отзывы пользователей
Форум
Нравится, что доктор всегда пытается внимательно вникнуть в суть проблемы, а не лечит чисто симптомы, как большинство врачей.
Скайп
Консультация по поводу тревожно-депрессивного расстройства. Доктор Горбатов внимательно выслушал, назначил лечение. Еще раз спаси…
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Сообщение от ДИНЫ2010
Бесплатная консультация психиатра
Доктор, на фоне не стабильных отношений в течение двух лет, весной 2009 года началась депрессия, которая выражалась в сильной подавленности. Пошла к психиатру, мне прописала анафранил. На 7 день приема анафранила, развилась сильнейшая ПА (первая). Я испугалась и бросила пить антидепрессант. Через 2 месяца при встречах с этим человеком (на работе) стала появляться тревога. Осенью 2009 годы был сильнейший срыв, просыпалась с тревогой, до обеда тревога, к вечеру проходила, утром все сначала. Тревога была на работу и на мысли об этом человеке (работу сменить не могу, да и не хочу, избегать встреч тоже глупо, моя фобия - конкретный человек и с этим хочется справиться). Пошла к психиатру. Прописали леривон, 30 мг в два приема. Леривон тревогу убрал, но возникла астения и жутчайшая подавленность, работа умственная, не могла думать, не было сил. Сама попросила психиатра прописать паксил (прочитала на вашем сайте про тревожные состояния). Начала пить паксил в апреле 2010, 10 мг через день, под прикрытием ксанакса 0.25,тревога усилилась, потом через 2 недели стало легче, как -будто все прошло. Летала от счастья. Но через 3 недели опять незначительный стресс и усилилась подавленность. Повысили паксил до 10 мг каждый день. Опять 2 недели жуткая тревожность, как-будто все вернулось. И далее опять 3 недели все хорошо, стресс из за болезни близкого человека, и опять подавленность. Сейчас пью паксил 20 мг один день, 10 мг второй день. Вечером 0.15 леривон. Тревожность опять зашкаливает. Терплю.
1. Мог ли анафранил вызвать тревожность?
2. Правильно ли я выбрала паксил?
3. Нужно ли мне повышать дозировку и как? Как узнать когда наступит терапевтическая доза?
4. Как понижать тревожность при повышении дозы?
5. Можно ли вылечится окончательно? Не замкнутый ли это круг? Повышаешь дозу, привыкаешь к ней, далее подавленость, далее опять повышение дозы. При этом сейчас уже голова жутко болит от паксила, хотя доза еще не большая.
Еще есть личные вопросы, которые хотелось бы обсудить в Skype.
1. Мог ли анафранил вызвать тревожность?
2. Правильно ли я выбрала паксил?
3. Нужно ли мне повышать дозировку и как? Как узнать когда наступит терапевтическая доза?
4. Как понижать тревожность при повышении дозы?
5. Можно ли вылечится окончательно? Не замкнутый ли это круг? Повышаешь дозу, привыкаешь к ней, далее подавленость, далее опять повышение дозы. При этом сейчас уже голова жутко болит от паксила, хотя доза еще не большая.
Еще есть личные вопросы, которые хотелось бы обсудить в Skype.
Комментарии
думаю, что вы поменяли местами причину и следствие ( вы считаете, что нестабильные отношения вызвали у вас депрессию, а я предполагаю, что депрессия, скорее всего латентная, изменила ваше поведение и тем самым негативно повлияла на ваши отношения ).
Анафранил, как также любой другой антидепрессант, может в начале лечения усилить тревогу или даже вызвать приступ паники. Так как ваше депрессия не была вылечена, поэтому при встречах с вашим другом, у вас усиливалась тревога. Осенью 2009 года ( а осенью всегда обостряются или появляются разнообразные психо-эмоциональные расстройства ) произошел рецидив или утяжеление депрессивного состояния, на фоне которого у вас появились навязчивые представления об этом человеке, сопровождаемые страхом и тревогой.
Паксил вы выбрали правильно, хотя сейчас есть лучший серотонергический препарат - ципралекс. Неправильными были и остаются его низкие дозы. Ошибка была в том, что вы начали вообще лечение со смехотворной дозы в 10 мг через день и к тому же прикрывались ксанаксом, который и имитировал лечебный эффект паксила.
