отзывы пользователей
Скайп
Отличная работа! За 4,5 часа сложной диагностики доктор Джоржд Горбатов докопался до истины и дал рекомендации! Большая благодарн…
Скайп
Доктор Джордж однозначно лучше всех! Сколько времени потеряно до обращения к нему! Вот уже 8 лет я живу благодаря ему!!! Низкий п…
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Комментарии
2.Однажды 5 лет назад один из очных психотерапевтов рекомендовал от тревог и бессоницы на ночь сероквель по 25 мг,я купил коробку не помню сколько таб,но первый раз разбил табл 25 мг на 4 части и вот от четвертинки меня просто снесло через час,утром был разбит уставший,тошнило.так принимал по четвертинки дней 5 и помню началась депрессия сильная от него,и я бросил ,и целая коробка истекла срок годности ,даже где то еще валяется..
Как мне быть,вы рекомендуете 100 150 мг думаю я вобще помру от такой дозы.
Может есть альтернатива какая то вместо сероквеля?
И насколько я знаю это от шизофринии препарат?
Как вы думаете какой мой диагноз если такие высокие дозы а.д мне не помогают ?
Может еще выше поднимать велаксин вместо сероквеля?
Спасибо.с уважением Дмитрий
Мой опыт показал, что как раз такая комбинация двух антидепрессантов в указанных дозах довольно часто является самой оптимальной при лечении тревожных и тревожно-депрессивных расстройств.
А вот, что касается кветиапина алиас сероквель, то ваш прошлый негативный опыт его использования я не могу игнорировать и поэтому включаю красный свет на его использование вами в такой большой, как мной было предложено вам, его дозе.
Хочу вам разъяснить, что кветиапин официально используется не только для лечения психозов шизофренического спектра, но также и для лечения ГТР ( генрализованного тревожного расстройства ) и в качестве аугментатора при терапия резистентных формах депрессивных расстройств.
Вот наличие этого диагноз у вас я и предполагаю.
Поэтому, для уменьшения тревоги у вас, я советую вам вместо кветиапина добавить на ночь один из следующих ночных седативных антидепрессантов:
миртазапин в дозе 15-30 мг или мианзерин в дозе 15-30 мг.
2....Что касается сероквеля,я читал что люди пишут что это временное явление сильная сонливость потом через пару дней проходит,может все таки попробовать в этот раз по другому пойдет?!
3.В каких дозировках сероквель хорошо с тревогой работает? и помогает ли он при депрессии???
4...Как вы думаете может убавить селектру до 15 мг а велаксин понять до 225 мг ?может уйдет тревога депрессия и окр полностью??
5....За сколько вобще по времени велаксин начинает работать на всю силу?
6...Доктор как вы думаете может ли быть такое что мой организм уже объелся антидепрессантами поэтому уже не чего не помогает? Что вы думаете имеет ли может смысл все бросить,уехать в деревню снять дом,и на год полностью отказаться от таблеток,меня посещают такие мысли,в принципе это осуществимо..Я всегда думаю что вот если меня закрыть в комнате на замок и чтоб я не смог выйти я сам справлюсь с па,а вот если я один дома и могу выйти,мне кажется что я выбегу на улицу и буду неадекватный бегать ,сделаю что то плохое с собой или с кем то ??
7...Что мне делать с раздражительностью?агрессивностью? меня сильно все выбевает,я конечно терплю не срываюсь.ну выносить это очень трудно.
Спасибо.с уважением Дмитрий.
Итак, вначале о возможных причинах развития у вас вашего заболевания. Похоже, что их две:
а) генетическая предрасположенность к тревожному расстрйоству со стороны вашей мамы ( бабушка, тётя ), а также со стороны вашего отца имеются случаи нарушенного поведения ( ваш дед, отец и родной брат ).
На эту генетическую мозговую подкладку неудачно наслоился стресс, вызванный особенностями вашего характера.
