Начало Бесплатный вопрос

отзывы пользователей

Скайп

Уважаемый Джордж очень грамотный врач! Углубленно рассматривает вашу проблему. Единственный врач, который верно указал мой диагно…

Скайп

Хочу оставить отзыв о докторе Горбатове, этот человек очень любит свою работу, видно что он делает это с огромным удовольствием, …

 

Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype

 

Апатозаторможенная ...?

Бесплатная консультация психиатра

отредактировано более чем десять лет назад Раздел: Бесплатный вопрос
Здравствуйте, Доктор!!!
Копирую Вам предыдущие сообщения для того, чтоб Вы вспомнили меня.

17/12/2012 Здравствуйте, доктор Джордж!
*Меня зовут Михаил, мне 37, я общался с Вами ранее в скайпе, Вы поставили мне диагноз *апато-заторможенная депрессия. (в этом году эпизод длится с июня).
*По Вашей рекомендации я принимал велаксин в максимальной дозировке (он мне ранее *–год назад помог) -нет эффекта, велаксин + ципралекс в макс. дозировке – эффекта *никакого, велаксин+симбалту пил около 2-х недель, меня трясло с нее, *велаксин+людиомил тоже около двух недель – затормаживало, клонило в сон…На *данный момент постепенно отказался от велаксина и прекратил принимать все … Вы *рекомендовали мне Элонтрил… Сейчас все симптомы депрессии на прежнем уровне. *Местный доктор прописал мне курс *целебролизина, триттико и психотерапию. *Психотерапию не знаю, смогу ли выдержать *сеансы…Триттико небольшое количество *дней попринимал-жутко затормаживало, *бросил.

18/12/2012 Д-р.Горбатов
*Здравствуйте, Михаил, через украинскую интернет-аптеку вы можете заказать *веллбутрин, аналог элонтрила. Один мой пациент из Москвы заказал и получил *веллбутрин оттуда в дозировке 150 мг.
*Веллбутрин/элонтрил - это ваша последняя надежда, поэтому, любой ценой вы должны *его достать.

Я заказал по Вашей ссылке велбутрин, но с этого сайта никакого ответа, хотя деньги и сняли. Кстати, банк отказывался их перечислять, по причине того, что этот сайт в списке мошеннических. А у Вашего пациента из Москвы все было ОК??
Зато пришел Элонтрил с немецкого интернет сайта, который я заказывал два месяца назад. Я его стал принимать по утрам в дозировке 150 мг. Сейчас третий день приема Элонтрила. Из моих ощущений - Чуть менее заторможенность, появилась раздражительность, тревога, при необходимости действовать - усиление напряжения. Головная боль, бывшая ранее, усилилась. Засыпание стало затруднительно, лежу по 2-3 часа.
Как дальше действовать, как понять, подходит ли он мне и надо ли добавить еще что нибудь – для снятия тревоги и раздражительности?
«13

Комментарии

  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Михаил,

    этому больному, с его слов, вчера позвонили из московского представительства этой украинской аптеки и сказали, чтобы он через два дня зашел и забрал препарат,

    Теперь, что касается ваших ощущений на элонтриле в дозе 150 мг. Похоже на то, что он активировал выработку дофамина и норадреналина, отсюда повышенная раздражительность, тревога и напряжение, нарушение ночного сна и усиление головной боли. Подключите немедленно к 150 мг элонтрила 5 мг эсциталопрама и держите меня в курсе своих дел, желательно, ежедневно.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Или, принимайте 150 мг элонтирила через день. Кроме того, я оставляю ваш топик открытым, чтобы вы могли ежедневно мне писать.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Или, принимайте 150 мг элонтрила через день. Кроме того, я оставляю ваш топик открытым, чтобы вы могли ежедневно мне писать.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Уважаемый Доктор, с Рождеством Вас и Вашу семью!

    Я решил, на основе Ваших рекомендаций, пить элонтрил через день, а ципралекс каждый день. Продолжаю рассказ о своих симптомах:

    Четвертый день – элонтрил не пил. Накануне (когда утром пил элонтрил) всю ночь провалялся то ли без сна, то ли с поверхностным сном. Симптомы-тяжесть в голове,апатия, нервозность, перед обедом трясло, словно в ознобе. Пообедал, выпил 5 мг.ципралекса. Засыпал часа 2.

    Пятый день. Утром элонтрил 150 +ципралекс 5 мг.
    Симптомы – сильная тяжесть в голове, ощущение напряжения мышц лица, сильная апатия, раздражительность от громких звуков, тревога, связанная с необходимостью общения и поддержания разговора. При ответах на вопросы- ощущение пустоты и отсутствия мыслей.


