Социофобия, депрессивное расстройство

Александр

Здравствуйте, уважаемый доктор!
Я писал уже несколько раз Вам на старом форуме, однако хотелось обобщить и уточнить все изложенное ранее.
Страдаю социальной фобией (грубо говоря, \\\"средней\\\" тяжести, \\\"диффузной\\\") и депрессивным расстройством, которое особенно обострилось в последнее время. Работа с одним психотерапевтом в течении 5-ти месяцев и с другим в течении 2-х не принесли результата; хотя вся та \\\"психотерапия\\\" больше сходила на обман - в первом случае собиралась группа один раз (!!!) в месяц, на которой постоянно менялись люди и работа которой заключалась в том, что каждый рассказывал о своей проблеме, а все вместе потом обсуждали; во втором случае меня кормили БАД\\

Александр

[продолжение]
Как-то самостоятельно пил Аурорикс по 300 мг в сутки, правда недолго (15 дней), были кое-какие результаты (возможно
эффект плацебо?). Недавно принимал немецкий препарат МОКЛОДУРА по 600 мг в сутки чуть больше месяца - эффекта небыло
никакого. Как это объяснить?
Несколько дней назад дозвонился до психолога, она правда не может пока меня принять, однако сказала никакие таблетки
не пить, типа \\\"читай статьи по психологии и жди меня, а я буду неизвестно когда...\\\".
Но в последнее время я чувствую себя просто отвратительно, взял ФЛУОКСЕТИН, пью 20 мг сутра - пока только хуже стал
себя чувствовать . Когда обычно начинает проявляться его антидепрессивное и противотревожное действие? Расскажите
еще пожалуйста о дальнейшей схеме его приема (Вы как-то писали, но небыло учтено, что 10 мг-ых капсул у нас нет). И
вообще, относительно безопасно ли самостоятельное лечение антидепрессантами, если конечно четко следовать
инструкции?
И конечно, САМОЕ ГЛАВНОЕ что хотелось бы знать мне да и многим другим людям, которые не по наслышке знакомы с
социофобией - как самостоятельно проводить КОГНИТИВНО-ПОВЕДЕНЧИСКУЮ терапию? Расскажите пожалуйста подробнее.
Заранее большое Вам спасибо!
С уважением, Александр.

Др_Горбатов

Здравствуйте, Александр,

если Вы, действительно страдаете, социальной фобией, то лечить её можно одним из АД, лучше ципралексом, пароксетином, флюоксетином или блокатором моноаминоксидазы - моклобемидом.

Правда, использование одного из упомянутых мной антидепрессантов составляет лишь первую половину лечения, вторая принадлежит когнитивно-поведенческой терапии.
Проводить её необходимо самому. первая часть этой терапии ( когнитивная ) предусматривает понимание Вами того, что люди на Вас не обращают никакого внимания, так как заняты своими собственными проблемами, а даже если и замечают что-то необычное в Вашем поведении, то не фиксируют на этом своё внимание. Кроме того, вы должны понять, что вы не хуже других людей и что все люди от рождения равны, все одинаково страдают от болей, холода и жары, испытывают чувство голода при отсутствии пищи, имеют сексуальный инстинкт, etс.

Что не надо никого возводить на Олимп. Каждый человек имеет свои плюсы и недостатки м что Вы ничем нехуже других, а возможно, что в некоторых отношениях даже лучше многих.

После этой когнитивной части КПТ, которую, возможно, лучше провести с психотерапевтом или психологом или просто жизненно опытным человеком, Вы переходите к тренировкам, во время которых Вы погружаетесь в неприятные для Вас ситуации социальных контактов, которые Вы до того избегали и остаётесь в них так долго, насколько в состоянии выдержать, не убегая в панике от них, даже, если такие контакты будут сопровождаться страхом и выраженными вегетативными проявлениями.
Вот так в нескольких фразах я могу описать эту терапию. На фоне лечения одним из АД КПТ проходит легче и успешней.