Ваше заболевание я могу обозначить, как тревожно- фобическое расстройство в виде приступов паники, агорафобии и тревожной навязчивости. Периодами на пике тревоги к ней присоединяются симптомы депрессии.
В плане вашей дальнейшей терапии на рассмотрение приходят три лечебных варианта:
а) к базовой комбинации препаратов, состоящей из 20 мг эсциталопрама и 150 мг венлафаксина ретард, вы добавляете дополнительные 75 мг венлафаксина ретард;
б) к базовой комбинации эсциталопрама ( 20 мг ) с венлафаксином ретард ( 150 или 225 мг ) вы добавляете на ночь один из следующих ночных седативных антидепрессантов: миртазапин в дозе 7.5 - 15 - 22.5- 30 мг, мианзерин в дозе 7.5, 15, 22.5 и 30 мг, с последующим определением самой оптимальной для вас его дозы;
в) к базовой комбинации медикаментов ( 20 мг эсциталопрама с 150-225 мг венлафаксина ретард ) вы добавляете на ночь атипичный антипсихотик кветиапин, осуществив подбор его лечебной для вас дозы по следующей схеме: 6.25 мг - 3 дня, 12.5 мг - 3 дня, 25 мг - 3 дня, 37.5 мг - 3 дня, 50 мг - 3 дня с последующим определением самой подходящей для вас его дозы.
Доктор как расценивать мое состояние,как временное ухудшение и ждать эффекта еще от повышения или же если в течение 5 полных дней велаксин на 225 не раскрылся то уже и не раскроется??
2.если переходить к след варианту лечения сколько полных дней ожидать эффекта?
Жду дальнейших рекомендаций.спасибо
Поэтому, вы должны возвратиться к его дозе в 150 мг и протестировать вариант терапии, описанный в пункте б ) с дачей мне предварительного отчёта о достигнутых вами лечебных успехах на новой схеме, не забыв указать мне название выбранного вами препарата из двух из моего списка, а также о его дозе, принимаемой вами на момент написания вами отчёта о лечении.
После того как пробовал 225 мг велаксина и селектры 20 мг я вам описывал что немела левая часть лица головы итддаже сейчас я смотрю на свои фото сделанные тогда и видно не вооруженным глазом что левая часть лица у меня как бы припухла и повисла как у инсультников, с чем это может быть связанно?? Потом мне было настолько плохо что даже не описать голова кружилась тревога вернулся на 150 велаксина и 20 мг селектры ситуация не нормализовалась, и я был в ужасном состоянии и добавил лирику 150 мг( знаю о зависимости и синдроме отмены)и буквально через неделю стал почти человеком !! Пропринимал 2 недели может чуть больше, чувствовал себя на твердую 4 . Потом отменил лирику добавил как мы с вами договаривались пункт б. ЛЕривон 7.5 мг спать начал хорошо ну постепенно за недели 3 после отмены лирики стало хуже и хуже, сначало терпимая тревога, но последние 2 недели совсем мне плохо стало, поднял леривон до 15 мг не лучше, после принятие табл наступает сонливость хочется сильно спать но тревога не уходит ((( . Основной страх сойти с ума, внутри как бы трясет хочется бежать упасть кричать и сильнейшая паника даже с близкими. Как мне быть ? Не дает мне норм эффект Велаксин 150 и селектра 20 , даже могу сказать что с велаксином селектра что без него, так же я чувствовал себя и на одной селектре последнее время плохо. Пожалуйста помогите мне , от этих паник навязчивостей реально депрессняк начинается .
2. Если смысл добавлять симбалту вместо велаксина к селектре?
3. Велаксин читал что до 150 мг серотониновый выше норадреналиновый эффект прибавляется . Симбалта что сразу начинает и серотонин и норадреналин давать? Так ли это? У меня избыток этого норадреналина тревога сильная (
4. Какие варианты лечения мне можно еще попробовать? 5. Есть ли у вас случаи выхода пациентов в ремиссию на симбалте у которых па и депрессия? Спасибо .