Вы лечитесь с апреля месяца, а сейчас уже почти начало августа ( прошло уже 4 месяца, а вы всё ещё остаётесь на 20/10 мг ), а до ремиссии ещё очень далеко.
Поэтому, вам надо не терпеть, а увеличивать дозу паксила на 10 мг каждые 2 недели до той, на которой тревога и навязчивые мысли и воспоминания, связанные с вашим бывшим другом, полностью исчезнут. В противном случае, если вы будете продолжать проводить лечение по старому, то вас вскоре может ожидать очередное осеннее ухудшение.
Возможно, что будет иметь смысл перейти с паксила на ципралекс.
При таком лечении, какое вы проводили до сих пор, шансы на наступление стабильного выздоровления у вас минимальные.
При правильно проведенной терапии они ( шансы ) очень высокие.
Тревожность в период подбора лечебной дозы антидепрессанта можно и нужно убирать не ксанаксом или другим бензодиазепиновым транквилизатором, а одним из анксиолитиков без зависимого потенциала ( прегабалин, стрезам, афобазол, атаракс ).
Как я уже вам писал, мы обсудим с вами детали вашего лечения и диагноза во время беседы в Skype. Звоните.
мы выясним с вами сегодня во время разговора в Skype, от чего у вас появилась депрессия, возможно, что это вторичная депрессия в рамках вашего личностного расстройства, но, возможно, что эндогенная депрессия по причине семейной предрасположенности. Потерпите немного ещё до вечера.
Доза паксила у вас сейчас должна быть не меньше 20 мг в сутки, а дозы анксиолитиков должны быть точно подобраны, чтобы не вызывать ни сонливости и вялости, но в обязательном порядке смягчать тревогу и страх.
Ципралеrс вообще самый мягкий из всех существующих SSRIs. Для примера, максимальная доза паксила составляет 60 мг в сутки, а у ципралекса 20 мг. Как видите, разница значительная.
Кроме того, у паксила чаще, чем у ципралекса появляется синдром отмены. Поэтому, я всегда советую пациентам, у которых нет проблем
с финансами, использовать ципралекс.
Но все вопросы, связанные с терапией, мы с вами также обсудим сегодня во время консультации live.
Пишу отчет о сегодняшнем дне. Сегодня третий день доза паксила 20 мг. Утром вместо алпрозалам выпила афобазол 40 мг. Тревога была ужасной до обеда. В обед мне нужно было выступать на презентации продукта, поэтому мне пришлось выпить 0.25 алпрозалама, мне стало легче, но не надолго, на презентацию хватило. В целом состояние следующее - приливы тревоги, аппетита нет, заставляю себя немного есть, возбужденность, напряжение в голове, дрожь в теле, усталость. К вечеру чуть легче, но от мыслей, что завтра это может повториться начинается подавленность. Может ли это быть реакция на повышение дозы паксила? Если да, то сколько она может продолжаться. Это не от повышениии дозы, или это моя депрессия? Но почему именно при начале приема препарата или на повышении дозы тревога зашкаливает? Правильно ли я понимаю, что это должно пройти на еще большем повышении дозы? Не будет ли мне еще хуже? Тогда мне надо брать отпуск, но не знаю смогу ли, очень много работы и планов.
Альпразоламом не злоупотребляйте, возможно, что после 4 месячного его ежедневного употребления у вас уже появилась зависимость от него, а когда вы его прекращаете принимать, то у вас появляются симптомы синдрома отмены в виде сильной тревоги.
Как сложно исправлять грехи других докторов с транквилизаторами. Кто -то облегчает себе жизнь, подсаживая больного на них, а другие должны себе усложнять работу, борясь одновременно и с деперссией и с проявлениями зависимости.
Пожалуйста, забудьте об альпразоламе; все равно вам надо с него сходить и поэтому любое продление его использования только задержит ваше выздоровление.
Вы могли бы вместо альпразолама перед презентацией принять дополнительно ещё 20 мг афобазола. Я же ввам вчера говорил, что максимальная доза афобазола составляет 60 мг в сутки. Или заменить афобазол лирикой.