Александр

Спасибо большое, доктор, за ответ! Хотелось бы еще уточнить следующее: Когда обычно начинает проявляться антидепрессивное и противотревожное действие флуоксетина? Если можно, расскажите о схеме его приема (учитывая, что есть только капсулы по 20 мг). И безопасно ли такое полусамостоятельное лечение антидепрессантами?
Еще хотелось бы знать, как вы думаете, почему прием препарата Моклодура (моклобемид) в максимальной дозе (600) в течении месяца ни принес абсолютно никакого результата?
Еще раз спасибо!

Др_Горбатов

Антидепрессивное действие флюоксетина наступает, обычно, с 6-10 недели лечения. При социальной фобии доза этого АД должна быть максимальной ( 60-80 мг в сутки ).
Схема лечения Ф.: 20 мг - 14 дней, 40 мг - 21 день, 60 мг - 28 дней, при необходимости, с 29 дня лечения 60 мг, доза повышается до 80 мг.

Лечение клнечно же, должно проводится не самостоятельно, а под контролем и наблюдением лечащего врача.

Ине трудно точно ответить на Ваш вопрос, почему 600 мг моклобемида в течение месяца не привели к лечебному успеху, но можно предположить, что:

а) моклобемид Вам не подходит;

б) без КПТ лечение одним АД не эффективно.

Др_Горбатов

Дополнение: длительност заболевания социальной фобией у Вас составляет 10 лет. Это могло привести к формированию стойкого условно-рефлекторного страха социальных контактов, что требует проведения интенсивной и длительной психотерапии.

Наличие сопутствующей депрессии предполагает, что серотониновые антидепрессанты будут действовать эффективней, чем блокаторы моноаминоксидазы, к кторым относится моклобемид.

Александр

Искренне благодарю Вас, доктор, за внимание и за ответы!
Все таки хотелось уточнить - если нет того самого лечащего врача (я писал выше на какие грабли я наступал), нельзя ли принимать АД под своим собственным контролем? В противном случае, может ли это привести к каким-либо негативным последствиям?
Да, еще очень хотелось бы знать, вопрос немного не по теме, но он меня очень волнует - от точной работы (за компьютером, за письмом и т.д.) я очень быстро утомляюсь. Трудно описать это состояние, но оно не похоже просто на утомление - возникает раздраженность, \\\"задергоность\\\", иногда спутаность мыслей, заторможенность, плохо соображается и т.д. Как будто ударили мешком по голове + кажется \\\"крышу срывает\\\". Подскажите пожалуйста, что это может быть такое и как с этим быть? При чем такое может возникнуть уже от часа работы за комьютером, не говоря уже о большем времени.

Александр

Добавлю еще, что плюс ко всему это \\\"утомление\\\" может сопровождаться повышением температуры (не выше 37,5) и от любого громкого звука иногда \\\"передергивает\\\".

Александр

Доктор, ответте пожалуйста, это для меня очень важно. Спасибо!

Др_Горбатов

Если нет врача по месту жительства, наблюдение за ходом Вашего лечения могу виртуально проводить я.

Я думаю, что повышенная утомляемость, раздражительность, снижение концентрационной способности, субфебрильная температура при этом - симптомы депрессии.

Лечение флюоксетином должно устранить и депрессию и сопутствующую ей психическую астению, а также ослабить выраженность социальной фобии.

Александр

Спасибо Вам, доктор! Врачи по месту жительства есть, но терапевт не хочет этим заниматься, а о психотерапевте я уже писал...
Отчет о ходе лечения можно излагать прямо в этой теме?

Др_Горбатов

Конечно, в этом Вашем топике.

Неизвестно

Хорошо, как только начну лечение, отпишу. СПАСИБО!!!

Др_Горбатов

Договорились.