5. Через сколько симбалта начинает показывать результаты? Например если в течении например месяца эффекта нет можно отменять?Спасибо.с уважением Дмитрий
2. Если смысл добавлять симбалту вместо велаксина к селектре?
Ответ: да, есть смысл добавить к 20-15 мг селектры 30-60 мг дулоксетина и посмотреть на достигнутые на этой терапии вами результаты. В случае её отказа вам будет иметь смысл пройти курс лечения бринтелликсом, начав с дозы в 5 мг - 7 дней, затем доведя её до 10 мг - 14 дней, 15 мг - 14 дней и до максимальных 20 мг - 14 дней, с последующим определением вами его самой действенной на вас дозы.
3. Велаксин читал что до 150 мг серотониновый выше норадреналиновый эффект прибавляется . Симбалта что сразу начинает и серотонин и норадреналин давать? Так ли это? У меня избыток этого норадреналина тревога сильная.
Ответ: да, это так, согласно заявлениям производителей дулоксетина. Скажу даже больше, дулоксетин разрешен к использованию при лечении генерализованного тревожного расстройства.
4. Какие варианты лечения мне можно еще попробовать?
Ответ: замена уже опробованных вами комбинаций антидепрессантов и новой комбинации "селектра-дулоксетин" бринтелликсом с возможным добавлением в качестве аугментатора одного из атипичных антипсихотиков ( кветиапин, оланзапин, арипиразол ).
5. Есть ли у вас случаи выхода пациентов в ремиссию на симбалте у которых па и депрессия?
Ответ: есть, но какое это имеет отношение к вам ? Ведь каждый пациент индивидуален, как также его ответная реакция на различные типы медикаментов.
5. Через сколько симбалта начинает показывать результаты? Например если в течении например месяца эффекта нет можно отменять?
Ответ: в вашем случае комбинированного лечения селектрой в дозе 15-20 мг лечебный эффект дулоксетина должен проявиться относительно быстро, скажем так, уже с первой недели добавления его к селектре вы должны ощутить тенденцию к улучшению вашего самочувствия.
1. Достаточно ли 10 дней чтобы симбалта полностью показала себя ?
2. Если наращивать симбалту до 60 мг то селектру нужно снижать до 15 или 10 мг чтобы с.с не получить?
3. Как вы считаете посидеть еще на 20 мг селектры + 30 мг симбалты или наращивать прям завтра? И как лучше в один прием или с 12 часовым промежутком ?
4. На схеме симбалта 60 мг и селектра 15 или 10 мг сколько сидеть полных дней?
5. Для улучшения сна по вашему мнению что лучше Мианзерин или Миртазапин? И в чем их отличие ? Пробовал Леривон( мианзерин) сон ужасный как в бреду утром весь разбитый настроение ужасное .
6. Если схема селектра и симбалта не заработает есть ли смысл попробовать вместо селектры в дабавок к симбалте например золофт? Золофт я еще не пробовал. Вы в предыдущем сообщение рекомендуете бринталикс, что на вашей практике более по эффективности Бринталикс или золофт??? Спасибо. С уважением Дмитрий .
1. Достаточно ли 10 дней чтобы симбалта полностью показала себя ?
Ответ: полностью недостаточно, но тенденция, не особо воодушевляет. Но преждевременно разочаровываться не стоит, а имеет смысл продолжить лечение 60 мг дулоксетина ( по 30 мг дважды в день ) в сочетании с 15-20 мг эсциталопрама.
2. Если наращивать симбалту до 60 мг то селектру нужно снижать до 15 или 10 мг чтобы с.с не получить?
Ответ: читайте мой ответ вам в пункте 1). Навряд ли вы получите серотониновую интоксикацию, поскольку у вас клинически выглядит так, что дефицит мозгового серотонина у вас довольно выраженный.
