отзывы пользователей
Скайп
Консультация доктора оказалась очень полезной. Доктор провел беседу-диагностику и установил мне точный диагноз, который мне не ст…
Скайп
Почти неограниченная по времени (несколько часов) консультация в Skype, при условии самоанализа пациентом своего состояния (веду…
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Посоветуйте АД
Бесплатная консультация психиатра
Чубар Мария Петровна, 1 августа 1954 г.р., образование – среднее специальное, работала бухгалтером, методистом. Замужем, отношения в семье хорошие. По характеру тревожно-мнительная, впечатлительная.
Первые психические расстройства появились в 1982 г., связанные со смертью первого ребенка в возрасте 1 год 11 месяцев (предкорневая пневмония). Нарушился сон, снизилось настроение, чувствовала тоску, периодически тревогу, сильную общую слабость, вялость. В связи с этим проходила лечение в 18 отделении (открытом) Винницкой психиатрической лечебницы им. ак. Ющенко (Украина), где принимала амитриптилин, различные нейролептики и пр. Выписалась со значительным улучшением.
Повторно находилась там же на стационарном лечении в 1988 г., после родов второго ребенка 13.01.1988. Психическое расстройство было вызвано срывом на третьем месяце беременности, из-за чего беременность перенесла на кровати в гинекологическом отделении райбольницы (постоянно лежа), а последние два месяца дома (тоже постоянно лежа). Родила в 8 месяцев 2 недели легко. После родов началась сильная тревога, потеря интереса к ребенку и все вышеперечисленные симптомы вернулись обратно (нарушение сна, тоска, боязнь за свое здоровье, неприятные ощущения во влагалище), предположительно связанные с предродовым состоянием любой ценой удержать плод и родить ребенка, из-за чего соблюдала строжайшую диету, оказывалась от некоторых лекарств, которые не имеют отношения к процессу протекания беременности. Выписалась со значительным улучшением.
Лечение: амитриптилин, эглонил, инсулинотерапия.
В период 1993-2002 гг. периодически принимала на дому амитриптилин, нейролептики.
В январе 2003 г. нарушился сон, пропал апетит, понизилось настроение, появились (вновь) неприятные ощущения в половых органах и т.п.
С 19.07.2003 по 31.08.2003 – лечение: саротен, эглонил, амитриптилин в капельнице в комплексе с димедролом, панангином, кокарбоксилазой, аскорбиновой кислотой; инсулинотерапия.
Диагноз: рекуррентно-депрессивное растройство умеренный поточный эпизод с соматическими симптомами. Выписалась со значительным улучшением.
Через год, в 2004 г.- та же ситуация. Выписалась со значительным улучшением.
2005-2007 гг. – поддерживающая терапия на дому.
В период 09.01.2008 – 28.02.2008 находилась на стационарном лечении (саротен, эглонил, сонапакс, капельницы с амитриптилином, инсулинотерапия. Выписалась с улучшением, дома – поддерживающая терапия
В феврале 2009 г. поступила вновь на стационар Винницкой психиатрической лечебницы. До этого, в период с 18.12.2008 до момента поступления 05.02.2009, на дому принимала: саротен 75 мг в сутки, эглонил 200 мг в сутки. Начали инсулинотерапию, обнаружили сахар в крови повышен – 7,5, из-за этого инсулинотерапию пришлось отменить. Испугалась, что нет способов лечения. В больнице с 05.02.2009 по 22.03.2009 принимала 250 мг саротена а после, до 16.06.2009 150-200 мг саротена. Кроме того, от неприятных ощущений внизу, все это время принимала 400-600 мг эглонила, на ночь 25-50 мг труксала (для сна). Улучшений не наступило.
Сейчас, с 23.06.2009 по настоящее время принимает 25 мг мелитора (агомелатин) на ночь, пока улучшений нет.
Доктор, продолжать пить мелитор или возвращаться на саротен, который помогал раньше? Может, неудача в лечении привычным саротеном вызвана (как сообщается во многих монографиях) продолжительным курсом лечения на малых дозах?
А может, какой-то другой АД посоветуете?