  • отредактировано более чем десять лет назад
    да..и еще я хотел у Вас спросить. мой врач прописал мне триттико и эглонил. подходят ли мне эти препараты? а то я начинаю дергаться, что же мне поможет на самом деле, прав ли я, что не слушаю его рекомендации?
    и чем ципралекс лучше триттико? кажется , оба влияют на серотонин...
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Практика - критерий истины. Не помогает вам комбинация элонтрил 150 мг ежедневно и элонтрил 75 мг через день + 5 мг ципралекса ежедневно, попробуйте тразодон + сульпирид.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Доктор. Простите мне вчерашние вопросы, я видимо из-за своего состояния не уверен, все ли правильно делаю. Как я понял, прописываемые Вами таблетки имеют меньше побочек и показали больший эффект в Вашей практике. Это так,да? И мне надо оставаться на дозировке 75 элонтрила+5 ципралекса ежедневно? Как долго, Доктор? Вы мне сообщите когда надо будет повышать дозировку или мне самому можно будет сориентироваться через какое то время??
    Продолжаю описание своего состояния, как Вы и рекомендовали. Я начал ежедневно записывать свои симптомы.

    6-й день
    Спал хорошо, Утром – голова тяжелая, подавленность.Элонтрил не пил. Ципралекс выпил около 8 вечера(т.к. поздно привезли в аптеку)
    Вечером при мысли о необходимости поездки в аптеку – паника, дрожь в руках, усиление напряжения в голове. Когда уже сел в машину-напряжение ослабло. И далее, вечером, ощущение уменьшения напряжения, словно отпустила сдавленность головы.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Михаил,

    дело в том, что тразодон в Западной Европе уже почти что не используется из-за его побочных эффектов и низкой эффективности. О сульпириде я уже не говорю, это библейского возраста нейролептик с выраженными побочными эффектами в виде гиперпролактинемии и гинекомастии у мужчин и аменореи у женщин + плюс выраженная прибавка веса.

    Вам необходимо пока продолжить приём элонтрила по 150 мг через день утром в комбинации с 5 мг ципралекса, также утром, но ежедневно - в общей сложности в течение 7 дней.

    Прошу вас еженедельно писать мне детальные отчёты о ходе лечения по дням, как сегодня. Это дает наглядную информацию о ходе лечения и динамике вашего состояния.
  • отредактировано более чем десять лет назад

    Здравствуйте, Доктор Джордж!

    7-й день
    Спал плохо, сна не было часов до 5 утра
    Утром элонтрил 75 мг+ ципралекс 5 мг
    Тяжесть в голове средне-сильная, напряжение и боль в голове, кажется усилились после приема таблеток. С обеда до вечера ощущения дрожи в теле -руки дрожат, мышцы подергиваются. Нарушена память, трудно вспомнить какие-то детали, типа фамилии актера. При общении не вникнуть в суть разговора. Отсутствие эмоций кроме раздражительность. Раздражительность не очень сильная. Тревога, связанная с необходимостью общения и от нежелания встретить знакомого. Апатия средняя. Напряжение мышц лица, когда находишься в напряжении (от необходимости общения с врачом, а также когда находишься в окружении людей). После общения с врачом- усталость средняя.
    При просмотре вечернего сериала иногда улыбался, вроде без эмоций, а как реакция на юмор.

    8-й день
    Утром элонтрил 75 мг+ ципралекс 5 мг
    Спал нормально. Сильная тяжесть и напряжение в голове весь день. Раздражительность средняя. Апатия, усталость.

    9-й день
    Утром элонтрил 75 мг+ ципралекс 5 мг
    Спал нормально. Сильная тяжесть и напряжение в голове весь день. Раздражительность средняя. Апатия, усталость.

    10 –й день
    Утром элонтрил 75 мг+ ципралекс 5 мг
    Спал плохо. Засыпал до 3-4 часов утра. С утра сильная тяжесть и напряжение в голове. Тяжело выходить из дома – (все дни) – так как напряжение усиливается. Часа в 4 дня выпил валерьянки. К вечеру стало немножко легче.

    Доктор, у меня впечатление, что таблетки не действуют..? Я прочел сейчас Вашу рекомендацию, что надо было элонтрил через день по 150 пить. а я что то делил на два приема. Не в этом ли причина?
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Михаил,

    проблема лежит в следующем. Кто производитель элонтрила ( фирма ) и в какой форме он изготовлен ?