3. Как вы считаете посидеть еще на 20 мг селектры + 30 мг симбалты или наращивать прям завтра? И как лучше в один прием или с 12 часовым промежутком ?
Ответ: переходите с завтрашнего дня на лечение 15-20 мг эсциталопрама + 30 мг дулоксетина утром и 30 мг дулоксетина вечером в течение полных двух недель.
4. На схеме симбалта 60 мг и селектра 15 или 10 мг сколько сидеть полных дней?
Ответ: на схеме 15-20 мг селектры и 60 мг дулоксетина побудьте в течение 14 дней.
5. Для улучшения сна по вашему мнению что лучше Мианзерин или Миртазапин? И в чем их отличие ? Пробовал Леривон( мианзерин) сон ужасный как в бреду утром весь разбитый настроение ужасное .
Ответ: мианзерин вам уже не подошел, попробуйте 7.5-15 мг миртазапина или же 12.5-25 мг амитриптилина или 25-50 мг кветиапина, можно последовательно один за другим с промежутком в 5-7 дней, для пробы и выбора вами самого подходящего вам препарата с сон индуцирующим эффектом.
6. Если схема селектра и симбалта не заработает есть ли смысл попробовать вместо селектры в дабавок к симбалте например золофт? Золофт я еще не пробовал. Вы в предыдущем сообщение рекомендуете бринталикс, что на вашей практике более по эффективности Бринталикс или золофт???
Ответ: нет золофт мало что вам принесет нового, а вот бринтелликс попробовать можно, например, в комбинации с дулоксетином в дозе 30-60 мг.
1. Как мне поступить дальше по вашему мнению учитывая мое состояние выше? Поднимать выше симбалту до 90 мг а селектру до 10 мг снизить??
2. Может бросить симбалту и еще раз лучше попробовать велаксин? На нем по крайней мере не было такого как на симбалте. Если я решу перейти с 60 мг симбалты на велаксин пролонг как это сделать и на какую дозировку сразу заходить , и сколько перерыв между приемами? Спасибо.
Вообще, по идее, в таком состоянии вас необходимо госпитализировать в закрытое психиатрическое отделение для суицид угрожаемых больных с целью спасения вашей жизни. Но об этом я могу вас только предупредить, но повлиять на вашу госпитализацию я не имею абсолютно никакой возможности.
Ну, а теперь, отвечаю на ваши вопросы:
1. Как мне поступить дальше по вашему мнению учитывая мое состояние выше? Поднимать выше симбалту до 90 мг а селектру до 10 мг снизить??
Ответ: думаю, что вам больше имеет смысл оставить дозу селектры в 15 мг, а дозу дулоксетина уменьшить до 30 мг в одни утренний приём вместе с селектрой. Но это ещё не все. В связи с вашими приступами раздражительности и агрессивности вам стоит добавить к антидеперссантам нормотимик трилептал в суточной дозе 150 мг ( по 75 мг утром и вечером), доведя его суточную дозу при необходимости до 300 мг, по 150 мг утром и вечером. Кроме того, на ночь вы можете добавить в качестве аугментации 5 мг оланзапина.
2. Может бросить симбалту и еще раз лучше попробовать велаксин? На нем по крайней мере не было такого как на симбалте. Если я решу перейти с 60 мг симбалты на велаксин пролонг как это сделать и на какую дозировку сразу заходить , и сколько перерыв между приемами?
Ответ: если вы решите заменить дулоксетин венлафаксином ретард, то, с сегодня на завтра начните принимать венлафаксин реатрд в утренней дозе 75 мг и через неделю, если в этом возникнет необходимость, доведёте её до 150 мг, по 75 мг утром и вечером. Трилептал и оланзапин продолжайте принимать и на венлафаксине. Утренняя доза селектры у вас остается и на венлафаксине в 15 мг утром.