С уважением, муж, Михаил Иванович
(Информация о больной продублирована в учетной карточке)
Первые психические расстройства появились в 1982 г., связанные со смертью первого ребенка в возрасте 1 год 11 месяцев (предкорневая пневмония). Нарушился сон, снизилось настроение, чувствовала тоску, периодически тревогу, сильную общую слабость, вялость. В связи с этим проходила лечение в 18 отделении (открытом) Винницкой психиатрической лечебницы им. ак. Ющенко (Украина), где принимала амитриптилин, различные нейролептики и пр. Выписалась со значительным улучшением.
Повторно находилась там же на стационарном лечении в 1988 г., после родов второго ребенка 13.01.1988. Психическое расстройство было вызвано срывом на третьем месяце беременности, из-за чего беременность перенесла на кровати в гинекологическом отделении райбольницы (постоянно лежа), а последние два месяца дома (тоже постоянно лежа). Родила в 8 месяцев 2 недели легко. После родов началась сильная тревога, потеря интереса к ребенку и все вышеперечисленные симптомы вернулись обратно (нарушение сна, тоска, боязнь за свое здоровье, неприятные ощущения во влагалище), предположительно связанные с предродовым состоянием любой ценой удержать плод и родить ребенка, из-за чего соблюдала строжайшую диету, оказывалась от некоторых лекарств, которые не имеют отношения к процессу протекания беременности. Выписалась со значительным улучшением.
Лечение: амитриптилин, эглонил, инсулинотерапия.
В период 1993-2002 гг. периодически принимала на дому амитриптилин, нейролептики.
В январе 2003 г. нарушился сон, пропал апетит, понизилось настроение, появились (вновь) неприятные ощущения в половых органах и т.п.
С 19.07.2003 по 31.08.2003 – лечение: саротен, эглонил, амитриптилин в капельнице в комплексе с димедролом, панангином, кокарбоксилазой, аскорбиновой кислотой; инсулинотерапия.
Диагноз: рекуррентно-депрессивное растройство умеренный поточный эпизод с соматическими симптомами. Выписалась со значительным улучшением.
Через год, в 2004 г.- та же ситуация. Выписалась со значительным улучшением.
2005-2007 гг. – поддерживающая терапия на дому.
В период 09.01.2008 – 28.02.2008 находилась на стационарном лечении (саротен, эглонил, сонапакс, капельницы с амитриптилином, инсулинотерапия. Выписалась с улучшением, дома – поддерживающая терапия
В феврале 2009 г. поступила вновь на стационар Винницкой психиатрической лечебницы. До этого, в период с 18.12.2008 до момента поступления 05.02.2009, на дому принимала: саротен 75 мг в сутки, эглонил 200 мг в сутки. Начали инсулинотерапию, обнаружили сахар в крови повышен – 7,5, из-за этого инсулинотерапию пришлось отменить. Испугалась, что нет способов лечения. В больнице с 05.02.2009 по 22.03.2009 принимала 250 мг саротена а после, до 16.06.2009 150-200 мг саротена. Кроме того, от неприятных ощущений внизу, все это время принимала 400-600 мг эглонила, на ночь 25-50 мг труксала (для сна). Улучшений не наступило.
Сейчас, с 23.06.2009 по настоящее время принимает 25 мг мелитора (агомелатин) на ночь, пока улучшений нет.
Доктор, продолжать пить мелитор или возвращаться на саротен, который помогал раньше? Может, неудача в лечении привычным саротеном вызвана (как сообщается во многих монографиях) продолжительным курсом лечения на малых дозах?
А может, какой-то другой АД посоветуете?
С уважением, муж, Михаил Иванович
(Информация о больной продублирована в учетной карточке)
Комментарии
Сейчас идем по такой схеме:
Суточная доза миртазапина - 30 мг. (основной препарат)
Сонапакс - 25 мг. днем для снятия тревоги, 25 мг. перед сном для лучшего засыпания
Азолептин 7,5 мг. перед сном для сна
Вопрос таков: совместимы ли эти три препарата между собой и правильно ли мы их используем? (т.е., для того ли, для чего надо)
Подозрения появились после того, как при увеличении дозы сонапакса (для снятия тревоги) появились следующие проблемы - раздражительность перед сном; днем : неусидчивость, желание чем-то заняться (неважно чем), куда-то идти (неважно куда) и ОДНОВРЕМЕННО - при реальном выполнении какой-либо работы черезвычайно быстрая утомляемость и нежелание ее выполнять.