    если речь идет об элонтриле в форме препарата с медленным высвобождением действующей субстанции, то делить такие таблетки НЕЛЬЗЯ, так как при таком делении, вся действующая субстанция ( бупропион ) немедленно в полной дозе поступает в кровяное русло, что приводит к кратковременному и быстрому повышению уровня бупропиона в сыворотке крови, что чревато усилением побочных эффектов.

    Таким образом, лучше принимать 150 мг элонтрила пролонг через день, а не делить пролонгированную таблетку пополам.

    Прошу вас сообщить мне о фирме производителе вашего элонтрила и форме его выпуска. Итак, я советую вам пролечиться 150 мг элонтрила утром через день в комбинации с 10 мг эсциталопрама. Через неделю такого лечения прошу вас сообщить мне о ходе лечения, сравнив полученные результаты лечения с теми, о которых вы сообщили мне сегодня.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Доктор! Сообщаю Вам о производителе элонтрила: glaxoSmithKline Gmbh & Co.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Это оригинальный бупропион гидрохлорид в пролонгированной форме. Его ни в коем случае нельзя делить, иначе он теряет свои пролонгированные свойства. Поэтому, принимайте его по 150 мг через день, а 10 мг эсциталопрама ежедневно.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Михаил а где вы достали этот замечательный препаратик и по какой цене потскажите пожайлуста я заказывал с украины
    но там временно закончился велбутрин будет через месяц а я в ремиссии пить нечего СКОРО БУДЕТ боюсь отката в
    пропасть мне помог не сразу приблизительно в конце третьего месяца и на дозе 450мг ДО ЭТОГО НЕПОМАГАЛО НИЧЕГО
    велаксин с миртазапином сертралин с дулоксетином амитриптилин от нейролептика вырвало сразу и будте уверены он
    и вас вытащит спасибо
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, уважаемый Доктор. Прошло 8 дней, принимал лекарства по Вами предложенной схеме. К сожалению, результатов,даже минимальных нет. Те же сильные напряжение в голове,тревога когда надо предпринимать любое действие, в основном перед выходом на улицу. При необходимости выполнять какую либо работу по дому–усиление напряжения, тяжести. Сильная заторможенность. Апатия. Сон нормальный, засыпание до утра отсутствовало.
    Как Вы считаете, можно ли уже говорить о действии или бездействии этой схемы лечения? Или надо ждать двух недель,как написано в инструкции, с учетом того, что прием до этих восьми дней был не совсем правильным?
    мой врач рассказывал об эст, как Ваше мнение, стоит ли мне соглашаться на нее? Я готов на все, но читал про Ваше отношение к этой процедуре. Понял,что Вы не являетесь ее сторонником.
    Спасибо.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Денис,зайдите на сайт голдфарма, я там заказывал, там и цена, с учетом пересылки.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Михаил, здравствуйте,

    пока рано ещё говорить об отказе данной комбинации препаратов и их доз.

    В клинике вашего заболевания имеют место симптомы, как недостатка мозгового серотонина ( сильные напряжение в голове,тревога когда надо предпринимать любое действие, в основном перед выходом на улицу. При необходимости выполнять какую либо работу по дому–усиление напряжения, тяжести ), так и мозговых катехоламинов ( сильная заторможенность. Апатия. Сон нормальный, засыпание до утра отсутствовало ).

    Поэтому, я считаю целесообразным продолжить притирку доз обеих препаратов. Итак, вы увеличиваете дозу ципралекса до 15 мг, а дозу элонтрила пока оставляете прежней ( 150 мг через день ). На этой комбинации препаратов и их доз побудьте в течение 7 дней. Затем, дайте мне, пожалуйста, детальный отчет о результатах лечения.

    Что касается ЭСТ. Если на комбинации ципралекса с бупропионом вы так и останетесь в состоянии деперссии, то можно будет провести до 3 сеансов ЭСТ. Но не надо забывать о том, что на фоне ЭСТ и после неё вам придется продолжить принимать комбинацию указанных препаратов. ЭСТ может лишь увеличить чувствительность синапсов к действию антидепрессантов.

    Скажу вам, что комбинация бупропион гидрохлорид - эсциталопрам - самая мощная из всех имеющихся на сегодняшний день комбинаций антидепрессантов ( селективное действие на серотонин, допамин и норадреналин ).

