствие всегда улучшается на 1-2 дня( такое было на всех СИОЗС которые я принимал)
Витамин В6 нейтрализует лечебный эффект Д-ДОПА при лечении паркинсонизма. Вероятно, что он также негативно влияет на эффект бупропиона в плане нейтрализации его допаминергической составляющей.
Попробовал снизить Б. до 150мг - первые 3 дня было очень неплохо, потом стали возвращаться старые симптомы. Зато стал сбрасываться лишний вес который я набрал на миртазапине( т.е. на 300 мг Б. лишний вес не уходил.). Добавил к нему 37 мг венлафаксина, и опять с одной стороны стало лучше, с другой усилилась апатия, мотивация стала еще хуже, вялость и т.д.
Схему с сертралином (а) я просто не выдержал- на 5 день было очень плохо. Проше прощения, но схема (Б) кажется мне не очень целесообразной.Сейчас я пробую что то вроде схемы (в) только с венлафаксином. Сегодня 3 день,не знаю продолжать или нет, т.к. занятся особо ничем не получается, в итоге целвый день хожу курю...
Мне когда то 1 психиатр рекомендовал сдать анализ на цитомегаловирус и еше несколько типов герпеса, может стоит попробовать?
Читал про Вальдоксан, может есть смысл скомбинировать его с бупропионом или схемой (в) ?
Кстати бупропион тоже выдает что то типа апатии, т.е. есть ощущение повышенного дофамина, а делать нечего не хочется, особенно на 450мг.
Спасибо за ответ.
Что касается добавления к бупропиону агомелатина. Можно попробовать, но вы должны учитывать следующее предупреждение касательно лечения этим препаратом:
" В связи с возможным негативным влиянием агомелатина на функцию печени ( повышение уровня печеночных трансаминаз ) рекомендуется проверить уровень трансаминаз до начала терапии агомелатином, затем через 3, 6, 12 и 24 недели после начала терапии. Та же процедура проводится и при повышении дозы агомелатина до 50 мг.
В случае увеличения уровня печеночных трансаминаз в три раза против нормы, терапия агомелатином немедленно прекращается.
Сейчас я его убрал....не знаю может вернуть и повысить до 50 мг?
Может попробовать добавить что нибудь еще?
Также попробовал добавить 50мг сульпирида. Довольно положительный эффект, особенно на либидо с которым до сих пор проблемы. И на эмоции - появляются какие то отголоски "настоящих" эмоций, ощущений . т.п., но довольно слабые. А 100 мг уже вырубают - хочется спать, апатия и т.п.
Ваша доза этого атипичного антипсихотика должна быть между 50 и100 мг в один вечерний приём. Выберите самую оптимальную его дозу для вас.
Побочные эффекты у этого антипсихотика такие же, как и у сульпирида, но намного мягче и слабее.
Прошлое довольно много времени, я был у разных врачей, менял препараты и т.п. Без особого результата.
В итоге я добрался до ингибитора мао Б (азилект) и получилось так что он оказал Самый положительный эффект на мои основные симптомы(апатия, ангедония, снижение либидо). Ничего подобного не оказывал ни бупропион в максимальных дозах ни любые другие препараты\комбинации.Но по ощущениям к нему надо добавить чего нибудь "серотонинового". Пробовал пиразидол с минимальных доз (12.5 мг) сначала здорово, потом день на пятый тахикардия, неусидчивость, спутанность сознания и т.п. В итоге отменил.
Сейчас пробую ципралекс- 4 дня пил по 5 мг, вчера стало плохо(как с пиразидолом) - снизил до 2.5 .Сейчас состояние неплохое, но немного непонятное....Кстати серотониновые препараты вместе с азилектом оказывают ГОРАЗДО более выраженный эффект.( т.е. без азилекта они практически не ощущаются)
Азилект пью 0,5 мг около 3-4 недель....
Можете что нибудь посоветовать?
Не могли бы вы мне написать о всех мерах предосторожности (диета, лекарства и и.п.).
И еще вопрос сколько времени должно пройти после отмены азилекта, что бы я мог спокойно начать пить нардил?
Большое спасиб за ответ.
Если вы проводите это лечение самостоятельно, то я вас предупреждаю о вашей полной ответственности за возникновение возможных негативных последствий такого лечения.
Если же лечение ингибиторами МАО вы проводите по рекомендации врача, то упомянутая мной ответственность полностью ложится на плечи этого доктора. Поэтому и обращаться со всеми вопросами, касательно проведения терапии ингибиторами МАО вам необходимо к тому доктору, который и порекомендовал вам данный вид лечения.
К сожалению, лечение ингибиторами МАО вы будете проводить без моего участия.
К сожалению лечение нардилом не удалось, пришлось его отменить. После отмены было очень плохо недели 4.В итоге уехал на скорой в психиатрическую больницу. Там назначали тералиджен, потом галоперидол,инвегу с симбалтой и в итоге выписали на эглониле 600 мг + паксил 40 мг. Сейчас очень паршивое состояние. Все как будто в тумане, окружающие объекты кажутся "чужими", ощущение будто "я не я". В таком состоянии очень тяжело ходить по улице. Даже не знаю что делать, пробовал отменить эглонил, это состояние сохраняется....Можете что нибудь посоветовать?
Один вопрос вам, а какой диагноз вам выставили в психиатрической больнице во время вашего там пребывания ?
Ипохондрическое расстройство, не знаю, что под этим имели в виду ваши доктора, но в настоящее время имеется всего лишь одно обозначение для этого заболевания, а именно, ипохондрическое расстройство, как одна из форм соматоформного расстройства ( F45.2 ).
Шизотипическое расстройство, неврозоподобная форма ( F21.3 ). И то, и другое заболевание, особенно это касается второго, сложны для диагностики, поскольку представляют из себя большой мешок, в который можно вложить всё, что угодно, особенно, когда не совсем понятно что делать и почему отказывает, проводимая терапия.
Я избегаю диагностировать шизотипическое расстройство, поскольку в этом диагнозе много произвола и волюнтаризма и не все психиатрические школы поддерживают существование этого заболевания. Особо часто выставляется этот диагноз последователями покойного академика А.В. Снежневского в Москве.
Что точно можно сказать, так это то, что у вас имеется точно подтвержденная медикаментозная резистентность. Кроме того, выраженный полиморфизм симптоматики, вплоть до эпизода делирия, отмеченного в одном из психиатрических учреждений Москвы, о котором вы сообщаете. Кроме того, в вашем сегодняшнем сообщении вы упоминаете о нескольких эпизодах, которые очень похожи на гипоманиакальную экзальтацию. Я уже не говорю о нескольких суицидальных попытках, которые вы предприняли.
Поэтому, я осмелюсь высказать осторожное предположение о том, что вы, возможно, что страдаете одной из форм биполярного аффективного расстройства. Для этого расстройства также типична и медикаментозная резистентность и хроническое течение.
В связи с этим, я бы советовал вам провести следующую терапию, только без частой смены препаратов: венлафаксин, лучше в ретардированной форме в суточной дозе от 75 до 150 мг, вечером, либо 50-100 мг амисульприда, либо 5-10 мг оланзапина, на ваш или вашего доктора выбор + одни из нормотимиков противосудорожного ряда, например, тот же вальпроат натрия в суточной дозе 1000 мг, по 500 мг утром и вечером или литий карбонат.