Я советую Вам следующую схему терапии: утром основной дневной антидепрессант серотониновго ряда ( ципрпалекс, пароксетин, сертралин, циталопрам, флюоксетин ), а вечером оставить 7.5-15 мг миртазапина. И больше ничего Вашей супруге не надо.
Сообщите мне название, выбранного Вами основного дневного антидепрессанта из сообщенного мной выше списка и я распишу Вам схему подбора лечебной дозы этого антидепрессанта.
Все остальные препараты,с моей точки зрения, Вашей супруге не нужны. И вообще, если у неё нет суицидальных мыслей или намерений, можете её забрать из больницы и провести лечение амбулаторно дома в своём прекрасном городке, бывшем еврейском местечке, Дунаевцы.
Диагноз у вашей супруги можно сформулировать так: рецидивирующая депрессия.
Супруга февраль-март находилась в больнице. Пото апрель, май, до 17 июня лечилась дома, согласно консультациям (по телефону) с лечащим врачом (саротен)
До конца июня прошла 10 очистительных капельниц и с начала июля перешли на мелитор (амбулаторно). Ввиду отсутствия терапевтического эффекта, по договоренности с лечащим врачом, с 27 июля 2009г. перешли на миртазапин (30 мг. в 22.00) и для сна сонапакс (25 мг. в 23.00) и азолептин (7,5 мг. в 23.00).
Миртазапин начали принимать потому что выдели много положительных отзывов о ремероне.
Из предложенного Вами думаем остановиться на ЦИПРАЛЕКСЕ.
Доктор, сейчас у жены тревога, раздражительность, неусидчивость и т.п, чем можно уменьшить эти явления?
И еще, при переходе на новую схему лечения если (не дай Бог) не будет сна, а для жены это очень мучительно, что можно принимать? Сейчас (сонапакс + азолептин) она хорошо засыпает и спит по 8-9 часов.
К сведению, жене 55 лет, с августа 2007 года нет месячных. Лечащий врач говорит, что эта депрессия проходит на фоне КЛИМАКСА. У нее появилась сильная раздражительность, неусидчивость, \\\"приливы\\\", неспособность и нежелание выполнять домашние обязанности. Чем можно убрать эти проявления (если это последствия климакса?)
Еще раз Вам большое спасибо ( пока). Дай Вам Бог Здоровья и всего Доброго!
Одновременно с ципралексом, в случае расстроеного ночного сна, а в том, что он нарушится при отмене нейролептиков азалептина ( клоназапин ) и сонапакса, я не сомневаюсь, Ваша супруга может на ночь использовать миртазапин в дозе 15-30 мг или же 25-50 мг саротена.
Такое лечение будет соответствовать современному лечению депрессивного расстройства.
В 12-13 час. - ципралекс 5мг. (7 дней);
в 22 - миртазапин 30 мг. (20 дней);
в 23 (для сна) - сонапакс (тиоридазин гидрохлорид) 25 мг. (43 дня)
- клозепин : 40 дней по 6,25 мг. , последние 5 дней по 3,125 мг.;
На наш взгляд, после начала лечения миртазапином исчезли ранее периодически появлявшиеся неприятные ощущения в животе. Периодически дают о себе знать \\\"старые\\\" ощущения во влагалище. В остальном почти никаких изменений нет. Жена находится в климактерическом периоде + депрессия ,наверное поэтому болезнь так тяжело протекает. Что бы Вы могли посоветовать от климакса в состоянии депрессии? Были ли в Вашей практике такие случаи ?
Жена сейчас с этой целью принимает Климакт-Хеель.
Доктор ! Желание работать, следить за собой , вести привычный образ жизни - есть!
Но осуществить Это ей очень тяжело.
Доктор, в чем причина ее неусидчивости? Она неможет долго находится на одном месте, выполнять привычную домашнюю работу, Что-то не дает долго лежать днем. Что это так проявляется тревога ?
Завтра начинать принимать ципралекс по 10 мг. десять дней ?
Извините, что много пишу, помоги Вам Бог !
С уважением, М.И.