  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте,Доктор!
    Продолжаю лечение по указанной Вами схеме. О результатах дня через три напишу. Но хочу уточнить несколько вопросов. 1. Может ли ЭСТ стимулировать улучшение моего состояния на данном этапе лечения, при том,что предложенную Вами схему я продолжу соблюдать? Или ее нельзя проводить так рано,не определившись объективно с оказываемым препаратами действием? Мне очень хочется скорее начать поправляться, простите мою поспешность. 2. С украинского интернет сайта мне прислали таблетки велбутрина. Спасибо за Вашу помощь,доктор. Я их еще не получил на руки, но Вы то в курсе –можно ли их делить. Прошу Вас учесть их наличие у меня при дальнейших рекомендациях.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Извините,ищу тоже велбутрин.Не могли бы дать ссылку или полное название сайта аптеки.Набираю в Гугле голдфарм как вы сказали, и не найти чего то.Извините...Спасибо затраннее.Поправляйтесь.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Goldpharma.com
  • отредактировано более чем десять лет назад
    И еще вопрос по поводу как делить.Мне привезли из Италии Веллбутрин GlaxoSmithKline 300мг(вообще он там продаетъся под названием Wellbutrin без каких либо приставок типа пролонг,ретард,SR и XL-т.е. непонятно,может он оригинальный по умолчанию идет как пролонг).Мне назначено 150 в день.Подскажите ,пожалуйста,его можно делить пополам или пить по 300,но через день-доза не лошадиной будет для начала терапии?
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте,Доктор. Прошу Вас сообщить мне,что Вы думаете о назначении ЭСТ в целях стимуляции улучшения на начальном этапе лечения?
    И еще , мой психиатр дал мне таблетки вальпроевой кислоты, на что они влияют, нужны ли мне?
    Состояние мое на данный момент без изменений, больше всего мучает сильное напряжение в голове,тяжесть, затрудняющие любую нормальную деятельность. Пятый день принимаю ципралекс 15 мг и элонтрил 150 через день. Кроме того, есть радражительность, нервозность, тоски нет, апатия сохраняется. Пытаясь отключить голову,днем иногда сплю, потом засыпаю ночью часа на два позже,но в целом сон нормальный.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Еще, Доктор, хочу на всякий случай добавить,что ципралекс в максимальной дозировке с велаксином,тоже в максимальной, я уже пропивал в сентябре,до нашей консультации в скайпе. Эффекта не было, может ли он воздействовать иначе с элонтрилом?
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Михаил,

    я прошу вас немного подождать с началом проведения ЭСТ.

    ЭСТ назначается исключительно в случаях, когда исчерпаны уже все возможности достичь ремиссии на медикаментозном лечении.
    У вас пока что ещё не этот случай.

    Если на на 20 мг эсциталопарма и 150-300 мг элонтрила/веллбутрина вы не войдете в ремиссию, то на следующем этапе лечения должна последовать аугментация одним из нормотимиков противосудорожного ряда ( кстати, ваш лечащий доктор уже назначил вам вальпроат натрия ). Если и на этой комбинации препаратов не наступит ремиссия или значительное улучшение вашего состояния, вам придется к этой комбинации добавить один из атипичных нейролептиков, так же, в качестве аугментации. Речь будет идти о оланзапине, сероквеле или арипипразоле.

    И только, если и на такой мощнейшей комбинации препаратов, у вас ничего не произойдет, то, после уточнения диагноза вашего расстройства и подтверждения у вас диагноза резистентной к медикаментозному лечению депрессии, может последовать ЭСТ.

    Отвечаю гостю по поводу возможности деления 300 мг веллбутрина GlaxoSmithKline. Похоже на то, что ваш препарат в пролонгированной форме и поэтому делить его нельзя.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Доктор,спасибо за ответ о том, что делить веллбутрин 300мг нельзя.Что же мне делать-пить через день по аналогии как вы посоветовали Михаилу?А если делить- то он не будет работать?Ответьте,пожалуйста,это очень актуальный вопрос для России-препарат в аптеке не пойдешь и не купишь,а тому что смог достать радуешься любой дозировке!
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, гость, озабоченный терапией веллбутрином в дозировке 300 мг.

    Я думаю, что при таких условиях ( таблетки в форме пролонг в дозировке 300 мг ), вам имеет смысл вначале принимать препарат в дозе 300 мг через день или даже каждый третий день. Если при таком способе приёма 300 мг веллбутрина ваше состояние, с одной стороны, улучшится, а с другой стороны побочные эффекты буду минимальными или вообще их не будет, то постепенно перейдёте на ежедневный приём 300 мг, а уже следующую партию веллбутрина/элонтрила закажете в дозировке 150 мг.