Итак, вы принимаете в течение ещё 4 дней 20 мг паксила утром, вечером 30 мг леривона. Днем, по необходимости, афобазол по 20 мг трижды в день или по 75 мг лирики также трижды в день. И никакого больше альпразолама !
Да похоже, что так оно и будет, но всякое может быть. Эти колебания в самочувствии прекратятся после наступления ремиссии.
Для наступления ремиссии необходимо подобрать лечебную дозу паксила. Ни 10 мг, ни 20 мг для вас таковыми не являются. Поэтому, вам не остается ничего иного, как продолжать лечение по схеме ( 20 мг в течение полных 7 дней, с 8 дня повышение дозы паксила до 30 мг, на которых вы должны побыть в течение 14 дней ). Леривон в дозе 30 мг вы продолжаете принимать вечером, а в течение дня либо 60 мг афобазола ( по 20 мг трижды в день ), либо 225 мг лирики ( по 75 мг трижды в день ).
Я уверен, что ваше состояние сейчас - результат не только недостаточной дозы паксила, но и проявления синдрома отмены альпразолама.
И, пожалуйста, не торопите события, лечение депрессии процесс длительный и требует терпения и выдержки.
вы привели совершенно правильное сравнение, АД , как бы поднимают симптомы депрессии из глубины на поверхность, с тем, чтобы постепенно освободить вас от них полностью.
Не перейдёте на лечение 30 мг паксила, всё у вас останется, как прежде. Ведь вы, фактически, уже несколько недель \" топчетесь \" на одном месте, говоря другими словами, остаётесь на 20 мг паксила.
Решайте сами, как вам поступить, я вам всё детально объяснил, но все мои объяснения не доходят до вас. Хотите вечно оставаться в тисках депрессии, продолжайте терапию 20 мг паксила, хотите, наконец-то, выздороветь, увеличьте дозу АД до 30 мг, а ещё через 2 недели до 40 мг.
Ну а дальше посмотрим по достигнутым результатам.
Вечерняя доза мианзерина пока остается прежней, а афобазол или лирику принимайте, как я вам расписал выше.
То, что у вас нет аппетита, это признак цветущей депрессии, а энергия у вас носит характер ажитации.
PS: в беседе в Skype я предложил вам заменить паксил ципралексом; последний более мягко и более мощно влияет на уровень синаптического серотонина.
Но сразу же хочу вас предупредить о том, что принцип лечения на ципралексе остается таким же, как и на паксиле, т.есть, доза ципралекса должна плавно в течение недель повышаться до наступления лечебного эффекта.
вам не за что извиняться.
Если у вас нет доверия к моему методу терапии, вы можете продолжить лечение у своего прежнего доктора. Если же всё-таки решите возобновить лечение у меня, то я прошу вас в этом случае строго следовать моим рекомендациям.
Прошу также вас понять, при таком осторожно-неправильном лечении, какое вы проводили до сих пор, ваше депрессивное расстройство примет хроническое течение, если уже не приняло.
Оставайтесь пока на 20 мг пароксетина, а в сентябре, если у вас появится желание, дайте о себе знать.
если вы решили перейти с паксила на ципралекс, то это правильное решение, так как ципралекс более эффективный и более чистый серотониновый антидепрессант, чем паксил, что можно даже судить по максимальной дозе обеих; для ципралекса это 20 мг, а для паксила - 60 мг.
Я думаю, что во время вашей недельной командировки переходить с паксила на ципралекс не стоит, но, как только вы вернетесь домой, сделаете перерыв в 1 сутки и сразу же начнёте лечение с 10 мг ципралекса, на которых вам придется побыть в течении 14-21 дня.
Что касается лирики, то её приём вы можете регулировать сами, смотря по состоянию, ( по 75 мг от одного до трех раз в сутки ). Думаю, что таких доз вам хватит для уменьшения тревоги и полного прекращения приёма альпразолама.
Вечером, пока продолжайте принимать 30 мг мианзерина.
К концу августа примем решение по дальнейшей тактике вашего лечения. Думаю, что постепенно все у вас нормализуется и вы откажетесь полностью от вечернего приёма мианзерина и дневного приёма лирики и будете лечиться только одним ципралексом.