Миртазапин в указанных дозах хорошо нормализует сон, а с другой стороны усиливает антидепрессивное действие ципралекса.
Для решения вопроса о назначении Вашей супруге заместительной гормональной терапии ( эстрогены, прогестерон ) для смягчения проявлений климакса, обратитесь к гинекологу или гинекологу-эндокринологу.
Хотя с такой заместительной терапией нужно быть очень осторожным !!!
Жду Вашего дальнейшего подробного сообщения о ходе лечение недели через 2. В случае необходимости - пишите раньше и не стесняйтесь.
- пролал апетит , ест потому что надо , а так чуство голода отсутствует;
- ОЧЕНЬ трудно пережить дневную часть дня , день тянется очень долго , большая неусидчивость , что-то не дает лежать ( перележала бы - да не может ), не дает ничего делать по дому и т.п., все дается с ОЧЕНЬ с большим трудом . До принятия препарата хоть что-то могла делать по дому , а сейчас нет. Проявляются старые ощущения в полових органах.
Почему так происходит ? Как и когда сможет наступить хоть малейшее облегчение состояния днем , как это немного наступает вечером ?
Спасибо, с уважением М.И.
Но Вы можете вернуться и не старую схему лечения, если считаете, что на ней было легче. Выбор остаётся за Вами и Вашей супругой.
Облегчение наступит не раньше 10-12 недели лечения и на лечебной дозе ципралекса. 10 мг -пока ещё не оптимальная доза для Вашей супруги.
Вы одной больной советовали применять (при отмене ципралкса, для снижения эффекта отмены) - БУСПИРОН.
А нельзя ли его применять в нашем случае, когда начали применять ципралекс, но курс лечения очень тяжело переносится?
Т.е., ципралекс+буспирон.
Выберите один из них, но лучше первые два. Это сильные противотревожные препараты аналогоны GABA. И сообщите мне о своём выборе. После этого я напишу Вам, как принимать этот препарат.
Но не зхабывайте, что ваша супруга принимаете ещё на ночь и 30 мг миртазапина, который в такой дозе нормализует сон и действует седативно.
А что это за препарат клозепин ? Может быть клозапин - нейролептик . Или сообщите к какой группе препаратов относится клозепин.
Выбрали стрезам и прегабалин; последний, как я понял, от \\\"ощущений\\\".
И еще: совместимы ли ципралекс, миртазапин и прочие с препаратами типа эссенциале-форте (для поддержки печени)?
Спасибо, всего доброго!
С уважением, М.И.
P.S. Да, вы правы, клозАпин (нейролептик).
Ципралекс по схеме утром и на ночь 30 мг миртазапина. С моей точки зрения, больше Вашей супруге ничего не надо.
С момента, когда будет подобрана лечебная доза ципралекса и состояние нормализуется или улучшится, можно будет уменьшить дозу миртазапина до 7.5 мг, а также и дозу анксиолитика. Причем, использовать Вы должны либо стрезам, либо прегабалин, а не оба препарата вместе. Это исключается.
Купили стрезам (50 мг.) Жена уже 13 дней пьет на ночь клозапина по 3 мг., из них последние 6 дней без 10 мг сонапакса.
А можно плавно:
утром - 50 мг. стрезама;
днем - 50 мг. стрезама;
на ночь - 3 мг клозапина;
с постепенной (а может, уже сейчас) заменой на 50 мг. стрезама?
Спасибо!
С уважением,
М. И.
Нейролептик в состоянии ухудшить течение депрессии.
Вчера, в 21.00 выпила 50 мг стрезама, а в 22.00 30 мг миртазапина, клозапин не принимала. Не помнит, спала или нет, но в 3.30 поднялась от сильной тошноты, сильная рвота небольшими остатками ужина (плотного, 19.00) и жидкостью слегка лимонного цвета. Приняла энтеросгель (пасту-адсорбент), запила минеральной водой без газа, ей уже несколько месяцев запивает лекарства. После каждого выпивания выпивания минеральной воды, через некоторое время рвота, цвет жидкости тот же.
Последние несколько дней периодически подташнивало, думали-давление, но оно было в норме.
Думали, что пищевое отравление, но ведь я в норме.
Не знаем, как принимать дневной АД (ципралекс) без принятия пищи.