Неизвестно

Здравствуйте, доктор! В прошлом месяце начал пить флуоксетин, однако мне он не пошел - много побочных эффектов (принимал около 10 дней). Пока не стал экспериментировать с другими АД - обратился к очередному психотерапевту (обратите внимание, это уже 3-й по счету). Однако лекарства мне она не выписала, говорит мол они лишь временно снимают симптомы и от них никакого толку. По ее мнениею, мне нужна исключительно психотерапия, которую она как будто проводит. Как вы считаете, правильно ли это? ВАШЕ мнение...
И еще - я ходил к ней недолго, однако после ее сеансов я чувствую сильную подавленность, раздражительность, \\\"взвинченость\\\" - каждый раз приходится затрачивать массу волевых усилий, чтоб заставить себя пойти к ней. Очень тяжело переношу эти сеансы. Тяжело. Кроме того, она сделала вывод, что предидущие психотерапевты не помогли, потому что как будто я сам не хочу ничего делать для своего улучшения, и \\\"мне чем-то выгодны мои проблемы\\\", \\\"не открываюсь для воздействия\\\" и т.д., хотя я думаю фактически это не так. Неужели дело исключительно во мне, и какого бы замечательного психотерапевта я не встретил, никто не сможет мне помочь? Но, опять же, если только я во всем виноват, и только сам должен справится, зачем вообще нужен психотерапевт... помогите пожалуйста разобраться, у уже полностью запутался.
Заранее искренне благодарен)))

Александр

Это мое сообщение выше; возникают проблемы с авторизацией - авторизируюсь, захожу в тему, печатаю сообщение, и \\\"вылетаю\\\".
С уважением, Александр

Неизвестно

Да, Александр, у меня такая же проблема сейчас. Я уже позвонил своему веб-мастеру и рассказал ему об этом.

Теперь по поводу Вашего вопроса: если у Вас расстроена нейропептидная регуляция в головном мозгу, то без соответствующего антидепрессанта Вам никак не обойтись.
Вы просили меня и обещали мне, что будете проводить подбор оптимальной лечебной дозы флюоксетина под моим наблюдением. Но этого не сделали и оборвали терапию антидепрессантом.
Одна психотерапия Вам не поможет, да и не всякая психотерапия Вам подходит. Вам нужна когнитивно-поведенческая. Но и она, для суммации лечебного эффекта, должна проводиться на фоне приёма одного из антидепрессантов.

Неизвестно

Спасибо, доктор!
По поводу самостоятельного приема флуоксетина - я все равно принимал его в минимальной дозе (1 капсула 20 мг сутра) и очень плохо он пошел, как я говорил, много побочных эффектов, самый неприятный из которых - сухость во рту и сильная жажда. Т.к. доза была минимальной и была минимальная частота приема, я думаю, что отмена препарата была правильным решением. Вы со мной согласны?
Пожалуйста, ответте еще на эти вопросы:
>
И последнее - насколько я понимаю, как К-П психотерапия без антидепрессантов, так и антидепрессанты без К-П психотерапии малоэффективны в моем случае?
Еще раз спасибо Вам большое!

Александр

Да, там где ВОПРОСЫ должно было быть написано следующее:
\\\"\\\"\\\"\\\"\\\"Кроме того, она [психотерапевт] сделала вывод, что предидущие психотерапевты не помогли, потому что как будто я сам не хочу ничего делать для своего улучшения, и \\\"мне чем-то выгодны мои проблемы\\\", \\\"не открываюсь для воздействия\\\" и т.д., хотя я думаю фактически это не так. Неужели дело исключительно во мне, и какого бы замечательного психотерапевта я не встретил, никто не сможет мне помочь? Но, опять же, если только я во всем виноват, и только сам должен справится, зачем вообще нужен психотерапевт...? помогите пожалуйста разобраться, у уже полностью запутался.\\\"\\\"\\\"\\\"\\\"
Извините за разорваность сообщений.
С уважением, Александр