1..понимаете в плане па динамика есть небольшая, на комбинации симбалты и селектры,просто депрессия усилилась трудно было наращивать ,а если все таки попробовать нарастить симбалту до 90 мг? Что думаете ? Или с 90 мг сильно норадреналин повысится?
2.. На счет агрессивности это было пару дней вчера позавчера уже не было особой раздражительности, может пока повременить с трилепталом ? Или вы его рекомендуете не только от агрессивности?
3. В плане суицидальных мыслей я держу себя в руках и при случае если совсем будет плохо я обращусь за помощью, хотя не знаю чем они помогут у нас психиатрия на 0 .
4. Совместимы ли симбалта и оланзапин ? Я читал где то что они метаболизируются в каком то ферменте в одном и что то в этом роде.
5. Оланзапин эффективен в депрессии с па?
1..понимаете в плане па динамика есть небольшая, на комбинации симбалты и селектры,просто депрессия усилилась трудно было наращивать ,а если все таки попробовать нарастить симбалту до 90 мг? Что думаете ? Или с 90 мг сильно норадреналин повысится?
Ответ: максимальная доза дулоксетина -120 мг в сутки, лучше в два суточных приёма с интервалом в 12 часов. Поэтому, вы несомненно, что можете протестировать все допустимые дозы дулоксетина, включая и максимальную в 120 мг. Но сделать вам это придется по следующей схеме: 10-15 мг селектры утром + 60 мг дулоксетина и через 12 часов после его первого приёма дополнительно 30 мг - 14 дней, затем, 5-10 мг селектры + утром 60 мг дулоксетина и через 12 часов дополнительные 60 мг - 14 дней. Затем определите самую оптимальную для вас комбинацию селектры с дулоксетином и их доз.
2.. На счет агрессивности это было пару дней вчера позавчера уже не было особой раздражительности, может пока повременить с трилепталом ? Или вы его рекомендуете не только от агрессивности?
Ответ: в вашем случае я советовал вам его исключительно против проявлений раздражительности и агрессивности.
3. В плане суицидальных мыслей я держу себя в руках и при случае если совсем будет плохо я обращусь за помощью, хотя не знаю чем они помогут у нас психиатрия на 0 .
Ответ: помогут избавить вас от острых суицидальных мыслей и намерений, тем самым, предотвратив самое худшее, что могло случится в вашей жизни, причем неосознанно-добровольно.
4. Совместимы ли симбалта и оланзапин ? Я читал где то что они метаболизируются в каком то ферменте в одном и что то в этом роде.
Ответ: да, совместимы, но если вы курите, то курение ускоряет метаболизм, как дулоксетина, так и оланзапина со снижением их концентраций в сыворотке крови.
5. Оланзапин эффективен в депрессии с па?
Ответ: да, эффективен, но в небольших его вечерних дозах от 2.5 до 5 мг. Важно! Оланзапин, особенно в больших дозах и при длительном его приёме способствует развитию метаболического синдрома и повышению уровня сахара в крови. Отсюда, особенно при длительном его приёме, необходим контроль уровня сахара крови, липидов крови и, поскольку он увеличивает вес тела, то солюдение диеты и физические нагрузки. Но я добавляю вам к лечению оланзапин в качестве пробного медикамента, скажем так, в качестве аугментации.
1.Доктор у меня вопрос если кветиапин это антогонист серотонина и дофамина и назначается при маниакальных состояниях тоесть по русски говоря он получается снижает эти гормоны??? А ведь при тревогах окр эти уровни и так низки? Получается селектра увеличивает ингибирует серотонин а сероквель его снижает? Отсюда и депрессия??
2. Какое лечение можно еще попробовать доктор? Я уже пробовал селектру + велаксин(было тревожно)селектру + симбалта( увеличился интервал Qt )!! Леривон вобще ужас ночной пил месяц с селектрой! Паксил в моно. Основные симптомы те же тревога 24 часа,паника,окр,и на фоне всего депрессия после паник.