Сейчас у жены сильно потеют ступни ног и ладони (холодный пот). Голова не болит.
Думаем, что является причиной: слишком частое употребление минеральной воды, миртазапин, который в дозе 30 мг принимает на ночь уже 30 дней; не знаем, будет ли сон.
Что нам делать дальше?
Я советую Вашей супруге продолжить приём ципралекса утром по указанной схеме, кстати укажите, какая сейчас его доза и как долго уже на этой дозе, трижды в день по 50 мг стрезама, а вечернюю дозу митразапина уменьшить до 15 мг.
И больше ничего не надо. И перетерпеть в течение нескольких дней тошноту и другие симптомы отмены клозапина.
Ципралекс можно принимать и без приёма пищи.
И держите меня ежедневно в курсе событий.
PS: можно для борьбы с тошнотой использовать мотилиум или церукал.
30 дней миртазапина. Что будет со сном ?
На 10 мг ципралекса оставайтесь в общей сложности 21 день. И терпеливо ждите, пока пройдет синдром отмены нейролептиков и начнёт в полную силу работать ципралекс. Комбинация 10 мг ципралекса утром, 50 мг стрезама трижды в день и 15-30 мг миртазапина на ночь - это самый оптимальный вариант лечения.
Лучшего для Вашей супруги подобрать невозможно. Но и она должна проявить немного терпения и веры. И успех прийдёт.
Постепенно доза ципралекса будет повышена до 15 мг, а дозы миртазапина и, возможно, и стрезама будут снижены, но не сейчас, а позже.
На ночь жена приняла миртазапин - 30 мг + мотилиум10 мг, рвоты не было. Но не спи вторую ночь, нужно срочно что-то решать со сном.
Вчера день был очень тяжелый. Может, увеличить миртазапин до 45 мг.?
Кроме ципралекса (10 мг.) днем дважды принимала (епред едой) мотилиум по 10 мг. + стрезам (2*50мг). Опасаясь рвоты - на ночь стрезам не принмали. Спасибо,
С уважением,
М.И.
Итак Ваша супруга принимает утром 10 мг ципралекса, трижды в день стрезам по 50 мг и 30 мг миртазапина на ночь. Мотилиум только при появлении первых признаков тошноты.
Сейчас надо пережить период отмены нейролептиков, поэтому Вы должны со своей супругой решить следующий вопрос или она остаётся на новой лечебной схеме, предложенной мной и любыми способами перетерпевает синдром отмены нейролептиков, либо возвращается на старую с нейролептиками и прочими медикаментами, назначенную ей в психбольнице.
Ваша супруга должна и сама больше и активней участвовать в процессе лечения. По моему мнению, она чрезвычайно пассивна в этом отношении. Она находится в полной власти своих ощущений и не оказывает им никакого противодействия, полностью уйдя в болезнь и капитулируя перед ней.Самое главное, мало активной мотивации к выздоровлению. Больше веры и активного участия в преодолении болезни. И постепенно успех прийдёт, тем более, что пока ещё не подобрана лечебная доза основного медикамента- ципралекса и всё это происходит на фоне синдрома отмены нейролептиков.
Пожалуйста, успокойте жену, у неё всё нормализуется. Просто ещё мало времени прошло, кроме того мешает предыдущий приём нейролептиков, да и депрессия у Вашей супруги не из легких и носит рецидивирующий характер.
Хотя бы через день, пожалуйста, давайте отчеты о ходе лечения.
Я это и имел в виду, когда говорил, что Вашей супруге надо быть немного терпеливей и мотивированней. Если бы она продолжала принимать 30 мг миртазапина и 50 мг стрезама на ночь на фоне 10 мг ципралекса утром и 100 мг стрезама днём, то постепенно, возможно, что и в течение нескольких дней, естественным путем все бы номализовалось. Теперь Вы сами пишите о том, что состояние ухудшилось. Я ещё раз напоминаю о том, что бессоница связана также с тем, что отменены нейролептики.
Вообще, не стоит идти на поводу у больной, это может плохо закончиться.
Изменениями в лечении без согласования или вопреки советам врача, Вы перенимаете с женой всю ответственность за возможные осложнения на себя.
С уважением М.И.