Но об этом чуть позже. Пишите, звоните.
1. Получается, что мне не подходил паксил 20мг? Почему меня последний месяц так колбасило?
2. Ципралекс существенно мягче действует чем паксил, это правда? 10 мг ципралекса равносильно дозе 20 мг паксила или это больше?
3. Может ли так быстро наступить облегчение от ципралекса или это остаточные действия паксила?
1) нет, паксил вам подходит, но его доза в 20 мг очень небольшая для вас и поэтому не было никакого лечебного эффекта. Я вам об этом уже много раз говорил;
2) да, ципралекс сильней паксила ( максимальная доза ципралекса 20 мг, а паксила 60 мг ) Так что можно условно считать, что сила 1 мг ципралекса в 3 раза больше, чем 1 мг паксила. Нет, 10 мг паксила примерно соответствует 30 мг паксила, до которых вы так и не смогли добраться, несмотря на все мои увещевания и уговоры;
3) может, особенно, после предварительного трехмесячного лечения небольшими дозами паксила и переходом на приём 10 мг ципралекса ( 30 мг паксила ). Но, пожалуйста, не расслабляйтесь, могут пока что быть и откаты. И они не должны ввергать вас в панику и отчаяние. Это пока что совершенно нормальное явление.
Пожалуйста, внимательно читайте каждое моё слово и, когда накатывает отчаяние, внимательно пересматривайте мои ответы. В них вы сможете найти ответы на свои вопросы, а также и успокоение.
Вы, к сожалению, очень тревожная больная и, задавая вопросы, не очень внимательно читаете мои ответы и прислушиваетесь к моим советам. Поэтому, у вас так долго и тянется катавасия с задержкой улучшения вашего состояния.
Итак, вы принимаете ципралекс утром в дозе 10 мг в течение 2-3 полных недель, вечером пока остаётесь на 30 мг мианзерина, а лирику используете только при необходимости.
Как вы и написали в предыдущем сообщении откат наступил. 1.08 было еще все хорошо, а 15 го уже началась сильная подавленность (или тоска), которая держится и сегодня. При этом тревога (терпимая) возникает на любые мысли о личных отношениях (даже абстрактных). Я понимаю, что это состояние и что это должно пройти. Пила лирику два раза. Продолжаю принимать 10 мг ципралекса, и 30 мг леривона.
ваши успехи великолепные, но говорить пока о полном выздоровлении нельзя. Но вы на полных парах мчитесь к нему.
В связи с хорошими успехами на 10 мг ципралекса, я продлеваю вам время лечения 10 мг ещё на одну неделю. Итак, ещё 12 полных дней вы принимаете утром 10 мг ципралекса, а вечером остаётесь пока на 30 мг леривона.
Через 12 дней такого лечения и после вашего подробного отчёта, мы с вами примем решение о том, как вам поступить с дозами обеих АД. Речь может идти об увеличении дозы ципралекса до 15 мг и об уменьшении дозы леривона до 15 мг. Но об этом конкретно через 12 дней.
Итак, я желаю вам скорейшего выздоровления, которое, с моей точки зрения, уже не за горами. Ещё 3-6 недель лечения и вы забудете и о форуме и о врачах полностью.
попробуйте перейти на приём 12.5 мг ципралекса в течение 4 недель. Дальше посмотрим по вашему самочувствию.
я думаю, что вам придется перейти с 15 дня лечения с 12.5 мг ципралекса на приём 15 мг. А вот приём леривона, скорее всего, через некоторое время и, особенно, если ночной сон полностью нормализуется, придется отменить.
При переходе на лечение 15 мг ципралекса и до отмены леривона, прошу меня проинформировать о своих делах. После вашего сообщения уже станет более-менее ясно, как нам с вами поступить с терапией дальше.
соболезную вам по поводу смерти вашей мамы. Но мы все проходим через это и в свое время кто-то будет оплакивать и нас. Это закон жизни. Страшнее, когда родители хоронят своих детей. Крепитесь, мужайтесь, а самое главное, не прекращайте лечение ципралексом в дозе 15 мг утром и мианзерином на ночь.
Держите меня в курсе своих дел.