1.Доктор у меня вопрос если кветиапин это антогонист серотонина и дофамина и назначается при маниакальных состояниях тоесть по русски говоря он получается снижает эти гормоны??? А ведь при тревогах окр эти уровни и так низки? Получается селектра увеличивает ингибирует серотонин а сероквель его снижает? Отсюда и депрессия??
Ответ: да снижает, но не там, где это вам не надо, например, в синаптических пространствах мозговых нейронов, а там, где это надо, блокируя 5-HT2, 5-НТ1, 5-НT2A и 5-HT2C рецепторы. Поэтому, никаких волнений. Оптимальную для вас дозу сероквеля, в плане его противотревожного эффекта, которая осуществляется посредством мощного блокирования гистаминовых рецепторов первого типа вам необходимо продолжить подбирать дальше, как минимум, доведя её хотя бы до 150 мг в один вечерний приём.
2. Какое лечение можно еще попробовать доктор? Я уже пробовал селектру + велаксин(было тревожно)селектру + симбалта( увеличился интервал Qt )!! Леривон вобще ужас ночной пил месяц с селектрой! Паксил в моно. Основные симптомы те же тревога 24 часа,паника,окр,и на фоне всего депрессия после паник.
Ответ: попробуйте заменить селектру в дозе 20 мг дулоксетином в начальной его дозе 60 мг, с постепенным и плавным увеличением его дозы каждые 2 недели на 30 мг, вплоть до максимальных 120 мг в сутки, по 60 мг утром и вечером. А также вам есть смысл присоединить и психотерапию.
Добавил к 20 мг селетры сероквель,сегодня 4 й день приема Сероквеля 50 мг вырубает через 1,5 часа сон прерывистый,сплю 5-6 часов. Просыпаюсь и понеслось,тревога,мысли дурные,слезы настроение 0. и плюс скованность мышц,напрягаются руки ноги. В панику кидает,принял алпразолам тк совсем плохо.(((( Господи если бы вы знали доктор как я устал испытывать этот ужас,тревоги. Наверное не буду терпеть сероквель не снимет он мне тревогу,брошу его.
Имеет ли смысл попробывать комбинацию селектра+феварин(флувоксамин) ??
Заменить селектру на золофт???
Велаксин отпадает точно тк от него адреналин пер спал по 4-5 часов и па были терпел мес 6 не пошло.
Леривон не помогал миксовал с селектрой мес 2.
Очень вас прошу доктор,помогите мне найти схему правильную и лечиться.
Кроме того, удлинение QT- интервала проявляется обычно не в болях, а в возникновении желудочковой тахиаритмии.
Что касается дозы сероквеля, то раз 50 мг его на ночь не обеспечивают вам глубокого ночного сна и не смягчают проявления утренней тревоги, то вам имеет смысл увеличивать его дозу пошагово каждые три дня на 12.5-25 мг до той, на которой вы ощутите его выраженный противотревожный и сон индуцирующий эффект.
Комбинировать селектру с флувоксамином я бы вам не советовал из-за возможности появления у вас выраженных побочных эффектов, а вы и без того к ним, побочным эффектам, очень чувствительны и из-за них вынуждены были прекратить приём некоторых высокоэффективных медикаментов.
Кроме того, я в замешательстве, поскольку мне не совсем понятно, почему препараты, которые, по идее, обладают довольно выраженным противотревожным эффектом, не проявляют его на вас.
Вы знаете, что-то не нравится мне, что вы лечитесь так долго и мы с вами опробовали почти что всю психотропную фармакопею, а результат у вас до сих пор нулевой.
Давайте поступите немного по другому, а именно, после завершения вами тестирования комбинации селектры в дозе 15-20 мг с сероквелем, в подобранной вами самой оптимальной для вас его дозой и, в случае отсутствия у вас и на этой комбинации препаратов и их доз выраженного лечебного эффекта, уменьшите утреннюю дозу селектры до 10 мг и добавьте к ним на ночь 25-50 мг амитриптилина.