Неизвестно

Нет, Александр, то, что Вы отменили флюоксетин -неправильное решение. Описанные Вами побочные эффекты вскоре ушли бы самостоятельно. А теперь вопрос Вам ? А как же Вы планируете лечить свои страхи без антидепрессанта ? Одной психотерапией ?
Конечно можно попробовать, но лучше на фоне нормализации мозговой нейротрансмиссии с помощью антидепрессанта. Что касается заявления Вашего психотерапевта о том, что Вы \\\" не желаете выздороветь \\\" и что \\\" Вам чем-то выгодны Ваши проблемы \\\".

Это нужно и можно понимать не прямо, а косвенно, а именно, что на подсознательном уровне Ваше нынешнее положение чем-то для Вас условно выгодно и, несмотря на явные страдания, всё же на подсознательном уровне приемлемо для Вас. Косвенно, об этом говорит и тот факт, что в течение 10 лет болезни Вы так и не выздоровели, а также Ваша непоследовательность в терапии.

Я ещё раз хочу Вам напомнить, что для преодоления Вашей социальной фобии Вам необходимо две вещи, один из АД класса SSRI в оптимальной дозировке в течение длительного времени + КПТ, которую Вам совсем не обязательно проводить с психотерапевтом. Вы её можете и должны проводить самостоятельно.

Александр

Спасибо)))))
От третего психотерапевта я уже ушел (для этого было много предпосылок), теперь у меня два варианта - либо искать следующего (уже 4-го), либо же пытаться приодалеть проблемы самостоятельно. Но опять же возникает мысль - если я до сих пор ничего не смог сделать, то почему смогу сейчас?
Еще хотел как-то обратиться к психологу, но теперь понял, что он мало чем поможет, тем более, что они не используют препараты в своей практике.
Кстати, я пологаю, что если уж и пить антидепрессанты, то выбор все же лучше остановить на Ципралексе, потому что насколько я знаю, он хорошо переносится, у него незначитльные побочные эффекты и довольно эффективен. Теперь правильно мыслю? Дорогой только...
Но опять же... меня постоянно терзают сомнения на счет КПТ - вы выше описали ее суть, за что я благодарен, но это в общих чертах, а какие контретно мне действия нужно предпринять для ее самостоятельного проведения? Может можете посоветовать какую-нибудь литературу? Подойдет ли за основу пособие по преодолению социофобии на http://psyline.ru ? (кстати, если видели его, что можете о нем сказать?)
И главное - при самостоятельном проведении КПТ и приеме АД (пусть под чьим-то контролем, напр. под Вашем), какова вероятность что это хоть чем-то поможет? Я просто с каждым новым психотерапевтом все больше теряю надежду, мало верю, что вообще можно что-то изменить.
Извините за много вопросов.
Спасибо Вам!

Др_Горбатов

Ципралекс очень хороший антидепрессант, но, как Вы верно заметили, больно кусается в цене. КПТ всегда необходимо проводить самостоятельно. Прослушайте мой сеанс КПТ ПР с агорафобией или посетите раздел моего сайта VRET-фобий. Там, хотя и описывается методика лечения агорафобии, а не социофобии, но социофобию можно рассматривать в более широком плане, как соцальную агороафобию, так как и при агорафобии и при социофобии имеет место страх определнных ситуаций и избегание их.

Вера и мотивация в лечении социальных страхов, как также и упорный собственный труд по их преодолению приносят больше пользы, чем рассчет на то, что какой-то психотерапевт за Вас преодолеет Ваш страх.

Кроме того, у Вас нет большого выбора, либо Вы прекращаете попытки лечения и обрекаете себя на пожизненную изоляцию, либо Вы пытаетесь, если не полностью преодолеть свои страхи, то хотя бы их ограничить.
Решать Вам. Вот эти Ваши сомнения и были расценены Вашим последним психотерапевтом, как \\\" условная выгодность \\\" Вашего расстройства.