    Почему нельзя делить препараты в пролонгированной форме ? Просто при этом их пролонгированные свойства полностью
    исчезают и препарат действует в течение короткого периода времени и как \" дубиной по голове \". Пример, бупропион гидрохлорид под названием зибан. В этой форме препарат не предназначен для лечения депрессивных расстройств.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте,Доктор. Прошла неделя на схеме ципралекс 15 мг и элонтрил 150 через день. Симптомы мои прежние. Один лишь раз за эту неделю к вечеру напряжение ослабло, почувствовал облегчение. Но в связи с необходимостью посещения врача через несколько дней ( а может и не поэтому)напряжение опять достигло максимума. Сегодня был у него, он выписал амитриптилин уколы. Я его не ставил в известность по поводу своей лечебной схемы, испытываю еще и в связи с этим подавленность.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Михаил,

    доведите суточную дозу ципралекса до 20 мг в один приём утром и, одновременно с этим, принимайте элонтрил по 150 мг ежедневно, также утром. Через неделю такого лечения, сообщите мне о результатах лечения.

    Что касается добавления к терапии других медикаментов ( например, амитриптилина в инъекциях ). Давайте договоримся с вами о следующем, пока вы не закончите подбор лечебной комбинации ципралекс - элонтрил, воздержитесь, пожалуйста, от добавления к этой комбинации старых препаратов.

    У нас с вами имеется ещё одна терапевтическая опция, если на комбинации ципралекс-элонтрил ваше состояние не нормализуется. Добавите к ней на ночь агомелатин в дозе 25-50 мг.

    Если и на такой тройной комбинации антидепрессантов в течение пары недель, ваше самочувствие не стабилизируется, то я вынужден буду капитулировать в вашем случае и полностью признать свое врачебное поражение. После этого вы сможете проводить лечение под наблюдением своего лечащего врача-психиатра.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте,Доктор! Сообщаю Вам о своем состоянии после недели приема комбинации Элонтрил 150 ежедневно плюс
    ципралекс 20 ежедневно.также добавил Стрезам 3 р. в день.
    Сохраняются сильное напряжение и тяжесть в голове, уровень тревоги средний (стрезам это действует или АД?),средняя
    раздражительность,отсутствие аппетита,сильная апатия,заторможенность,подавленность,нежелание
    общаться,прокручивание мыслей о том,что необходимо сделать и в итоге бездействие.
    Усталости,утомляемости нет. Головная боль отсутствует уже неделю (раньше была всегда!).
    Назначения местного врача пока игнорирую,но как бы не положили в стационар.....врач добавил к амитриптилину
    кетилепт. Похоже,он следует Вашей схеме-от АД к нейролептикам,но как то быстро,каждую неделю добавляя новый
    препарат.
    Доктор,а амитриптилин ,если не взирать на побочки,сильный препарат??
    Жду Ваших рекомендаций,надеюсь на Вас. Спасибо.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Михаил,

    итак, вы переходите к следующему этапу лечения, а именно, доводите утреннюю дозу веллбутрина/элонтрила до максимальных 300 мг. Доза ципралекса остается прежней, а именно, 20 мг.

    На этой комбинации препаратов и их доз вы побудете в течение 7 дней. По завершению этого лечебного периода вы сообщаете мне о достигнутых вами лечебных результатах, причем, меня будет интересовать не простое описание жалоб и симптомов, а динамика вашего состояния, я имею в виду, изменилось ли на этой схеме ваше самочувствие или нет, и, в случае, если изменилось, то насколько.

    Поймите меня правильно, Михаил, сейчас, как я вам уже об этом писал в прошлом своем посте, вам необходимо довести до логического завершения лечение комбинацией эсциталопрама с бупропионом гидрохлоридом в максимальных дозах. Затем, в случае необходимости, добавить к двойной комбинации препаратов на ночь агомелатин в дозе 25-50 мг.

    Если и на этой мощнейшей тройной комбинации антидепрессантов вы не войдете в состояние ремиссии, то я буду считать свою миссию по отношению к вам выполненной и тем самым признаю свое полное врачебное поражение.

    И только после этого, но не раньше, вы сможете перейти на попечение вашего местного врача-психиатра, причем, со спокойной совестью.

    Что касается амитриптилина, то этот трициклический антидепрессант по силе уступает комбинации эсциталопрама с веллбутрином и агомелатином. Это самая мощная из всех существующих в настоящее время комбинаций антидепрессантов.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте,уважаемый Доктор.
    Сообщаю Вам,что по истечении недели приема элонтрила 300 и ципралекса 20 я не почувствовал улучшение.Сегодня
    заказал агомелатин в аптеке,завтра привезут. Прошу Вас продолжить мое лечение,я надеюсь только на Вас. Ранее Вы
    писали ,что можно будет добавить вальпроевую кислоту,а уже позже при необходимости нейролептик.Прошу
    Вас,добавляйте как считаете нужным,только не признавайте своего поражения. Мне больше неоткуда ждать помощи.
    Заранее благодарен Вам.