Александр

И еще раз спасибо!
Только моя главная проблема не только и не столько в социофобии, а быстрее в том, что на любые действия, например направленные на преодаление своих проблем, нужно тратить массу волевых усилий - например, почитать какую-то литературу, выбраться куда-то в люди и т.д. То ли нежелание, то ли лень? Хотя желание вроде есть и я не настолько ленив, но кажется нет никакой мотивации и любое начатое дело очень тяжело вести до конца. Т.е., практически абсолютно все мне приходится делать через силу, даже писать сейчас сообщение. Может, это тоже проявление депрессии?
Ответте пожалуйста еще на 2 предидущих вопроса:
1 \\\"Подойдет ли за основу пособие по преодолению социофобии на http://psyline.ru ? (кстати, если видели его, что можете о нем сказать?)\\\"
2 \\\"И главное - при самостоятельном проведении КПТ и приеме АД (пусть под чьим-то контролем, напр. под Вашем), какова вероятность что это хоть чем-то поможет?\\\"

Др_Горбатов

Возможно, что это симптомы депрессии, но возможно, что и нет. С Вами надо беседовать. При письменном общении очень многие детали упускаются и нет цельной картины болезни, а только фрагменты её..

Можно использовать любые методы преодоления социальной фобии, но я всё-таки хотел бы с Вами вначале поговорить. Необходимо уточнять диагноз. Вы всё время писали о социофобии, а теперь вдруг выяснятеся отсутствие мотивации или интереса.
Изыщите возможность провести консультацию у меня вживую, по телефону или в Skype.

Александр

Здравствуйте, доктор!
У меня никак не получается пока добраться до Скайпа, однако я бы хотел получить у Вас очередную небольшую консультацию.
Сравните пожалуйста препараты Ципралекс и Флуоксетин, выскажите своё мнение о каждом - плюсы, минусы и т.д.
Главное - какой из них эффективнее в макс. дозах?

Др_Горбатов

Оба указанных Вами антидепрессанта используются для лечения социальной фобии. разница только в чистоте препарата, дозе, выраженности побочных эффектов и цене. Ципралекс в этом отношении превосходит флюоксетин во всех отношениях, за исключением цены.

Александр

Но действительно ли у Ципралекса оправдана такая высокая цена? За несколько месяцев он подорожал почти в 2 раза, а флуоксетин как копейки стоил, так и стоит.
И намного ли Ципралекс эффективнее того же Флуоксетина (относительно, по вашему мнению)?
СПАСИБО)))

Др_Горбатов

Он мягче, имеет меньше побочных эффектов и лечебная доза его в 3-4 раза меньше, чем у флюоксетина. Что же касается конечного лечебного результата то он, практически, идентичен.
Что касается возросшей цены в условиях мирового финансового и экономического кризиса, то это чисто коммерческий вопрос.

Александр

Хорошо.. спасибо! Я окончательно остановил выбор на флуоксетине (нужно было давно видимо это сделать); думаю через некоторое время в течении его приёма мне станет лучше и, а там и в Скайпе смогу с Вами поговорить.
Извините, что снова затрагиваю эту тему, но можно ли будет принимать Флуоксетин под Вашим контролем? Где-то с начала февраля или чуть раньше?

Др_Горбатов

Сообщите мне о начале лечения флюоксетином и я сообщу Вам схему его приёма. Лучше, если Вам удасться достать таблетки по 20 мг, которые можно будет делить наполовину.

Александр

Я в принципе хоть бы сейчас начал приём, но сомневаюсь, можно ли принимать флуоксетин одновременно с АЛЕРОНОМ (левоцетиризина дигидрохлорид). К сожелению, удалось достать лишь цельные таблетки по 20 мг. Меня еще смущает одна вещь - препарат очень дешёвый (1$ за 20 таблеток), можно ли судить о каком-то качестве?